※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-02 20:12:48
看板 movie
作者 標題 [討論] 半獸人的強度＆哈比人關係圖
時間 Fri Jan 2 17:05:29 2015
在"哈比人:五軍之戰"電影中
雖然出現數量龐大的半獸人大軍 但卻也出現一些顯得半獸人很虛的場面
例如區區長湖鎮的漁民竟然能抵擋久經訓練的半獸人 後面連婦孺都投入戰場
一個半獸人(還是食人妖?)頭戴水泥塊撞破城牆後昏倒
甘道夫看了後說"或許我們還真的能打贏這場仗" XD
還有比爾博靠著丟石頭竟然也打倒了好幾個半獸人
還有比爾博靠著丟石頭竟然也打倒了好幾個半獸人
因此板上不少心得感到疑惑 半獸人被演得也太不堪一擊了
如果說對等數量下打不過矮人跟精靈就算了 難道還會比人類和哈比人還弱?
回到第一集來看 說不定半獸人真的比哈比人還弱
第一集 矮人們在山洞裡被半獸人抓走後 比爾博和一個半獸人掉到下面
結果半獸人重傷半殘 被咕魯拖走用石頭打死 比爾博卻毫髮無傷 (不過這是電影原創)
還有更前面 比爾博在自家時 甘道夫對他說吼牛.圖克的往事
https://www.youtube.com/watch?v=ta463DR_QTw
The Hobbit - Gandalf and Bilbo in arguing about Bilbo's Tookish heritage! - YouTube The Hobbit - Gandalf and Bilbo in arguing about Bilbo's Tookish heritage! This new 1 minute, 15-second clip just released features Gandalf and Bilbo in argui...
Gandalf:
You are also a Took. Did you know that your Great-Great-Great-Great Uncle
Bullroarer Took was so large he could ride a real horse?
你也是圖克家的人 你知道你的曾曾曾叔(舅)公吼牛.圖克高大到可以騎真正的馬嗎?
Well he could! In the Battle of Greenfields, he charged the Goblin ranks.
He swung his club so hard it knocked the Goblin King's head cleaned off and
it sailed a hundred yards through the air and went down a rabbit hole.
And thus the battle was won and the game of golf invented at the same time.
他當然可以! 在綠原之戰中 他衝進哥布林部隊 用力揮著他的棍棒 敲掉哥布林王的頭
在空中飛越了一百碼後掉進一個兔子洞中 於是贏了戰爭 同時發明了高爾夫球的比賽
原作設定中 Goblin(哥布林)是哈比人對Orc(半獸人)的稱呼 中文則都翻成半獸人
這件事是"哈比人"原作中就有的 且在"魔戒"小說序章的哈比人介紹中也有提到
因此是托爾金設定的正史的一部分
因此無論是哈比人太強還是半獸人太弱 比爾博能丟石頭打死半獸人也就不那麼奇怪了XD
關於吼牛.圖克 在"魔戒首部曲"序章中提到的部分節錄如下:
關於吼牛.圖克 在"魔戒首部曲"序章中提到的部分節錄如下:
哈比人的身高從2呎到4呎(61~122公分)都有 但現在極少長到3呎(91公分)以上
根據他們的說法 他們的平均身高比以前要縮水了
紅皮書記載 綽號吼牛的埃森格林二世之子班多布拉斯.圖克 身高竟達4呎5吋(135公分)
甚至可以騎乘馬匹 哈比人歷史上只有兩位著名的人物比他高
哈比人從來不是好戰的種族 更不可能自相殘殺 當然 遠古時他們必須為了在殘酷的世界
生存而戰鬥 但到了比爾博生活的年代中 這都早已成了褪色的歷史
在這段故事開始前的最後一場戰鬥 事實上已經沒人記得了 那是在夏墾1147年
班多布拉斯.圖克驅走了一隊入侵夏爾的半獸人
而在"哈比人"小說提到的部分如下:
如果你真的看過陷入絕境的惡龍 那麼你就會知道用這種說法來形容任何哈比人
都是善意的誇大詞 即使是用來形容老圖克的曾曾舅公"吼牛"也是太過分了些
吼牛的身形高壯到可以騎乘人類的馬匹 在綠原之戰中 他一馬當先衝向格蘭山半獸人
的陣中 用根木棒就乾淨俐落地敲掉了對方首領高耳夫裘的腦袋 他的腦袋飛了一百碼
掉進一個兔子洞中 於是贏了這場戰爭 同時也發明了高爾夫球的比賽
比爾博: "...(省略)... 我有個曾曾曾舅公 吼牛.圖克 他..."
葛羅音: "是啊,是啊,但那已經是很久以前的事了"
在這之中我發現有點矛盾 但不知問題是出在翻譯還是原文
老圖克是比爾博的外公(grandfather) 這點無庸置疑
所以如果吼牛是老圖克的曾曾舅公 那就是比爾博的曾曾曾曾舅公了
不過若依照"魔戒三部曲"附錄三的族譜 那麼吼牛其實是老圖克的叔公(great-uncle)
也就是比爾博的外曾曾叔公(great-great-great-uncle)
所以電影中說Great-Great-Great-Great Uncle(曾曾曾叔公) 也跟族譜有矛盾
這邊將附錄三的四個族譜放上來 並標出重點人物 可看見主要角色們的親戚關係
http://i.imgur.com/2otm9Sk.jpg 哈比屯的巴金斯一族
![[圖]](http://i.imgur.com/2otm9Sk.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/njk6NSy.jpg)
http://i.imgur.com/VPi4V7W.jpg 山姆衛斯先生的族譜
![[圖]](http://i.imgur.com/ePa6lEPh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/VPi4V7W.jpg)
族譜中的年份都是以夏爾開墾紀元(Shire Reckoning),簡稱夏墾(S.R.) 來計算
這是哈比人的曆法 以哈比人渡過烈酒河那年(第三紀元1601年)訂為夏墾元年
由族譜中可見 雖然比爾博和佛羅多都姓巴金斯 但他們在母系圖克家的關聯還比較近
從巴金斯家族譜看 比爾博的祖父和佛羅多的曾祖父是兄弟 都是巴波.巴金斯之子
從這邊看 比爾博是佛羅多的堂伯
但從圖克家族譜看 比爾博的母親和佛羅多的外婆是姊妹 都是老圖克的女兒
從這邊看 比爾博是佛羅多的表舅 且這關係比巴金斯家堂伯的關係要近
另外梅里的祖父是佛羅多母親的大哥 所以佛羅多是梅里的表叔
皮聘的爸爸和梅里的媽媽是兄妹 因此他們也是表兄弟 他們的曾祖父是老圖克的兒子
而曾祖母羅莎又是巴波.巴金斯的孫女 這三家人的關係是親上加親
因為巴金斯家,圖克家,烈酒鹿家 都是夏爾的名望大家族
相較下山姆就屬於較下層的平民家族 連姓氏都不太固定
相較下山姆就屬於較下層的平民家族 連姓氏都不太固定
還有前面提到 魔戒序章寫吼牛是"埃森格林二世之子班多布拉斯.圖克"
但根據族譜 他是埃森格林二世(Isengrim II)之孫
埃松布拉斯三世(Isumbras III)之子才對 同樣不知是原文筆誤或者翻譯問題
本名為班多布拉斯.圖克(Bandobras Took) 外號"吼牛"(Bullroarer)
他在夏爾北區擊潰了格蘭山(Mount Gram)的半獸人高耳夫裘(Golfimbul)的部隊
即為第三紀元2747年(夏墾1147年)的綠原之戰(Battle of Greenfields)
這是夏爾的第一場戰爭 第二場則是臨水之戰(Battle of Bywater) 魔戒聖戰的最後一役
吼牛的大哥及其子孫繼承了圖克家長及夏爾領主的頭銜
吼牛的大哥及其子孫繼承了圖克家長及夏爾領主的頭銜
其中傑龍提斯.圖克(Gerontius Took) 子女眾多又德高望重 擔任領主長達72年
因長壽被尊稱為"老圖克"(The Old Took) 享壽130歲
他是甘道夫的朋友 也是後來多位著名哈比人(包括比爾博,佛羅多,皮聘,梅里)的祖先
http://tieba.baidu.com/p/535169426
對岸指環王吧的整理 根據附錄的族譜 哈比人三大家族中有表名生卒年的所有人
扣掉意外死亡者 平均壽命是97.3歲
而魔戒三部曲最後 夏墾1421年(第三紀元3021年)9月22日 比爾博131歲生日 超越老圖克
9月29日 他就和佛羅多,甘道夫,愛隆,凱蘭崔爾乘船前往西方海外仙境
而在序章中提到過
"哈比人歷史上只有兩位著名人物比吼牛還高 本書稍後才會提到這個有趣的話題"
這兩位人物就是梅里和皮聘 他們因為喝過樹人飲料 後來長成最高大的兩個哈比人XD
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※ 編輯: PrinceBamboo (111.251.228.193), 01/02/2015 17:12:03
![[圖]]()
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推 : 我的媽 太專業了1F 01/02 17:18
推 : 不推怕被笑看不懂2F 01/02 17:19
推 : 專業 推3F 01/02 17:24
推 : 也太專業0.04F 01/02 17:28
推 : 山姆:老子一個人幹掉整座城堡，什麼戰力?5F 01/02 17:31
推 : 我一直以為哥布林是會帶著寶袋出來閒晃的那種6F 01/02 17:38
推 : 專業推，謝解惑7F 01/02 17:47
推 : 深度魔戒粉8F 01/02 17:50
推 : 半獸人跟本不能打 電影內弱的要死9F 01/02 17:55
推 : 半獸人靠臉吃飯的，只有嚇人功能10F 01/02 17:59
推 : 咕嚕:原來我算戰力破表的11F 01/02 18:10
推 : 哈比人的石頭超猛的 遊戲裡會發光等級12F 01/02 18:25
推 : 電影的半獸人一直以來都是雜魚阿 每次都被以少打多13F 01/02 18:27
推 : 還有輩分其實年代久遠加上壽命長就容易出包14F 01/02 18:31
推 : 其實很多半獸人從泥巴挖出來就被套上鐵片塞刀塞矛充軍
→ : 了 除了幾個有名字的其他虐平民夠用而已
→ : 看看大敵當前俄國人兩個人一把槍也是守下來
→ : 半獸人的概念就是人海雜魚淹死你
推 : 其實很多半獸人從泥巴挖出來就被套上鐵片塞刀塞矛充軍
→ : 了 除了幾個有名字的其他虐平民夠用而已
→ : 看看大敵當前俄國人兩個人一把槍也是守下來
→ : 半獸人的概念就是人海雜魚淹死你
![[圖]](http://th05.deviantart.net/fs70/PRE/f/2014/187/e/4/fanart_darkstalkers_by_gneeworks-d7pk2ds.jpg)
推 : 那巴林戰死在摩里亞是怎麼一回事20F 01/02 18:52
推 : 專業魔粉推21F 01/02 18:56
推 : 第一集比爾博是主角威能掉到一堆大木耳裡面才沒重傷22F 01/02 19:04
推 : 哈比人的丟石頭技能好像是所有種族裡最強的23F 01/02 19:20
→ : 巴林死於人海+炎魔24F 01/02 19:24
推 : 這篇是你的論文嗎 嚇死人了25F 01/02 19:29
推 : 電影裡的半獸人HP根本只有一滴血，踢到石頭就死掉了26F 01/02 19:35
推 : 而且以半獸人的智力還讓他當指揮官，真的是沒人了XD27F 01/02 19:46
推 : 好複雜呀！28F 01/02 20:00
→ : 這篇只是把小說的一部分貼上來啦 有看過書就知道29F 01/02 20:07
→ : 太深的部分都去掉了應該不會看不懂 推薦大家看小說~
→ : 不過翻譯應該是有些問題 像索爾一下說是索林曾祖父
→ : 一下說是祖父 為了搞清吼牛跟比爾博到底差幾輩 還有
→ : goblin跟orc之謎 我決定來去買英文版小說了~
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→ : 不過翻譯應該是有些問題 像索爾一下說是索林曾祖父
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