※ 本文為 zbali.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-20 19:31:08
看板 marvel
作者 標題 Re: [經驗] 另一個管轄者(落落長的五營兵馬豆知識)
時間 Fri Nov 20 00:02:25 2015
原PO的文章其實挺有趣的，在某些點看得出應該是有經歷過或是做過功課，跟一般信
口雌黃的的通靈人不同，但某些點卻又表現的跟通靈人一樣，有些描述違反民間信仰的正
常邏輯，或是該說是通則之類的。蠻多人挺質疑老婆大將軍的兵馬問題，就藉這機會來介
紹一下民間信仰中很重要的五營信仰。
口雌黃的的通靈人不同，但某些點卻又表現的跟通靈人一樣，有些描述違反民間信仰的正
常邏輯，或是該說是通則之類的。蠻多人挺質疑老婆大將軍的兵馬問題，就藉這機會來介
紹一下民間信仰中很重要的五營信仰。
民間信仰形塑的世界觀其實挺能夠被一般人理解的，其實也不需透過通靈人的描述。
民間信仰稱做民間信仰就代表它是一種很世俗的宗教，因為世俗，所以民間信仰中的神明
世界、宇宙觀都從現實生活中發展出來的，也就是真實世界的模仿。所以有玉皇大帝，等
同於現實中的總統、神明就等於官員，既然有政府，那就有軍隊，也就是所謂的五營。
民間信仰稱做民間信仰就代表它是一種很世俗的宗教，因為世俗，所以民間信仰中的神明
世界、宇宙觀都從現實生活中發展出來的，也就是真實世界的模仿。所以有玉皇大帝，等
同於現實中的總統、神明就等於官員，既然有政府，那就有軍隊，也就是所謂的五營。
如同現實的世界，我們知道行天宮的主神是關公，正如我們知道台北市長是柯文哲一
樣，也或許知道兩旁的土地公跟註生娘娘，就如同我們或許知道地政局長跟衛生局長，但
是，底下的基層員工大都不會為人所知，但是一個機關的真正運作就是靠這些基層員工。
五營大致上就是這樣的角色，不過實際上運作就如同現實的警察局、國軍、消防局、海巡
署，維持轄境的治安工作，偶爾兼任一下替代役跑跑公文。
樣，也或許知道兩旁的土地公跟註生娘娘，就如同我們或許知道地政局長跟衛生局長，但
是，底下的基層員工大都不會為人所知，但是一個機關的真正運作就是靠這些基層員工。
五營大致上就是這樣的角色，不過實際上運作就如同現實的警察局、國軍、消防局、海巡
署，維持轄境的治安工作，偶爾兼任一下替代役跑跑公文。
五營一般可分為內五營與外五營。內五營幾乎是各廟乃至神壇都有，角色就如同機關
首長的親衛隊，就像負責總統安全的國安局隨扈、憲兵特勤隊等。外五營則是地方大廟才
能夠擁有，一般都分布在聚落的主要出入口，守衛整個轄境的安全。就像國軍在各重要地
點都會佈署駐軍一樣。
首長的親衛隊，就像負責總統安全的國安局隨扈、憲兵特勤隊等。外五營則是地方大廟才
能夠擁有，一般都分布在聚落的主要出入口，守衛整個轄境的安全。就像國軍在各重要地
點都會佈署駐軍一樣。
五營其實深受五行思想而來，五營分為五種顏色，代表五個方位，也分別各有統兵的
營長，編制的部隊數量。一般來說，內五營部隊編制略大於外五營，編制的部隊數目依照
各地風俗或是道法流派而略有不同，但大致相差不遠。以下以比較常見的來介紹：
營長，編制的部隊數量。一般來說，內五營部隊編制略大於外五營，編制的部隊數目依照
各地風俗或是道法流派而略有不同，但大致相差不遠。以下以比較常見的來介紹：
內五營編制為36萬兵，有所謂的36營頭，駐地為廟內。
外五營因為鎮守整個村庄聚落，除了五行外，還加入中國傳統的地理觀念，一般為：
東營，東方，綠旗，九夷軍，9千9萬兵。
東營，東方，綠旗，九夷軍，9千9萬兵。
南營，南方，紅旗，八蠻軍，8千8萬兵。
西營，西方，白旗，六戎軍，6千6萬兵。
北營，北方，黑旗，五狄軍，5千5萬兵。
中營，中央，黃旗，三秦軍，3千3萬兵。
前面的千代表軍馬，後面是兵。所以外五營有3萬1千馬，31萬軍。五營各有所謂的營
長，依據地方以及流派的不同，有多種說法，不過常見的是張蕭劉連李等五位將軍，其中
李就是李哪吒，所謂的三太子、中壇元帥。三太子掌管中營，可調度其它四方兵馬，也因
為如此，幾乎台灣大小廟宇都會配置太子爺，因為祂總管四方兵馬。而蠻夷戎狄軍所呈現
的也就是以中國為中心統領蠻夷戎狄等四方國家的古老地理概念。
長，依據地方以及流派的不同，有多種說法，不過常見的是張蕭劉連李等五位將軍，其中
李就是李哪吒，所謂的三太子、中壇元帥。三太子掌管中營，可調度其它四方兵馬，也因
為如此，幾乎台灣大小廟宇都會配置太子爺，因為祂總管四方兵馬。而蠻夷戎狄軍所呈現
的也就是以中國為中心統領蠻夷戎狄等四方國家的古老地理概念。
所以正常一間廟的主神部隊編制為：直屬禁衛軍36萬，一般部隊31萬，合計67萬的軍
力。所以原PO老婆手下一億部隊的兵力大約等於149.2間廟宇的總合，要編制322.5位三太
子來當元帥。大約等於二戰德軍總動員6次的兵力(德軍二戰期間總動員約1700萬兵力)。又
相當於833顆原子彈的威力(以長崎、廣島死亡人數最高值平均)。
力。所以原PO老婆手下一億部隊的兵力大約等於149.2間廟宇的總合，要編制322.5位三太
子來當元帥。大約等於二戰德軍總動員6次的兵力(德軍二戰期間總動員約1700萬兵力)。又
相當於833顆原子彈的威力(以長崎、廣島死亡人數最高值平均)。
好吧，以上是指地兵，也就是守護人間的地方部隊，這位老婆大將軍帶的是天兵，天
兵則直屬於天上的中央政府，但我翻了一些道教經典，一般天兵的編制數量普遍以百萬計
，而天界將軍大多就只是帶百萬軍。不過實際上在原始天尊說北方北帝伏魔法懺這部道教
經典中，玄天上帝所帶的天兵編制是三十萬：
兵則直屬於天上的中央政府，但我翻了一些道教經典，一般天兵的編制數量普遍以百萬計
，而天界將軍大多就只是帶百萬軍。不過實際上在原始天尊說北方北帝伏魔法懺這部道教
經典中，玄天上帝所帶的天兵編制是三十萬：
北極三十萬天兵神君
天驅激淚 威北啣鋒 三十萬兵 威我九重
嗯...這部隊超編得有點誇張....
不過玄天上帝的經典很多啦，或許別部經典的編制比較多。
以上部隊編制吐槽完畢，接著來談談廟宇祭拜的五營到底長哪樣。一般廟裡的內五營
都是用五色旗子，五面令牌或是五顆人頭(五營頭)來象徵，像這樣：
都是用五色旗子，五面令牌或是五顆人頭(五營頭)來象徵，像這樣：
五營旗
http://ht.jiali.tw/images/jpg/a/a-008.jpg
![[圖]](http://ht.jiali.tw/images/jpg/a/a-008.jpg)
五面令牌
http://d.share.photo.xuite.net/cld0222/1dffe1c/10235271/467238293_m.jpg
![[圖]](http://d.share.photo.xuite.net/cld0222/1dffe1c/10235271/467238293_m.jpg)
五營頭
http://www.pup2.idv.tw/F/fe01a.jpg
![[圖]](http://www.pup2.idv.tw/F/fe01a.jpg)
外五營則是一般散置在聚落的主要出入口，大概可以標誌出一個聚落的範圍，外觀大
都是不及一人高的小廟，或是露天用竹子寫上些符咒。但這些小廟常被誤會為土地公廟或
是陰廟....像這樣：
都是不及一人高的小廟，或是露天用竹子寫上些符咒。但這些小廟常被誤會為土地公廟或
是陰廟....像這樣：
http://sanchingtemple.com/images/god18.jpg
![[圖]](http://sanchingtemple.com/images/god18.jpg)
或是露天形式的
http://8.share.photo.xuite.net/cs47129006/182e687/17887515/970337644_m.jpg
![[圖]](http://8.share.photo.xuite.net/cs47129006/182e687/17887515/970337644_m.jpg)
也有會引起誤會的草人樣式
http://www.skrnet.com/travel/sawwk/sawwk01s.jpg
![[圖]](http://www.skrnet.com/travel/sawwk/sawwk01s.jpg)
總之外五營型態很豐富，對於不理解的人，就常以陰廟稱呼，誤解了五營
記得那天我去行天宮、龍山寺與地藏庵拜拜後，因為天氣不錯，我決定去搭從未搭乘過的
貓空纜車。當時的我，拜拜時都習慣自己帶比較好的線香燒給神明，而在貓空站下車後，
我隨著人潮在山上亂走，在路邊看到一個小屋有尊神像，我卻做了件可怕的傻事！！
貓空纜車。當時的我，拜拜時都習慣自己帶比較好的線香燒給神明，而在貓空站下車後，
我隨著人潮在山上亂走，在路邊看到一個小屋有尊神像，我卻做了件可怕的傻事！！
我很白癡地居然點了三枝香插在那神像前，還沾沾自喜自以為分享香火給這位辛苦孤單的
神明，祝福祂能順順利利。
這段很明顯就是出於一個不認識的人的理解，太多描述會把這類位於郊外的小廟暗示
為不正常、有危險的。但這類小廟有多種可能：一般人認知的有應公陰廟、土地公廟、五
營、自然崇拜(石頭公、山神之類的)或者是平埔族的阿立祖信仰。但實際上對於知情的人
來說，這類小廟不見得危險，在某些登山路徑中，多的是這類清代遺留下來的小土地廟，
有些甚至簡陋至只有三片石板跟一個香爐。所謂的危險，其實來自於對於這類祠祀的無知
而產生的恐懼。
為不正常、有危險的。但這類小廟有多種可能：一般人認知的有應公陰廟、土地公廟、五
營、自然崇拜(石頭公、山神之類的)或者是平埔族的阿立祖信仰。但實際上對於知情的人
來說，這類小廟不見得危險，在某些登山路徑中，多的是這類清代遺留下來的小土地廟，
有些甚至簡陋至只有三片石板跟一個香爐。所謂的危險，其實來自於對於這類祠祀的無知
而產生的恐懼。
「這兩顆印章是北帝酆都召鬼神印與六丁六甲印，是祖師爺要送妳妻子的護身寶物。」
「前者可誅殺惡鬼妖精瘟疫，後者可驅使天兵天將協助，以後遇到敵手就不必擔心了。」
這兩顆印章描述跟功能確實很正確，沒什麼好挑剔的。但要注意的是，這是道士的法
器，是借玄天上帝之令來役使神鬼天兵的，但須搭配一些咒語步罡，這也不是每個道士都
會用的。對於當時還是阿飄的老婆大將軍而言，碰到這類法器會發生什麼事，個人倒是很
好奇。就好比道壇有個最重要的法器叫做五雷號令，妖魔鬼怪會被此法器來個五雷轟頂，
永不超生，就連一般道士也不是人人都能使用。這說法好像就叫阿飄拿五雷號令去修行..
總覺得哪裡怪怪的。這應該不是打電動裝備召鬼神印攻擊力+10，裝備六丁六甲防禦力+10
這種概念...
這兩顆印章描述跟功能確實很正確，沒什麼好挑剔的。但要注意的是，這是道士的法
器，是借玄天上帝之令來役使神鬼天兵的，但須搭配一些咒語步罡，這也不是每個道士都
會用的。對於當時還是阿飄的老婆大將軍而言，碰到這類法器會發生什麼事，個人倒是很
好奇。就好比道壇有個最重要的法器叫做五雷號令，妖魔鬼怪會被此法器來個五雷轟頂，
永不超生，就連一般道士也不是人人都能使用。這說法好像就叫阿飄拿五雷號令去修行..
總覺得哪裡怪怪的。這應該不是打電動裝備召鬼神印攻擊力+10，裝備六丁六甲防禦力+10
這種概念...
我的妻子實際上是跟在祖師爺麾下修行，祖師爺是武將，我這位可愛的小女孩因此變成要
上戰場的士兵，讓我難以想像與心疼不已，還好有這兩顆神印輔助，據她所言是屢建奇功
，功績累進快速，讓她不斷破格升遷，加上她很積極努力向上參加考試晉級，可說是官職
亨通羨煞大家。
上戰場的士兵，讓我難以想像與心疼不已，還好有這兩顆神印輔助，據她所言是屢建奇功
，功績累進快速，讓她不斷破格升遷，加上她很積極努力向上參加考試晉級，可說是官職
亨通羨煞大家。
民間信仰中，神明要增強法力或升官最有效的方式是參加建醮。但很明顯從這篇文章
看不出老婆大將軍有去參加監醮的的紀錄或是類似描述，建醮是民間信仰中最隆重也很重
要的一種祭典，也是神明獲得功果跟增加自身能力的最好機會，簡單說就是神明的在職進
修，人鬼增加功德的機會。但一般人不清楚也不了解這種祭典，所以在類似的通靈文章中
，幾乎不會有通靈人提及此祭典。某種程度可以算是辨識通靈人背景知識來判準內容的一
個很好參考依據。
看不出老婆大將軍有去參加監醮的的紀錄或是類似描述，建醮是民間信仰中最隆重也很重
要的一種祭典，也是神明獲得功果跟增加自身能力的最好機會，簡單說就是神明的在職進
修，人鬼增加功德的機會。但一般人不清楚也不了解這種祭典，所以在類似的通靈文章中
，幾乎不會有通靈人提及此祭典。某種程度可以算是辨識通靈人背景知識來判準內容的一
個很好參考依據。
另一種就是建廟得到好地理，可以加速神明的威靈，不過現今好地理大概都已經被來
台開墾的第一代神明占光了，後面的神二代跟神三代應該挺辛苦打拼的...
台開墾的第一代神明占光了，後面的神二代跟神三代應該挺辛苦打拼的...
之前去萬華龍山寺與鳳山龍山寺拜拜時，我曾親眼看到堂上觀音菩薩臉色大變，原本以為
是自己眼花，後來回家擲筊詢問才知道，因為她隨身陪伴我，旁邊勢必跟隨大量兵馬，對
觀音菩薩而言，祂會覺得帶兵者來者不善，所以她建議我以後去廟裡別太靠近主神，以免
讓祂們倍感威脅。而這個經驗，令我聯想到之前家族旅行去嘉義中埔的紫竹寺時，我好奇
以硬幣在手中搖動當作擲筊詢問她的兵馬在哪裡，她說地面上與天空上全都是，接著我又
詢問這間歷史悠久具有許多資深神明的寺廟，兵力能與她抗衡嗎？她說大概會平手。目前
的她曾表示自己已經是坐擁破億兵馬的武將，難以想像當初在我懷裡繾綣可愛的小女孩，
居然已經是個大將軍。這個落差實在是太誇張了！
是自己眼花，後來回家擲筊詢問才知道，因為她隨身陪伴我，旁邊勢必跟隨大量兵馬，對
觀音菩薩而言，祂會覺得帶兵者來者不善，所以她建議我以後去廟裡別太靠近主神，以免
讓祂們倍感威脅。而這個經驗，令我聯想到之前家族旅行去嘉義中埔的紫竹寺時，我好奇
以硬幣在手中搖動當作擲筊詢問她的兵馬在哪裡，她說地面上與天空上全都是，接著我又
詢問這間歷史悠久具有許多資深神明的寺廟，兵力能與她抗衡嗎？她說大概會平手。目前
的她曾表示自己已經是坐擁破億兵馬的武將，難以想像當初在我懷裡繾綣可愛的小女孩，
居然已經是個大將軍。這個落差實在是太誇張了！
嗯...這段真的說得太扯了。我只能說，老婆大將軍這動作叫挑釁，就是去踢館的意思
。不論民間信仰或是一般生活，一個位高權重的人，出外身旁是會有隨扈，但多半是提供
基本防護，鮮少會有大陣仗的場面。當過兵的都知道，星星級的不論出外或是在營區趴趴
走，整個部隊不會因為星星到哪就會跟到哪。人間如此，天界亦然。
。不論民間信仰或是一般生活，一個位高權重的人，出外身旁是會有隨扈，但多半是提供
基本防護，鮮少會有大陣仗的場面。當過兵的都知道，星星級的不論出外或是在營區趴趴
走，整個部隊不會因為星星到哪就會跟到哪。人間如此，天界亦然。
民間信仰只有在諸如建醮、開光、入火安座、進香、繞境等重要儀式時才會調動五營
隨主神行動，這叫做調營。當你看到乩童操五寶(七星劍、刺球、鯊魚劍、月斧、銅棍)，
就是代表主神在調動五營兵馬。一般神明在外趴趴走，其實多半是輕車簡從的。因為調動
部隊是大事，要調營(部隊集結，休假管制)、安營(下基地)、犒軍(年節加菜)、收營(放榮
譽假)，就像當兵演習一樣。
隨主神行動，這叫做調營。當你看到乩童操五寶(七星劍、刺球、鯊魚劍、月斧、銅棍)，
就是代表主神在調動五營兵馬。一般神明在外趴趴走，其實多半是輕車簡從的。因為調動
部隊是大事，要調營(部隊集結，休假管制)、安營(下基地)、犒軍(年節加菜)、收營(放榮
譽假)，就像當兵演習一樣。
現實或信仰都不太可能出現一個將軍把整團部隊拉在身邊趴趴走的場景。特別五營兵
馬來源都是死老百姓，會因為太久沒放假、吃飯吃不飽、洗澡沒熱水、睡覺蓋不暖等問題
投訴，導致軍心不穩也是常有的事。沒必要根本不會拉著這一團死老百姓四處趴趴走....
我當兵時遇過參謀總長來視察，身邊也不過就跟著空軍總司令跟兩三位星星泡泡，總不可
能因為他來就把全國軍拉來營區吧。
馬來源都是死老百姓，會因為太久沒放假、吃飯吃不飽、洗澡沒熱水、睡覺蓋不暖等問題
投訴，導致軍心不穩也是常有的事。沒必要根本不會拉著這一團死老百姓四處趴趴走....
我當兵時遇過參謀總長來視察，身邊也不過就跟著空軍總司令跟兩三位星星泡泡，總不可
能因為他來就把全國軍拉來營區吧。
老婆大將軍帶著一大票人馬只為了保護老公在沒先知會對方的情況下衝到對方家裡，
這擺明就是要踢館。一般進香場合，進香的一方也會先在廟外拜廟知會對方或向對方行禮
，而後才進入對方廟裡。兵馬就會由法師進行安營，讓部隊在外圍警戒。老婆大將軍這動
作顯然失為做神的禮數。以前廟會場合就常因為這些眉眉角角的動作產生糾紛衝突的。
這擺明就是要踢館。一般進香場合，進香的一方也會先在廟外拜廟知會對方或向對方行禮
，而後才進入對方廟裡。兵馬就會由法師進行安營，讓部隊在外圍警戒。老婆大將軍這動
作顯然失為做神的禮數。以前廟會場合就常因為這些眉眉角角的動作產生糾紛衝突的。
再說觀世音菩薩或是觀音佛祖(民間信仰概念，非佛教概念)這類的神明，本來就是柔
性神明，位高權重少理世事，有些甚至沒有兵馬。祂們的工作就是神界的大老，負責調解
糾紛當台灣公道伯。但沒兵馬不代表法力差，舉個例子，好像有人全副武裝籌劃多時去突
擊挑釁台灣公道伯，但看看之後的下場...
性神明，位高權重少理世事，有些甚至沒有兵馬。祂們的工作就是神界的大老，負責調解
糾紛當台灣公道伯。但沒兵馬不代表法力差，舉個例子，好像有人全副武裝籌劃多時去突
擊挑釁台灣公道伯，但看看之後的下場...
人要講道理，神要講天理。一般來說兩國元首會面，多數維安人員都會配置在外圍警
戒，元首們可以單獨會面。你何時看過歐巴馬帶一票美國大兵衝到別國總統府去進行「友
善的外交交流」。帶著一票人衝入人家家裡，這不是挑釁，什麼才是挑釁？
戒，元首們可以單獨會面。你何時看過歐巴馬帶一票美國大兵衝到別國總統府去進行「友
善的外交交流」。帶著一票人衝入人家家裡，這不是挑釁，什麼才是挑釁？
神明比大小不是靠兵力，而是法力或權力。好加在原PO不是跑去南鯤鯓代天府(五府千
歲)或是馬鳴山鎮安宮(十二瘟王或稱五年千歲)這些性格剛烈的王爺廟拜拜，不然老婆大將
軍這樣的動作，可能前者會被集合圍毆，後者可能當場拿出玉旨加尚方寶劍，當場先斬後
奏。就算後台是玄天上帝可能也沒辦法喬...
歲)或是馬鳴山鎮安宮(十二瘟王或稱五年千歲)這些性格剛烈的王爺廟拜拜，不然老婆大將
軍這樣的動作，可能前者會被集合圍毆，後者可能當場拿出玉旨加尚方寶劍，當場先斬後
奏。就算後台是玄天上帝可能也沒辦法喬...
正因為如此，祖師爺將他的管轄權職務代理人指定是她，因此，她是我的第二位管轄者。
民間信仰神明就像是個職位，就是原PO說的職務代理人。就像媽祖很多尊，非林默娘
本人，而是修行有成者去接替那個位置。所以照您的說法，老婆大將軍應該也是眾多玄天
上帝中的一尊。不過等等，這聽起來哪怪怪的...
民間信仰神明就像是個職位，就是原PO說的職務代理人。就像媽祖很多尊，非林默娘
本人，而是修行有成者去接替那個位置。所以照您的說法，老婆大將軍應該也是眾多玄天
上帝中的一尊。不過等等，這聽起來哪怪怪的...
這一點我有仔細擲筊跟她詢問過，無論信與不信，你不妨姑且聽之。
她說神明的「修行功力」(經年累月)與位階層級(功勞升遷)是不一樣的體系。
有些神明功力好幾百年，但就還是一般基層，有些神明功力很淺，但位階可能不低。
舉個例子，大廟神明(例如媽祖或觀世音菩薩)都有升遷，功德圓滿就換新人補位。
補位者的功力資淺，但位階就是由此開始加成累積，一直循環下去。
這些補位者就是我之前說過的職務代理人，真正的神明都是在天上不在地上。
由城隍爺與土地公推薦有善行修為的靈魂(男為乾，女為坤)去當這些神明
依照這個神明的形象與行為模式，去引導民眾信徒向善與造福百姓鄉里。
依照這個神明的形象與行為模式，去引導民眾信徒向善與造福百姓鄉里。
原PO自己都說男為乾，女為坤。一般來說，女的如果死後歸神，都是去當女性職的神
明，如媽祖、註生娘娘等。男的就是土地公、將軍類的。我從沒聽到有媽祖自述生平說她
生前是男的，或是王爺自述祂生前是女的。原PO應該要改成玄天上帝麾下的將軍比較合適
。至於功力跟位階，嗯，或許確實有功力高深但位階不高的，但位階高的功力絕對都高深
，原PO解釋很牽強...
生前是男的，或是王爺自述祂生前是女的。原PO應該要改成玄天上帝麾下的將軍比較合適
。至於功力跟位階，嗯，或許確實有功力高深但位階不高的，但位階高的功力絕對都高深
，原PO解釋很牽強...
這就是我之前提過道長開光的狀況，據說道行愈強者可找到更強更資深的靈體進駐。
嗯，這絕對是錯的。開光有法師、道士、小法、和尚、雕刻師父、佛具店老闆開光，這
些叫做文開。另外乩童也會進行開光，這叫武開。台灣大多數香火鼎盛上百年的廟宇應該
絕大多數都是由雕刻師、法師、小法、或是乩童開光的。
些叫做文開。另外乩童也會進行開光，這叫武開。台灣大多數香火鼎盛上百年的廟宇應該
絕大多數都是由雕刻師、法師、小法、或是乩童開光的。
在清代甚至日治時期台灣多半是以閩南一帶的閭山派法師為主，法師的特點是會跟乩
童搭配合作。道士則是到了國民黨來台後才隨著張天師後代來台才算有系統的傳入。早期
這些大廟礙於經濟條件等，神尊很多還是由雕刻師開光的，甚至更多是路邊撿到的神像拿
來拜就起大廟了。神明要興不是靠開光的人，一間廟的沿革多半會提到上哪取得珍貴的木
頭，重金禮聘唐山師傅細細雕琢，然後對於開光的人隻字不提，顯然對於這塊並非很重視
。
童搭配合作。道士則是到了國民黨來台後才隨著張天師後代來台才算有系統的傳入。早期
這些大廟礙於經濟條件等，神尊很多還是由雕刻師開光的，甚至更多是路邊撿到的神像拿
來拜就起大廟了。神明要興不是靠開光的人，一間廟的沿革多半會提到上哪取得珍貴的木
頭，重金禮聘唐山師傅細細雕琢，然後對於開光的人隻字不提，顯然對於這塊並非很重視
。
基本上若一個神明幾百年都沒升遷，這種可能性非常低。
千年少校萬年上尉，這種沒升官的神明其實還挺多的...神明快速升官可能是這二十年
來的潮流。
來的潮流。
我妻子的狀況屬於後者，功力資淺但憑藉法器戰功累積功績升遷，所以帶兵才帶得多。
這裡不免就要舉行天宮為例子，行天宮因為沒有香火金紙，所以兵將很少。
辦事上都由關聖帝君親自處理，妻子說祂真的是資深正神，但沒兵將可代為跑腿很辛苦。
你的說法，其實就像以一對一來看，我妻子與那些神明相比，當然是菜鳥無誤。
我的發問是以兵馬總戰力比，所以她才這麼說。並不是說她的神格比那些資深神明強。
因為不是每一間廟宇都有對等數量的兵將，絕大多數仍是以神明為主要成員。
若我的敘述不佳誤導到你，那很抱歉了。
用翻譯米糕翻譯一下：
老婆大將軍 行天宮關聖帝君 龍山寺觀音菩薩
等級 5 稱號：新手上路 等級 200 稱號：武聖 等級 300 稱號：公道伯
武力 150(北帝酆都召鬼印+140) 武力 120(青龍偃月刀+20) 武力 0
武力 150(北帝酆都召鬼印+140) 武力 120(青龍偃月刀+20) 武力 0
裝備等級不限 裝備等級100
智力 80 智力 90(春秋+10) 智力 130(淨水瓶+30)
裝備等級50 裝備等級200
敏捷 70 敏捷 120(赤兔馬+30) 敏捷 120(蓮花+30)
裝備等級120 裝備等級150
體力 150(六丁六甲印+140) 體力 90 體力 30
裝備等級不限
運氣 80 運氣 80 運氣 90
金錢 無限(寧紹錫箔) 金錢 0 金錢 1百萬
錢無限
帶兵量 1億(每10萬消耗金錢1000)帶兵量 10 帶兵量 0
總攻擊力：833顆原子彈 總攻擊力：0顆原子彈 總攻擊力：0顆原子彈
322位三太子 0位三太子 0位三太子
勝
嗯...我衷心建議這類文章以後可以先找我做一下背景設定的諮詢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.127.55
※ 文章代碼(AID): #1MJVAMzi (marvel)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1447948950.A.F6C.html
推 : 咚，跪1F 11/20 00:09
推 : 你贏了! 還有現在他又扯出黑令旗 這點請問你怎麼看?2F 11/20 00:12
→ : 黑令旗這玩意兒實在bug一堆阿
黑令旗有兩種，一種是神棍用的復仇用的黑令旗。另一種就是五營兵馬的軍旗，黑色，→ : 黑令旗這玩意兒實在bug一堆阿
上書有符令，多半掛在廟門口，意思就是國軍裡的連旗、營旗等意思。後者其實是五營的
另一種形式。
推 : 長知識4F 11/20 00:13
推 : 創作設定完整，必須給推。5F 11/20 00:13
推 : 雖然我不是很懂，但看完文章也有類似的疑惑……而且作6F 11/20 00:16
→ : 者的文筆也太好笑了吧還融入時事咧。XD
→ : 者的文筆也太好笑了吧還融入時事咧。XD
推 : 推這篇，有條理得多了，誰說marvel就可以瞎掰，尤其是打8F 11/20 00:17
→ : 著經驗的旗幟
→ : 看兩篇就受不了了，真不懂怎麼還會有人護航...
→ : 著經驗的旗幟
→ : 看兩篇就受不了了，真不懂怎麼還會有人護航...
推 : 你贏了+111F 11/20 00:18
推 : 你太專業了吧......12F 11/20 00:19
推 : 我到底看了什麼 不 不能只有我看到13F 11/20 00:21
推 : 臉腫腫的14F 11/20 00:21
推 : 專業清流！必推！！15F 11/20 00:21
推 : 各方都出來打臉 但盲信者看不到 他們只會叫你不爽不要看16F 11/20 00:21
→ : 請左轉 我只想看好文筆 內容真實我不管
→ : 請左轉 我只想看好文筆 內容真實我不管
推 : 沒有立場 單純覺得最後的設定太有才了XDD18F 11/20 00:22
→ : 掛創作，你飛天遁地都沒人可以說嘴，掛經驗，請等著被人19F 11/20 00:23
→ : 檢驗。
→ : 檢驗。
→ : 看完他的文就覺得又一個妄想者到板上來了21F 11/20 00:23
噓 : 不爽不要看 一堆傲嬌的人 愛看又愛質疑22F 11/20 00:23
我只是提供專業背景設定服務...推 : 那您也可以不看這篇阿 呵呵23F 11/20 00:24
推 : 專業文不得不推！24F 11/20 00:24
→ : 掛經驗就要有心裡準備被人檢驗。幫補血。25F 11/20 00:24
→ : 怕被質疑就別掛經驗26F 11/20 00:24
推 : 看到kokone必須推。民俗專家 XD27F 11/20 00:25
推 : 推個28F 11/20 00:26
推 : 太強啦29F 11/20 00:27
推 : 專業的來了 推!!!30F 11/20 00:28
推 : 道長是你?!(跪31F 11/20 00:29
→ : 五營兵馬那段寫得很正確32F 11/20 00:30
→ : 不懂的人當然沒聽過
→ : 大家也可以參考文史研究書籍
→ : 例如台南市政府出版的
→ : 南瀛五營誌 裡面寫得很詳細
→ : 不懂的人當然沒聽過
→ : 大家也可以參考文史研究書籍
→ : 例如台南市政府出版的
→ : 南瀛五營誌 裡面寫得很詳細
推 : 專業推37F 11/20 00:30
推 : 底下的list好好笑唷XDD38F 11/20 00:30
推 : 好文！作者要出來解釋嗎？39F 11/20 00:31
推 : 是被我釣出來的嗎？！XDD 我有刻意提到獻圖伯內！40F 11/20 00:31
其實我也密謀很久啦~~~推 : 觀世音菩薩是男士女生，我記得也可以化身大士爺41F 11/20 00:31
→ : 基本上對於民間信仰比較熟悉42F 11/20 00:31
→ : 的人一看就覺得那系列文章很扯
→ : 的人一看就覺得那系列文章很扯
推 : 推 我也一直以為五營是好兄弟……XD44F 11/20 00:32
推 : 頭都被打飛啦 下手不知輕重45F 11/20 00:33
推 : 好文推 寫得很詳細46F 11/20 00:34
推 : 感謝分享！ 最後是台幣戰士的概念？XD47F 11/20 00:34
→ : 322.5個三太子XDD48F 11/20 00:35
推 : 想問原po，五營底下的兵也是神嗎？還是"死"老百姓？（對49F 11/20 00:36
→ : 不起敘述太好笑了XD）
真的就是死掉的老百姓，簡單說就是與其讓他們在外當孤魂野鬼，不如收回來集中控→ : 不起敘述太好笑了XD）
管。廟宇很常去河邊、水邊這種常出意外的地點去招募兵源...
推 : 推51F 11/20 00:36
推 : 有人全副武裝籌劃多時去突52F 11/20 00:37
→ : 擊挑釁台灣公道伯，但看看之後的下場..
→ : 擊挑釁台灣公道伯，但看看之後的下場..
推 : 其實神像開光還有另一個點，這個點就不會是依照神像外54F 11/20 00:37
→ : 型來判斷裡面的靈體了
→ : 型來判斷裡面的靈體了
推 : 其實看到那些文章我也只能呵呵 因為有些事是不能拿出來說的56F 11/20 00:37
推 : 兵將記得不是神 喔57F 11/20 00:37
推 : 整系列看下來挺吸引人的,可是破億兵馬讓我一直思索糧餉問題58F 11/20 00:38
兵馬不只需要金紙、香火，日常要犒軍，馬也要馬草水，沒那麼簡單。廟不夠大也不敢招太多兵馬。
推 : 你幹嘛一巴掌把人的頭都打飛惹59F 11/20 00:38
→ : 另外還真的沒聽過將軍有女的60F 11/20 00:38
闔山派的祖師爺陳奶夫人就是女武神→ : 原來是有開一個無限金的秘技!61F 11/20 00:39
推 : 有滴 台南有女神廟62F 11/20 00:39
→ : 是掛將軍職嗎?很少見耶 一般女性升格都不是掛將軍63F 11/20 00:40
→ : 小北太帥宮 全都拿+10神兵的...64F 11/20 00:41
推 : 膝蓋給你！65F 11/20 00:42
→ : 已經尊稱為太帥娘媽 這應該超過將軍級吧 我不專業請原66F 11/20 00:43
推 : 你贏了 %%%%%%%%%%67F 11/20 00:44
→ : po解答看看68F 11/20 00:44
推 : 臉很腫 這才是真的懂民間習俗 大推！69F 11/20 00:45
→ : 其實阿 萬一原PO的這些經歷真的都是他老婆告訴他的才可怕70F 11/20 00:46
推 : 是在認真什麼啦 XDDDDDDDDD71F 11/20 00:46
推 : 在哪阿 小北嗎?72F 11/20 00:47
推 : 反正有些人就喜歡聽豪洨文，認真解答還會惱羞噓文73F 11/20 00:48
推 : 臉腫了 給推74F 11/20 00:48
推 : 強75F 11/20 00:48
推 : 長知識了！76F 11/20 00:50
推 : 長知識推！77F 11/20 00:51
推 : 這才是在媽佛版該推的好文章！！ 真心不能接受原po敘78F 11/20 00:51
→ : 述的東西掛的是經驗 !
→ : 述的東西掛的是經驗 !
推 : 長知識推80F 11/20 00:52
推 : 只能推了..........媽佛版好文!!!!!~81F 11/20 00:53
噓 : 第一次噓K大 菩薩的楊柳枝有魔法攻擊加成好嗎?82F 11/20 00:53
因為忘了設定法力了，少了補師類型確實是我錯了- -"推 : 楊柳枝應該+1000治療吧XD83F 11/20 00:54
推 : 甘露水才是+治癒啦84F 11/20 00:56
推 : 長知識囉85F 11/20 00:56
推 : 甘露水都是用楊柳枝才灑得出去阿86F 11/20 00:57
推 : 優質好文阿！87F 11/20 01:01
推 : 太強了 ，順便長知識88F 11/20 01:06
推 : 打的好89F 11/20 01:08
推 : 突然想打三國90F 11/20 01:08
推 : 你民間信仰系？91F 11/20 01:10
推 : 五營沒錯，給個推92F 11/20 01:12
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 11/20/2015 01:23:55推 : 推!很有條理93F 11/20 01:14
推 : 民間習俗那邊長知識了 謝謝94F 11/20 01:14
推 : 推95F 11/20 01:16
推 : 推推96F 11/20 01:18
推 : 啊啊啊現在才發現是東港K大97F 11/20 01:18
推 : 結局出現了不知道這裡原po作何感想XD98F 11/20 01:18
→ : 太猛啦99F 11/20 01:18
推 : 有學到有推100F 11/20 01:18
推 : 推專業101F 11/20 01:28
※ 編輯: kokone (61.62.127.55), 11/20/2015 01:30:52推 : 三太子成了戰鬥單位102F 11/20 01:30
推 : 由於兵馬是收編的流民，所以會需要犒軍，不然會造反！或者103F 11/20 01:32
→ : 能力不夠，會壓不住在兵馬！當然最好用的還是天兵天將 但是
→ : 這要回祖廟或跟上蒼借，不是無中生有！即使是天兵天將，也
→ : 是要犒軍，不然兵弱馬瘦怎麼打戰？！
→ : 能力不夠，會壓不住在兵馬！當然最好用的還是天兵天將 但是
→ : 這要回祖廟或跟上蒼借，不是無中生有！即使是天兵天將，也
→ : 是要犒軍，不然兵弱馬瘦怎麼打戰？！
推 : 噗!!誰來幫關二哥平反一下戰力!!107F 11/20 01:38
推 : 朝聖K大，以民間信仰角度來說，本篇十分正確且到位！108F 11/20 01:38
→ : ！
→ : ！
推 : 有點被營頭和外營的草人嚇到，不過這篇資料很有趣，想110F 11/20 01:39
→ : 問如果對這些背景知識有興趣，要在哪裡找呢？
→ : 問如果對這些背景知識有興趣，要在哪裡找呢？
推 : 再回很前面的某樓，小北太帥宮供奉的是古代女名將，112F 11/20 01:40
→ : 所以跟原文的將軍是不太一樣的
→ : 所以跟原文的將軍是不太一樣的
→ : 然後前面兵力的部分整個很像數學大題的題目，請問外五114F 11/20 01:41
→ : 營隨機排列時，前兩營的兵力大於八萬一的機率是多少XD
→ : 營隨機排列時，前兩營的兵力大於八萬一的機率是多少XD
推 : 長知識了!116F 11/20 01:44
推 : 兵馬一定要犒賞（賞兵）117F 11/20 01:45
→ : 要發薪水跟食物，我們廟都這樣
→ : 所以看到他說破億跟本哈哈
→ : 要發薪水跟食物，我們廟都這樣
→ : 所以看到他說破億跟本哈哈
推 : 專業打臉120F 11/20 01:49
推 : 想請問一下，我信仰的是保生大帝，壇裡的確有三太子執掌121F 11/20 01:55
→ : 中軍，還有供奉濟公活佛跟雷府千歲，那請問這兩位神尊在
→ : 保生大帝麾下裡的職責會是什麼(這樣應該沒說錯吧?)，因
→ : 為問事幾乎都是這兩位神尊降駕，蠻好奇的
→ : 中軍，還有供奉濟公活佛跟雷府千歲，那請問這兩位神尊在
→ : 保生大帝麾下裡的職責會是什麼(這樣應該沒說錯吧?)，因
→ : 為問事幾乎都是這兩位神尊降駕，蠻好奇的
推 : K大也出來了，好熱鬧125F 11/20 01:58
推 : 挑釁公道伯，笑了XDD 長知識好文126F 11/20 02:04
推 : 超專業好文～127F 11/20 02:05
推 : 長知識！！！128F 11/20 02:06
推 : 希望引述可以括起來129F 11/20 02:18
推 : 原原po的故事都在編制外 只能這樣解釋了130F 11/20 02:19
→ : 老實說 你這篇只是用無法證明的東西去質疑無法證明的東西131F 11/20 02:27
→ : 看到某些人看到這篇回去噓那篇也蠻好笑的
→ : 看到某些人看到這篇回去噓那篇也蠻好笑的
推 : 長知識!133F 11/20 02:28
推 : 專業推134F 11/20 02:33
推 : 推135F 11/20 02:40
推 : 無法證明但至少引經據典有所本，請問13拿什麼出來?136F 11/20 02:43
→ : 我只是覺得有群牆頭草有人幫他們說話就在大聲很無腦137F 11/20 02:44
推 : 他的臉好腫138F 11/20 02:44
→ : 對我來說都是無法想像的東西 但僅憑一方完整敘述的系統139F 11/20 02:46
推 : 推民俗學者！140F 11/20 02:46
→ : 就可以將兩者的差異歸類為 專業文/唬爛文 我真的搞不懂141F 11/20 02:47
→ : 反正我只是看不慣鄉民文化中選邊站的習慣 原po別見怪
→ : 反正我只是看不慣鄉民文化中選邊站的習慣 原po別見怪
推 : 推143F 11/20 02:56
推 : 推你～～144F 11/20 03:10
推 : 那人的文章一開始令人半信半疑，但他提出"玄天上帝",145F 11/20 03:14
→ : 那麼也許去問問玄天上帝是否真的有收這樣的下屬，那應
→ : 該更能釐清真相，不意外也能意外幫助說故事的人。
→ : 一般正神的處理方式是依因緣不刻意還有"低調"。
→ : 那麼也許去問問玄天上帝是否真的有收這樣的下屬，那應
→ : 該更能釐清真相，不意外也能意外幫助說故事的人。
→ : 一般正神的處理方式是依因緣不刻意還有"低調"。
推 : 這不是選邊站，更不是論證，而是提出一套非自創有根149F 11/20 03:18
→ : 據的民俗學。
→ : 如果你的程度只能看到淺層的論證與否，那我們也沒辦法
→ : 了。
→ : 據的民俗學。
→ : 如果你的程度只能看到淺層的論證與否，那我們也沒辦法
→ : 了。
推 : 叫你打臉 你把人家頭打飛幹麻153F 11/20 03:22
推 : 推! 但現實就是有沒有香火沒香火就沒兵將這也是現實154F 11/20 03:32
推 : 大推 長知識了155F 11/20 03:37
推 : 推，學習了156F 11/20 03:58
推 : 推圖文並茂，條理考究！民間性仰就是真實世界的模仿，很157F 11/20 04:08
→ : 同意呢！
→ : 同意呢！
推 : 推159F 11/20 04:22
推 : 打臉真爽160F 11/20 05:11
推 : 民俗學也算有根有據吧（推專業）161F 11/20 05:33
推 : 哈 想說丹楓大的文章都出事了 那篇怎麼沒有162F 11/20 05:48
推 : 精闢又專業給推163F 11/20 05:50
→ : 死了不是只剩能量與信念?所有都是幻想創造.可以玩很久164F 11/20 05:59
推 : 為什麼有人喜歡跑到質疑文留言不爽不要看XD自己不也是165F 11/20 06:38
→ : 在做一樣的動作嗎XDD 推一個 也太專業哈哈哈
→ : 在做一樣的動作嗎XDD 推一個 也太專業哈哈哈
推 : 推 有個疑問為什麼老婆大將軍要一直打仗，天界也有Isis167F 11/20 06:40
→ : 嗎…
→ : 嗎…
推 : 長知識169F 11/20 06:46
推 : 推 專業!長知識了!170F 11/20 06:47
推 : 推~長知識171F 11/20 06:55
推 : 最後面的比較表我就完全懂了172F 11/20 06:56
推 : 來朝聖k大一下 推！173F 11/20 07:21
推 : 推專業！長知識了174F 11/20 07:22
推 : 專業175F 11/20 07:27
推 : 您 道士系？176F 11/20 07:31
推 : 我在早餐店跪著看這篇177F 11/20 07:39
推 : 漲姿勢178F 11/20 07:48
推 : 咚179F 11/20 07:52
推 : 專業給推！！180F 11/20 07:57
推 : 推這篇！應該M起來181F 11/20 07:59
推 : 看到後面戰力分配笑了182F 11/20 08:29
推 : 以後要唬濫要先做足功課XDDDDD183F 11/20 08:36
推 : 推~超專業184F 11/20 08:40
→ : bug打臉bug還沾沾自喜，不知該說什麼185F 11/20 08:44
推 : 推公道伯186F 11/20 08:49
推 : 833顆原子彈187F 11/20 08:51
推 : 推K大～民俗專業188F 11/20 08:53
→ : 玄學本來就是一堆bug集結而成，又要拿玄學去打臉bug，189F 11/20 08:58
→ : 不覺得自己臉更腫嗎?
→ : 不覺得自己臉更腫嗎?
推 : 五營推這篇，不過說到打仗，按照佛教說的應該是跟修羅191F 11/20 08:59
→ : 道的打吧，天人道跟修羅道的常常再打XD
→ : 道的打吧，天人道跟修羅道的常常再打XD
推 : 天蓬元帥在經書記載也是統兵三十萬 統兵破億太扯了193F 11/20 09:00
推 : 好久不見！！194F 11/20 09:03
→ : 補充一下 行天宮每個月都會犒軍 但不是在公開場合而已195F 11/20 09:04
推 : 推！！說明的好生動又清楚喔196F 11/20 09:04
推 : 真的好專業197F 11/20 09:04
→ : 行天宮的香只有內部執事可以點而已198F 11/20 09:05
推 : 掛經驗代表可以檢驗阿，如果經典也不相信那改名TIGERBLUE199F 11/20 09:07
→ : 好了，反正事實上k大講得有憑有據。
→ : 好了，反正事實上k大講得有憑有據。
推 : 推一個201F 11/20 09:15
→ : 淨水瓶+30 XDD202F 11/20 09:23
推 : 推203F 11/20 09:23
推 : K大好文 必推204F 11/20 09:35
→ : 所謂的引經據典，那些經典在我看來都是未經證實的東205F 11/20 09:39
→ : 西，我只會拿來當故事聽，可信度跟安徒生童話差不多
→ : 讀了那些故事書就要拿來打臉....我認為是多了...
→ : 西，我只會拿來當故事聽，可信度跟安徒生童話差不多
→ : 讀了那些故事書就要拿來打臉....我認為是多了...
推 : 長知識推~208F 11/20 09:51
推 : 道士法師怎麼分？209F 11/20 10:00
→ : 推kankan0919頭腦清楚 同樣是無法驗證也未經驗證的說法而已210F 11/20 10:06
→ : 就像拿一神教的設定去質疑多神教的體系 根本就沒有驗證能力
→ : 就像拿一神教的設定去質疑多神教的體系 根本就沒有驗證能力
推 : 這一篇太讚了212F 11/20 10:08
推 : 朝聖～～K大～～～213F 11/20 10:08
推 : 真的有神通~ 就現場開視訊~請老婆大將軍連續100聖盃214F 11/20 10:08
→ : 兩種說法的差別 只是流傳的時間、範圍、與知名度而已215F 11/20 10:09
→ : 民俗所...?216F 11/20 10:11
推 : K大專業推~~~常常在廟裡走動的人就會知道這系列真的很好217F 11/20 10:11
→ : 笑
→ : 笑
→ : 就非主流和主流之別 同樣純屬有此一說 不能當真也不可盡信219F 11/20 10:11
→ : 真要檢討 現今主流的各宗教經典 都存在大有問題的過時說法
→ : 如果覺得老婆文有問題 卻覺得這篇很正確 反而陷入自我矛盾
→ : 真要檢討 現今主流的各宗教經典 都存在大有問題的過時說法
→ : 如果覺得老婆文有問題 卻覺得這篇很正確 反而陷入自我矛盾
推 : K大專業！222F 11/20 10:17
推 : 有夠猛223F 11/20 10:19
→ : 你太仔細了拉，下次創作就可以當做參考(?224F 11/20 10:20
→ : 以歷史或民俗研究的角度 這篇是有參考價值 但若講宗教信仰225F 11/20 10:20
→ : 揪個回文中的錯，陳奶夫人（又稱臨水夫人或大奶夫人）226F 11/20 10:21
→ : 應該是閭山分支的三奶派的祖師婆婆喔，閭山派祖師應
→ : 該是陳靖姑的老師許遜才對。
→ : 應該是閭山分支的三奶派的祖師婆婆喔，閭山派祖師應
→ : 該是陳靖姑的老師許遜才對。
→ : 不會比其他的宗教設定可靠或正確 因為都沒經過證實有那些神229F 11/20 10:22
推 : 我的看法這篇就只是民俗介紹 然後原原po那篇就只是個創作230F 11/20 10:25
→ : 所謂神名兵馬的編制 名稱 法器的效用 強弱 也只是民間故事231F 11/20 10:25
→ : 這無關乎什麼驗證不驗證 就是一個直接的反應232F 11/20 10:26
→ : 介紹民俗說法很好 但民俗說法百百種 根本無所謂誰對誰錯233F 11/20 10:28
→ : 所以要用本文說法反駁老婆文 在邏輯上就很有問題 等於是用
→ : 所以要用本文說法反駁老婆文 在邏輯上就很有問題 等於是用
推 : 為何如此專業235F 11/20 10:30
→ : 未經驗證的測速器 去判定一台時速表有問題的車有無超速236F 11/20 10:30
推 : 這篇好棒!推!237F 11/20 10:31
→ : 這篇也只是參考用的~238F 11/20 10:32
→ : 推文裡還有一位s12885 也是頭腦清楚的清流 可惜這種人太少239F 11/20 10:33
推 : 推240F 11/20 10:33
推 : 為什麼蓮花會加敏捷啦XDDDD 噴射蓮花嗎?241F 11/20 10:34
推 : 推，不是純粹噓騙人而是拿出東西來，這樣才有意義～242F 11/20 10:34
→ : 民俗說法的正確性 更不能用接受者的多寡判定 例如業力引爆243F 11/20 10:36
推 : 來媽佛版，最想看的是這種文章啊！！！244F 11/20 10:38
推 : show me the money245F 11/20 10:39
推 : 推246F 11/20 10:40
→ : 至於認為這篇是民俗解說 卻說老婆文是創作 也陷入自我矛盾247F 11/20 10:41
推 : 你神明系?248F 11/20 10:42
→ : 因為民俗說法 本就是前人的集體創作 且會一直被加入新觀點249F 11/20 10:43
→ : 頭都被打飛到月球去了...250F 11/20 10:44
→ : 舊觀點也可能因為人為因素 被修改或刪除 無所謂可信或正確251F 11/20 10:45
推 : 專業!!!受小弟ㄧ拜252F 11/20 10:48
→ : 總之最好是用民俗而非信仰的角度來看這篇文 才不會信以為真253F 11/20 10:56
→ : 不論原作者故事真偽..黑令旗和千萬軍馬我自己修行就經歷過254F 11/20 10:59
推 : XDD255F 11/20 10:59
→ : 你用民間信仰和習俗來解釋真實發生的事情?而不是用親身經歷256F 11/20 11:00
推 : 別自己陷入打不打臉，驗不驗證的圈圈裡，k大本來就是257F 11/20 11:00
→ : 提供不可驗證的民俗觀點，大家只不過寧可相信靠譜點
→ : 的說法，而不願去聽個跟左手互動的人說法。
→ : 提供不可驗證的民俗觀點，大家只不過寧可相信靠譜點
→ : 的說法，而不願去聽個跟左手互動的人說法。
→ : 但推文裡很明顯有人把這篇的「設定」 當成正確且真實的說法260F 11/20 11:01
→ : 與其在這說驗不驗證，怎不反過來想老婆大將軍從第一篇261F 11/20 11:02
→ : 就無法服眾?
→ : 就無法服眾?
→ : 光是黑令旗的解釋你就完全亂講了...263F 11/20 11:02
→ : 會想要「選邊信」 才是落入圈圈 因為宗教故事無所謂可信度264F 11/20 11:03
推 : 光是黑領旗本身就爭議一堆，別再開戰場，你戰不贏的265F 11/20 11:04
推 : 不好意思 民俗解說跟創作並無矛盾 矛盾的是經驗文跟創作266F 11/20 11:04
→ : 但如果是民俗角度 這篇的內容確實是比較符合一般常見說法267F 11/20 11:05
→ : 今天老婆大將軍是自稱真實經驗，最好大家不能選邊站268F 11/20 11:05
→ : 民俗解說跟創作本來就不矛盾 因為本質上是一樣的東西269F 11/20 11:06
→ : 我也沒想戰 只是點出事實 兩者相悖 未必僅有一者為偽
→ : 我也沒想戰 只是點出事實 兩者相悖 未必僅有一者為偽
推 : 所以這篇是前人集合而成的創作 然後老婆大將軍就是經驗?271F 11/20 11:07
→ : 也可能兩個都是錯的 這是很基本的邏輯 我也不相信老婆文272F 11/20 11:08
→ : 是誰在自我矛盾呢273F 11/20 11:08
→ : 說黑令旗存在的，到現在也是有找不到靠譜說法的問題274F 11/20 11:08
→ : 但也不相信這篇的設定 對我來說 都只是有此一說 不可盡信275F 11/20 11:09
→ : 不然我等下問個問題，不要像丹楓或是13只會躲276F 11/20 11:09
→ : 我好奇的是 為什麼有人覺得老婆文扯 卻覺得這篇可信度很高277F 11/20 11:10
→ : 其實大家也不是信，只是個爆炸前夕的突破口278F 11/20 11:10
→ : 而且這篇提供冷知識，民俗學又結合時事，文筆好
→ : 而且這篇提供冷知識，民俗學又結合時事，文筆好
推 : 為什麼有人覺得老婆文扯 卻認同此篇 我只能說 扯的程度有280F 11/20 11:11
→ : 明明設定上很接近 只是編制和數值上的差別 同樣屬鬼神之說281F 11/20 11:11
→ : 沒想到隔沒多久，老婆大將軍自己自爆現在X4282F 11/20 11:11
→ : 差 真的有差 另外Ximix你的說法就是不可知論的哲學283F 11/20 11:12
→ : 說有人看到鬼，說自己看到鬼，說佛經上記載鬼，本來就284F 11/20 11:13
→ : 會得到不同反應。
→ : 會得到不同反應。
推 : 長知識推～286F 11/20 11:13
→ : 不可知論有他的論述系統 但基本上整個marvel板都會被不可287F 11/20 11:13
→ : 知論所懷疑 你也不用太拘泥在這兩篇
→ : 知論所懷疑 你也不用太拘泥在這兩篇
→ : 那這個"不同反應" 是出於客觀理性 還是主觀想法呢 差很多的289F 11/20 11:15
→ : 明明都是無法驗證的"聽說" 為何經典的說法可信度會比較高呢
→ : 難道只是因為比較多人認同嗎 也很多人在感恩師傅讚嘆師傅阿
→ : 明明都是無法驗證的"聽說" 為何經典的說法可信度會比較高呢
→ : 難道只是因為比較多人認同嗎 也很多人在感恩師傅讚嘆師傅阿
→ : 因為你太拘泥信不信292F 11/20 11:17
推 : 專業推293F 11/20 11:18
→ : 想吐槽老婆文 我贊同 但吐槽者若認為這篇是對的 我無法理解294F 11/20 11:18
→ : 誰說認同這篇或是推這篇等於信五營存在阿295F 11/20 11:18
→ : 這個版出現過的大問題 全都是源自於太多人信了太多不該信的296F 11/20 11:18
→ : 說穿了就是個爆炸前的突破口，幾乎每次大戰都這樣297F 11/20 11:19
→ : 我點出的說法又不是針對特定推文 是推文營造出的大氣氛298F 11/20 11:19
推 : 推認真回應299F 11/20 11:20
推 : 我覺得13都出來自爆到x5了，還有人繼續在前作說不信300F 11/20 11:26
→ : 左轉，這點更可怕。
→ : 左轉，這點更可怕。
推 : 這位是kokone大 當然專業 不信去 a302F 11/20 11:27
→ : 應該要炒熱的是勇於質疑老婆文 而不是去捧另外一種宗教說法303F 11/20 11:27
推 : 朝聖推!!!!304F 11/20 11:29
推 : 想看之前表弟卡到的後續啊啊啊啊啊啊~~~~~~305F 11/20 11:30
→ : 這作者在民俗信仰上是有專業度 但民間說法不代表真實或正確306F 11/20 11:31
推 : 痾 其實我不是在回X大 我推完才發現好像會被誤會XD307F 11/20 11:31
推 : 推原po 好專業308F 11/20 11:31
推 : 離題XIMIX大大什麼時候要更新你的故事阿!!309F 11/20 11:42
推 : 我覺得此篇作者的民間信仰的學養很豐富 也認同X大的看法310F 11/20 11:42
推 : 專業文 長知識了~311F 11/20 11:43
→ : 兩者的說法在各自的體系內可能都言之成理 但是否屬於一種312F 11/20 11:44
→ : 眾人共通的經驗就很難說了 或許無所謂真假的問題 只有信
→ : 眾人共通的經驗就很難說了 或許無所謂真假的問題 只有信
推 : 必須推，不然大家都以為我看不懂314F 11/20 11:45
→ : 與不信的差別315F 11/20 11:46
推 : 設定好專業316F 11/20 11:49
→ : 其實我是被清流推文釣出來的 看到還有理智的發言忍不住共鳴317F 11/20 11:49
→ : 又是要大戰的前兆嗎.....狼煙都升起來了318F 11/20 11:50
推 : 雖然這篇專業，但我覺得兩個世界觀不同，拿來比較說打臉好319F 11/20 11:52
→ : 像也不太對，原po的文雖然離奇但至少還蠻有趣的，就算不相
→ : 信但也不能斷定他一定就錯吧？誰知道死掉以後是照你這套走
→ : ，還是原po那套走勒～
→ : 像也不太對，原po的文雖然離奇但至少還蠻有趣的，就算不相
→ : 信但也不能斷定他一定就錯吧？誰知道死掉以後是照你這套走
→ : ，還是原po那套走勒～
→ : 有太多推文陷入"要挺誰"的迷思 "都不挺"才可能解決類似問題323F 11/20 11:53
推 : 推324F 11/20 11:55
→ : 會戰起來也是因為站的邊不同 但若排除立場 更容易找到交集325F 11/20 11:55
→ : 用個人的好惡或信仰當核心思想 不如用可討論的邏輯嘗試溝通
→ : 用個人的好惡或信仰當核心思想 不如用可討論的邏輯嘗試溝通
推 : 推327F 11/20 12:02
推 : 專業 推328F 11/20 12:05
推 : 純推角色設定!!! XDDD329F 11/20 12:13
推 : 我只推最後面滿好笑的 但是本質跟原po其實沒差什麼330F 11/20 12:20
推 : 只差在對數量上的認知吧 是說打這麼長才50P 再推一次
推 : 只差在對數量上的認知吧 是說打這麼長才50P 再推一次
推 : 這篇跪著推332F 11/20 12:23
推 : 覺得質疑這篇的很奇怪333F 11/20 12:24
→ : 民間信仰的體系本來就是這樣
→ : 是要驗證什麼啊
→ : 而且那篇原作者本來就是在民間信仰下加以發揮
→ : 而對熟知民間信仰的人來說那個原作就很誇張啊
→ : 民間信仰的體系本來就是這樣
→ : 是要驗證什麼啊
→ : 而且那篇原作者本來就是在民間信仰下加以發揮
→ : 而對熟知民間信仰的人來說那個原作就很誇張啊
→ : 民間信仰的體系並非"本來就這樣" 是在時空轉換下演變過的338F 11/20 12:26
→ : 同一個角色 在不同的時間地點 可能會有不同的特色或設定
→ : 同一個角色 在不同的時間地點 可能會有不同的特色或設定
→ : 就像如果有人亂說基督教死後的世界怎樣怎樣340F 11/20 12:26
→ : 那基督徒也一定會提出聖經反駁啊
→ : 你難道要叫他們去驗證聖經？
→ : 那基督徒也一定會提出聖經反駁啊
→ : 你難道要叫他們去驗證聖經？
→ : 那誰對誰錯？某人熟知的民間信仰 未必會和另一人熟知的相同343F 11/20 12:27
→ : 所以我說啦 既然都是不可驗證又未經驗證 就無所謂誰對誰錯
→ : 只能當成就有此一說 避免落入先入為主非假即真的偏頗主觀
→ : A說法是假 不代表B說法是真 因為還有CDEFG等等無數種說法
→ : 更別提連判斷A跟B說法誰真誰假都辦不到 不管挺那邊都很奇怪
→ : 所以我說啦 既然都是不可驗證又未經驗證 就無所謂誰對誰錯
→ : 只能當成就有此一說 避免落入先入為主非假即真的偏頗主觀
→ : A說法是假 不代表B說法是真 因為還有CDEFG等等無數種說法
→ : 更別提連判斷A跟B說法誰真誰假都辦不到 不管挺那邊都很奇怪
推 : 基本上都大致相同 可能會因地域不同而有小小的差異348F 11/20 12:33
→ : 唉呀樓上不用想得這麼複雜啦
→ : 唉呀樓上不用想得這麼複雜啦
推 : 太專業了350F 11/20 12:34
→ : 我要再強調 以民俗角度這篇有參考性 但宗教經不起是非真假351F 11/20 12:34
推 : 推這篇又不代表信以為真或深信不疑 有點太鑽牛腳尖了352F 11/20 12:36
→ : 這篇內容較接近民間主流說法沒錯 但鬼神之說百百款隨人講353F 11/20 12:36
→ : Ptt上具一定程度專業背景的寫手本來就容易獲得高推文數354F 11/20 12:37
→ : 推文是被"專業"吸引 而非完全因文章內容
→ : 推文是被"專業"吸引 而非完全因文章內容
推 : 黑令旗掛在廟前的有聽說是收兵馬用的，通常會有大拜拜，356F 11/20 12:38
→ : 升起黑令旗表示這有東西吃，吃完還可以進入軍隊領俸
→ : 升起黑令旗表示這有東西吃，吃完還可以進入軍隊領俸
→ : 除了地域還有時間差別 越多人信的宗教 演化和差異會越大358F 11/20 12:38
→ : 一定要劃分推文=信此=不信彼 稍微杞人憂天了點359F 11/20 12:39
→ : 當然不是全部的推文都這樣 但認為這篇可以打臉老婆文不合理360F 11/20 12:40
推 : 所以拜完前乩身會操法寶來拜拜現場點兵，拜不夠的話會交361F 11/20 12:42
→ : 代廟方準備什麼還有數量，讓新召來的兵馬吃飽上工
→ : 代廟方準備什麼還有數量，讓新召來的兵馬吃飽上工
推 : 最後的裝備比較太有趣了XDD363F 11/20 12:45
推 : 太專業了！364F 11/20 12:48
→ : 套用nuclearforce的話 老婆文和本文設定 也基本上大致相同365F 11/20 12:49
→ : 只是因作者不同而有小小的差異 那跟其他民間信仰又有何不同
→ : 各種說法可以同時存在 但不可能同時成立 相信和知道不一樣
→ : 因本篇民俗專業推文合理 覺得本篇設定真實可信推文就不合理
→ : 只是因作者不同而有小小的差異 那跟其他民間信仰又有何不同
→ : 各種說法可以同時存在 但不可能同時成立 相信和知道不一樣
→ : 因本篇民俗專業推文合理 覺得本篇設定真實可信推文就不合理
→ : 你講了一大堆乾脆直接回文算了，推文有夠亂369F 11/20 12:58
→ : 有很多人是理智的前者 但也有不少人一時沒想清楚成為後者370F 11/20 12:58
→ : 謝謝前板主建議和提醒 暫不採用 但會考慮 因推文效果比較好
→ : 謝謝前板主建議和提醒 暫不採用 但會考慮 因推文效果比較好
推 :372F 11/20 13:12
推 : 長知識推推373F 11/20 13:24
推 : 太有趣啦!!!哈哈哈374F 11/20 13:28
→ : 請容許我叫妳一聲宮廟王375F 11/20 13:41
推 : 啪啪啪啪啪啪376F 11/20 13:42
推 : 民俗學真的是很專業的一門，這背後的血淚很多的，推個專377F 11/20 13:43
→ : 業也沒什麼吧？推這篇文章也不代表是在選邊站，原作者
→ : 的經歷部分是脫離通則，可以視為個案，但是要考證起來，
→ : 就不免會有比較跟質疑。
→ : 業也沒什麼吧？推這篇文章也不代表是在選邊站，原作者
→ : 的經歷部分是脫離通則，可以視為個案，但是要考證起來，
→ : 就不免會有比較跟質疑。
推 : 真。宮廟王381F 11/20 13:56
推 : 推 兵將太多真的麻煩 光犒軍就很頭疼382F 11/20 14:37
推 : 拿民俗來打臉合情合理阿，不像有人那西方法律作論戰的。383F 11/20 14:48
→ : 我的重點就 民俗上的主流說法≠真實性正確性或可信度比較高384F 11/20 15:22
→ : 而且不限於宗教信仰部分 例如農民曆後面的解毒表
→ : 老婆文和本文 都是鬼神論的人為設定版本之一 沒有誰優於誰
→ : 台灣的宗教信仰 有太多行為已不合時宜又有道德瑕疵甚至違法
→ : 而且不限於宗教信仰部分 例如農民曆後面的解毒表
→ : 老婆文和本文 都是鬼神論的人為設定版本之一 沒有誰優於誰
→ : 台灣的宗教信仰 有太多行為已不合時宜又有道德瑕疵甚至違法
推 : 臉打的太溫柔 他醒不過來388F 11/20 15:58
推 : 推kokone好久沒看到大大發文389F 11/20 16:00
推 : 看飄板漲知識阿390F 11/20 16:40
推 : 專業欸長知識了推一個391F 11/20 16:41
推 : 居然有比較表XDDDDD392F 11/20 16:44
推 : 長知識393F 11/20 16:46
推 : 長知識了！猛！394F 11/20 17:10
推 : 總攻擊力可以換成營養午餐嗎395F 11/20 17:16
推 : 哈囉X大 我的意思是地區不同會有小小差異396F 11/20 17:31
→ : 例如五營各營的元帥在澎湖和台南名字有些會不同
→ : 但是原作的東西對我們來說差異太大了
→ : 別誤解囉謝謝
→ : 對於地方文史方面有研究的人來說他說的很奇怪
→ : 例如五營各營的元帥在澎湖和台南名字有些會不同
→ : 但是原作的東西對我們來說差異太大了
→ : 別誤解囉謝謝
→ : 對於地方文史方面有研究的人來說他說的很奇怪
推 : 我的認知 跟你的比較像401F 11/20 17:36
推 : 太厲害啦！402F 11/20 18:52
→ : 除非能證明當標準的主流說法正確 不然差異較小未必真實性高403F 11/20 18:55
→ : 以前太陽繞著地球轉可是常識 地區不同也未必是"小小"差異
→ : 有些宗教流傳到別的地方後 根本就變成了另外一個不同的宗教
→ : 民俗信仰本來就是集體創作 只有最早的版本 沒有最對的版本
→ : 而且隨時可以有新版本 甚至新元素 例如嬰靈 黑令旗這些梗
→ : 以前太陽繞著地球轉可是常識 地區不同也未必是"小小"差異
→ : 有些宗教流傳到別的地方後 根本就變成了另外一個不同的宗教
→ : 民俗信仰本來就是集體創作 只有最早的版本 沒有最對的版本
→ : 而且隨時可以有新版本 甚至新元素 例如嬰靈 黑令旗這些梗
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