※ 本文為 zbali.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-06 11:22:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 首爾能帶領韓國,臺北卻不行,該負責嗎？
時間 Sun Feb 5 23:22:34 2017
※ 引述《nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)》之銘言：
: 臺北跟首爾分別是台灣跟韓國各縣市的領頭羊，首爾卻能帶領韓國成先進國家。
: 薪資屌大台灣，觀光業跟電子業兩個兩台韓最看重的產業也是同樣輸給韓國。
: 臺北不需要負責嗎？首都不換其他五都做做看嗎？
台灣的內需發展出現瓶頸，跟建都在台北其實有非常大的關係
世界在進入21世紀後，不斷的朝向都市化（Urbanization）的方向邁進，最後
終於演變成了大都會化（Metropolization）
也就是世界一流的都市，紐約、東京、倫敦、巴黎、首爾、北京、上海，都已經
隨著都市的不斷擴張，變成了 1500 萬人以上等級的超級大都會（Metropolis）
隨著都市的不斷擴張，變成了 1500 萬人以上等級的超級大都會（Metropolis）
東京都會圈人口約3800萬人，光一個都市的 GDP 總量，就是台灣全國加總的 3 倍
，像這種一個大都會，引領一個國家前進的情況，在日、韓、英、法都是如此（中
美等超級大國則是有多核心）
究其原因，人口超過 1000 萬人之後，經濟效率會有飛越性的提升，規模經濟會
愈來愈容易，成本能夠迅速攤平降低，尖端行業、特殊行業可以單憑大都會的內
需就能活下來，不需要困難的往海外不同文化的市場擴展，造成創新的蓬勃
愈來愈容易，成本能夠迅速攤平降低，尖端行業、特殊行業可以單憑大都會的內
需就能活下來，不需要困難的往海外不同文化的市場擴展，造成創新的蓬勃
但是你攤開地圖，雙北市的地理格局非常狹隘，土地面積是這些大都會的一半不
到，而且被淡水河、大漢溪、基隆河切割得非常破碎，基隆河在治水前更是水患
不斷，這些條件都非常不利城市發展。
到，而且被淡水河、大漢溪、基隆河切割得非常破碎，基隆河在治水前更是水患
不斷，這些條件都非常不利城市發展。
強硬的建設雙北市，為了越過這些支離破碎的地形，花費了非常多的成本，建設
了非常多的橋樑，還是遠遠不夠。而擴張到一定程度，就遇到了困死城市發展的
山脈，要繼續往淡水、林口這種新市鎮開拓，交通都非常困難。
了非常多的橋樑，還是遠遠不夠。而擴張到一定程度，就遇到了困死城市發展的
山脈，要繼續往淡水、林口這種新市鎮開拓，交通都非常困難。
城市的地形惡劣、格局狹隘，會直接造成交通的困難，交通的困難與土地的缺乏
，就直接造成了城市發展的天花板。這些原因，造成了雙北的人口格局，都已經
發展到2017年了，還僅僅「才」有 600 萬人，地價「卻」已經飆漲到世界都會頂
級水平，這嚴重妨礙經濟效率。
，就直接造成了城市發展的天花板。這些原因，造成了雙北的人口格局，都已經
發展到2017年了，還僅僅「才」有 600 萬人，地價「卻」已經飆漲到世界都會頂
級水平，這嚴重妨礙經濟效率。
地形惡劣直接的結果，就是建設雙北這個城市，成本遠遠比世界其他的大都會昂
貴，其他建設在大平原上的世界級都會，開拓起來比起雙北，可說是相當輕鬆容
易，甚至有突破 2000 萬人的大都會所在多有。
貴，其他建設在大平原上的世界級都會，開拓起來比起雙北，可說是相當輕鬆容
易，甚至有突破 2000 萬人的大都會所在多有。
當別人一個都會，就等於我國全國，人家要玩起什麼 O2O ，什麼文化藝術，都
非常輕鬆容易，因為只要一點點的人口百分比，就能帶來足夠營運的金流。
這就是香港和台北之所以受困：城市地形的不良，造成發展天生的瓶頸
如果台灣是建都在府城上，台南府隨著台灣的經濟發展，現在絕對是過 1000 萬
的大都會，地價也不會如此高昂。現在台灣內需的發展瓶頸，不能說全部，但跟
全部卡在雙北的地形狹隘上有非常大的關係。600萬人的城市，在世界上只是一個
中型都市罷了。
的大都會，地價也不會如此高昂。現在台灣內需的發展瓶頸，不能說全部，但跟
全部卡在雙北的地形狹隘上有非常大的關係。600萬人的城市，在世界上只是一個
中型都市罷了。
若要解決，只有兩種選擇，
(1) 遷都到平原上，中彰或是嘉南，擇一交通便利、格局開闊之處
當首都與行政立法兩院遷移，媒體就會遷移，依賴政商關係的金融也會遷移
以30年為目標，開展新首都，一口氣解決房地價問題與都市規劃
台北博愛特區政府機關佔用的古蹟，全面改成博物館或百貨，轉型為文化都市
(2) 台北市遷走機場，全面超大型都更，與天空爭地，全市全面 50 樓起跳
死命建設各種交通捷運、公園綠地，以容納 3 倍人口為目標
遷都或是首都都更，這件事，會為台灣的悶經濟帶來全新的格局，絕對不是空口白
話，但能不能突破台北的既得利益，非常考驗台灣人的智慧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.161.200
※ 文章代碼(AID): #1ObqCzkn (Gossiping)
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推 : 怎麼沒人推1F 02/05 23:25
→ : 遷到台中可以嗎？
→ : 遷到台中可以嗎？
推 : 中彰或嘉南 平原面積滿大的3F 02/05 23:26
→ safelyfuck …
推 : 專業推6F 02/05 23:27
推 : 遷都人口會跟著過去嗎??7F 02/05 23:28
→ : 支持1,2的話遇到大地震可能不太妙8F 02/05 23:28
推 : 支持南移高雄9F 02/05 23:28
→ safelyfuck …
→ : 滿滿的大平原11F 02/05 23:28
推 : 全世界沒有一個大都市遇到地震還能好好的吧...12F 02/05 23:28
→ : 感覺新都人口要超越雙北市很困難13F 02/05 23:29
→ : 沒人肯啦 中央那群公務員連去遠一點的地方上班都雞機14F 02/05 23:29
→ : 歪歪 要他們遷都? 還搬到鄉下?
→ : 歪歪 要他們遷都? 還搬到鄉下?
→ : 原來德國、瑞士、荷蘭、北歐的經濟也不好啊....沒大都會16F 02/05 23:30
→ safelyfuck …
推 : 中興橋沙洲填起來就可以多容納20W人了20F 02/05 23:31
→ safelyfuck …
推 : 而且台北還是全球經濟發展總和風險最高的城市 真北七24F 02/05 23:32
→ kowski …
推 : 既得利益者:不要26F 02/05 23:35
※ 編輯: ZMittermeyer (61.216.161.200), 02/05/2017 23:37:18推 : 這樣炒房的會死一大片 機會渺茫27F 02/05 23:38
推 : 建設成本之高....中央到底敗了多少冤枉錢在這盆地 ^^28F 02/05 23:38
推 : 台灣的首都 日本人選的 因為南蠻子太多 南部人多刁民29F 02/05 23:39
推 : 征台大將北白川宮能久親王在台南病逝 日本官方對南部人反感
推 : 征台大將北白川宮能久親王在台南病逝 日本官方對南部人反感
推 : 推薦這篇文章31F 02/05 23:42
→ : 推這篇很有道理 日本人選台北只是因為比較近32F 02/05 23:44
推 : 野史是在雲嘉南某地 北白川宮遇刺身亡 遺體由安平港返日33F 02/05 23:44
推 : 以首都防禦來說 嘉南平原無險可守 台北盆地還比較好守34F 02/05 23:45
推 : 推這篇文章，但天龍人會崩潰。35F 02/05 23:48
推 : 首都設在嘉南平原也可以 但澎湖就要整組要塞化36F 02/05 23:49
推 : 南鐵東移 釘子戶就抗爭多年 遷都要徵收更多房地 想得單純38F 02/05 23:50
推 : 新北、臺北、基隆還分治 政治資源分散 中39F 02/05 23:50
推 : 在倫敦跟東京前後各待了兩三年，見識過了真正的大都會40F 02/05 23:51
推 : 區再回來你會覺得臺北程度根本就是中小型城市。
推 : 區再回來你會覺得臺北程度根本就是中小型城市。
→ : 台南人最好會配合政府 保自己的祖產跟你拼命42F 02/05 23:51
推 : 不過我不覺得遷都是解就是了。43F 02/05 23:52
→ : 台北老舊西區也是一堆本省人 寧願破爛的店面 也不配合都更44F 02/05 23:52
推 : 考量台灣幅員與防災分散風險，仍推薦走瑞士紐西蘭多核心45F 02/05 23:53
推 : 有理;46F 02/05 23:57
推 : 我倒覺得台南奇美博物館可捐出來當總統府 門面佳47F 02/05 23:59
噓 : 台南光徵收跟重新城建是要蔣中正多殺幾十萬人嗎？48F 02/06 00:01
推 : 那要建立在國土夠大 而且現在嘉南平原不是放著養草49F 02/06 00:02
推 : 台中是台地不太適合 高雄比較有發展性50F 02/06 00:03
推 : 高雄把軍方用地與化工用地清理出來就有了。軍方可以搬51F 02/06 00:07
→ : 到台北化工可以順便轉型。
→ : 到台北化工可以順便轉型。
推 :53F 02/06 00:12
推 : 支持遷都54F 02/06 00:12
推 : 支持遷到台南 洗腎大都會55F 02/06 00:15
推 : push56F 02/06 00:15
推 : 真的 大家都往盆地台北擠真的滿低能的 辦全國比賽卻因為人57F 02/06 00:18
→ : 口多都在台北 ㄍㄨㄟˇㄧ
→ : 口多都在台北 ㄍㄨㄟˇㄧ
→ : 中部還有彰化可以選，有事後撤八卦台地不算阻礙59F 02/06 00:21
→ : 對東西南北往來國家發展幫助也大
→ : 對東西南北往來國家發展幫助也大
推 : 推61F 02/06 00:23
推 : 贊成62F 02/06 00:23
→ : 把全國資源跟人口往台北盆地塞真的很智障63F 02/06 00:24
推 : \遷都/\遷都/\遷都/\遷都/64F 02/06 00:31
推 : 屁啦 臺中才是最適合 臺中連結南北 市郊都還在種田中65F 02/06 00:31
→ : 且能擋颱風也不怕水淹 還有臺中港可開發
→ : 市郊都開發化 臺中連結彰化、苗栗足以1000萬以上
→ : 且能擋颱風也不怕水淹 還有臺中港可開發
→ : 市郊都開發化 臺中連結彰化、苗栗足以1000萬以上
推 : 你出來選總統吧68F 02/06 00:33
推 : 想法不錯但是台灣人最不喜歡長期規劃了69F 02/06 00:34
推 : 樓上崩潰？70F 02/06 00:35
→ : 抱歉是樓樓樓樓上
→ : 苗栗那什麼破碎地形就別胡扯了
→ : 抱歉是樓樓樓樓上
→ : 苗栗那什麼破碎地形就別胡扯了
推 : 只能支持1 臺北根本台灣之瘤73F 02/06 00:36
推 : 台北人的個性喔 死都不可能讓出既得利益的拉74F 02/06 00:42
推 : 要遷都台北一定崩潰暴動 那麼多靠炒房的既得利益者，誰
推 : 管你百年大計，台北人只想賺錢移民
推 : 要遷都台北一定崩潰暴動 那麼多靠炒房的既得利益者，誰
推 : 管你百年大計，台北人只想賺錢移民
→ : 請問日本 東京灣 到底填了多少土地讓多少人口住在上面(77F 02/06 00:43
→ : ?
→ : ?
推 : 推專業79F 02/06 00:46
推 : 民進黨現在就是想走二啊80F 02/06 00:50
推 : 推81F 02/06 00:51
噓 : 中華民國首都遷到金馬或南京吧82F 02/06 00:52
推 : 推83F 02/06 00:54
推 : 推這篇 台北地形真的不利都會化84F 02/06 00:54
推 : 十分中肯85F 02/06 00:57
噓 : 笑死，台南宮廟一堆，民智未開還想遷都台南86F 02/06 00:59
噓 : 人口論者總是無視瑞士愛爾蘭用少人口拼高經濟87F 02/06 01:06
推 : 推90F 02/06 01:19
推 : 台北人才是拖累台灣成長的主因91F 02/06 01:21
推 : 推 台北擠死人了92F 02/06 01:21
推 : 天龍豬講得好像新北鬼父城就很適合當首都圈一樣93F 02/06 01:22
噓 : 推盆地內的土地根本還沒用完...94F 02/06 01:22
推 : 全面開發嘉南平原，首都建在中心點，往兩處開發95F 02/06 01:28
→ Wand …
推 : 盆地內的土地不要再用了 台北有時比中南部還熱 根本不正常97F 02/06 01:41
推 : 有料推98F 02/06 01:48
推 : 推 天龍人會崩潰+199F 02/06 01:50
噓 : 台灣島上目前住2300萬人就已經夠擁擠，還想再發展100F 02/06 01:59
→ : 千萬人以上的大都會? 是想搞到台灣人口超過3千萬?
→ : 還是全國只剩下1都其他都變鄉下? 根本不可行
→ : 千萬人以上的大都會? 是想搞到台灣人口超過3千萬?
→ : 還是全國只剩下1都其他都變鄉下? 根本不可行
推 : 推個103F 02/06 02:04
噓 : 如果台灣少子化趨勢不變，照你這樣規畫未來多半變鬼城104F 02/06 02:04
推 : 推105F 02/06 02:07
推 :106F 02/06 02:07
→ : 就算說歐洲小國也無法證明他們不是建都在平原
→ : 就算說歐洲小國也無法證明他們不是建都在平原
推 : 有道理108F 02/06 02:18
推 : 聽起來很有道理 但是40後滯台支那開始落腳就是台北貧民窟109F 02/06 02:22
→ : 滯台支那拿槍架刀搶來的資源也都堆在台北 要轉中南很難
→ : 滯台支那拿槍架刀搶來的資源也都堆在台北 要轉中南很難
噓 : 其實別國大都會已經是全台灣的面積了111F 02/06 02:59
→ : 不是我要打你臉
→ : 不是我要打你臉
推 : 台灣大都會規劃地點 中彰優於台南 台南優於高雄113F 02/06 03:09
→ : 台北真的是地形太糟糕惹
→ : 台北真的是地形太糟糕惹
噓 : 又可以炒房一波115F 02/06 04:05
噓 : 30年前想法116F 02/06 04:18
→ : 論據不足，世界上超過千萬人的都會沒幾個，而且其中有很117F 02/06 05:15
→ : 多並沒有你說的為國家帶來卓越的經濟和文化功能。你如果
→ : 要說是因為其他因素造成，那也不過說明城市的面積和人口
→ : 不是絕對因素。維基一下就有的東西，很難？
→ : https://www.citypopulation.de/world/Agglomerations.html
→ :
→ : 就像你說香港人口不到千萬腹地受限，但國際上沒人會否認
→ : 他是經濟與文化的大都會。反之，人口超過千萬卻默默無名
→ : 的城市多的是。人口和面積不過是城市發展的要素之一，不
→ : 是絕對。不要為了說要遷都就找一些沒說服力的理由亂掰。
→ : 多並沒有你說的為國家帶來卓越的經濟和文化功能。你如果
→ : 要說是因為其他因素造成，那也不過說明城市的面積和人口
→ : 不是絕對因素。維基一下就有的東西，很難？
→ : https://www.citypopulation.de/world/Agglomerations.html
→ :
→ : 就像你說香港人口不到千萬腹地受限，但國際上沒人會否認
→ : 他是經濟與文化的大都會。反之，人口超過千萬卻默默無名
→ : 的城市多的是。人口和面積不過是城市發展的要素之一，不
→ : 是絕對。不要為了說要遷都就找一些沒說服力的理由亂掰。
噓 : 嫌台灣還不夠擠嗎？新加坡也破1000萬？127F 02/06 05:28
噓 : 不要在想遷都了，重點是把經濟發展政策搞好，遷都就可以128F 02/06 06:52
→ : 發展林北殺雞請你
→ : 發展林北殺雞請你
推 : 遷都啦130F 02/06 06:58
推 : 台中現在跟屎沒兩樣 也許可以砍掉重練131F 02/06 07:14
噓 : 哈哈，人口論都已經過時了好嗎132F 02/06 07:41
推 : 支持!133F 02/06 08:04
推 : 推134F 02/06 08:12
推 : 支持 樓上一堆不用腦的135F 02/06 09:02
推 : 推136F 02/06 09:09
推 : 好像有道理137F 02/06 09:09
推 : 支持南移~138F 02/06 09:27
推 : 台南一千萬人 要蓋多少高樓 去年大地震會死多少人139F 02/06 09:34
→ : 不過雙北真的住太多人 重點是分散 而不是某地多好
→ : 不過雙北真的住太多人 重點是分散 而不是某地多好
推 : 很多之前台灣政權都沒選台北141F 02/06 09:51
推 : 先落實漲價歸公，再遷都吧142F 02/06 09:59
推 : 日治選台北是因為聯絡日本方便 後來國民黨來後就一直建143F 02/06 10:00
推 : 設台北 不過國民黨本來就沒有都市規劃的遠見想當然變今
推 : 天這種結果
推 : 設台北 不過國民黨本來就沒有都市規劃的遠見想當然變今
推 : 天這種結果
噓 : 為啥是比總人數不是比密度146F 02/06 10:03
噓 : 東京都多大？ 台北多大？ 你這樣比總人數？147F 02/06 10:14
推 : won148F 02/06 10:20
推 : 推，其實是因為受限台北的地型才難以有所更多開發，之前新聞149F 02/06 10:36
→ : 狂轟柯p塞車，最根本原因還是因為台北的地型。
→ : 狂轟柯p塞車，最根本原因還是因為台北的地型。
→ : 台南都會區如果發展，是會外擴吸納整個舊台南縣區151F 02/06 11:11
→ : 全都都市化，而不是舊台南市蓋高樓
→ : 全都都市化，而不是舊台南市蓋高樓
推 : 嗯嗯嗯嗯嗯153F 02/06 11:19
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