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※ 本文為 zbali.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-06 11:22:35
看板 Gossiping
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [問卦] 首爾能帶領韓國,臺北卻不行,該負責嗎？
時間 Sun Feb  5 23:22:34 2017

※ 引述《nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)》之銘言：
: 臺北跟首爾分別是台灣跟韓國各縣市的領頭羊，首爾卻能帶領韓國成先進國家。
: 薪資屌大台灣，觀光業跟電子業兩個兩台韓最看重的產業也是同樣輸給韓國。
: 臺北不需要負責嗎？首都不換其他五都做做看嗎？

台灣的內需發展出現瓶頸，跟建都在台北其實有非常大的關係


世界在進入21世紀後，不斷的朝向都市化（Urbanization）的方向邁進，最後

終於演變成了大都會化（Metropolization）


也就是世界一流的都市，紐約、東京、倫敦、巴黎、首爾、北京、上海，都已經

隨著都市的不斷擴張，變成了 1500 萬人以上等級的超級大都會（Metropolis）



東京都會圈人口約3800萬人，光一個都市的 GDP 總量，就是台灣全國加總的 3 倍


，像這種一個大都會，引領一個國家前進的情況，在日、韓、英、法都是如此（中

美等超級大國則是有多核心）


究其原因，人口超過 1000 萬人之後，經濟效率會有飛越性的提升，規模經濟會

愈來愈容易，成本能夠迅速攤平降低，尖端行業、特殊行業可以單憑大都會的內

需就能活下來，不需要困難的往海外不同文化的市場擴展，造成創新的蓬勃




但是你攤開地圖，雙北市的地理格局非常狹隘，土地面積是這些大都會的一半不

到，而且被淡水河、大漢溪、基隆河切割得非常破碎，基隆河在治水前更是水患

不斷，這些條件都非常不利城市發展。



強硬的建設雙北市，為了越過這些支離破碎的地形，花費了非常多的成本，建設

了非常多的橋樑，還是遠遠不夠。而擴張到一定程度，就遇到了困死城市發展的

山脈，要繼續往淡水、林口這種新市鎮開拓，交通都非常困難。



城市的地形惡劣、格局狹隘，會直接造成交通的困難，交通的困難與土地的缺乏

，就直接造成了城市發展的天花板。這些原因，造成了雙北的人口格局，都已經

發展到2017年了，還僅僅「才」有 600 萬人，地價「卻」已經飆漲到世界都會頂

級水平，這嚴重妨礙經濟效率。




地形惡劣直接的結果，就是建設雙北這個城市，成本遠遠比世界其他的大都會昂

貴，其他建設在大平原上的世界級都會，開拓起來比起雙北，可說是相當輕鬆容

易，甚至有突破 2000 萬人的大都會所在多有。



當別人一個都會，就等於我國全國，人家要玩起什麼 O2O ，什麼文化藝術，都

非常輕鬆容易，因為只要一點點的人口百分比，就能帶來足夠營運的金流。


這就是香港和台北之所以受困：城市地形的不良，造成發展天生的瓶頸



如果台灣是建都在府城上，台南府隨著台灣的經濟發展，現在絕對是過 1000 萬

的大都會，地價也不會如此高昂。現在台灣內需的發展瓶頸，不能說全部，但跟

全部卡在雙北的地形狹隘上有非常大的關係。600萬人的城市，在世界上只是一個

中型都市罷了。



若要解決，只有兩種選擇，


(1) 遷都到平原上，中彰或是嘉南，擇一交通便利、格局開闊之處

    當首都與行政立法兩院遷移，媒體就會遷移，依賴政商關係的金融也會遷移

    以30年為目標，開展新首都，一口氣解決房地價問題與都市規劃


    台北博愛特區政府機關佔用的古蹟，全面改成博物館或百貨，轉型為文化都市


(2) 台北市遷走機場，全面超大型都更，與天空爭地，全市全面 50 樓起跳

    死命建設各種交通捷運、公園綠地，以容納 3 倍人口為目標


遷都或是首都都更，這件事，會為台灣的悶經濟帶來全新的格局，絕對不是空口白

話，但能不能突破台北的既得利益，非常考驗台灣人的智慧。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.161.200
※ 文章代碼(AID): #1ObqCzkn (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1486308157.A.BB1.html
推 tryit0902: 怎麼沒人推1F 02/05 23:25
→ tryit0902: 遷到台中可以嗎？
推 Sunny821210: 中彰或嘉南 平原面積滿大的3F 02/05 23:26
→ safelyfuck: 東京都會圈3800萬人口 不是1300萬4F 02/05 23:26
→ safelyfuck: 1300萬只是東京都行政區的人口
推 james93121: 專業推6F 02/05 23:27
推 kaet: 遷都人口會跟著過去嗎??7F 02/05 23:28
→ gca00631: 支持1,2的話遇到大地震可能不太妙8F 02/05 23:28
推 versailles94: 支持南移高雄9F 02/05 23:28
→ safelyfuck: 千葉 神奈川 琦玉其實都是同一個經濟圈10F 02/05 23:28
→ versailles94: 滿滿的大平原11F 02/05 23:28
推 Ec73Iwai: 全世界沒有一個大都市遇到地震還能好好的吧...12F 02/05 23:28
→ kaet: 感覺新都人口要超越雙北市很困難13F 02/05 23:29
→ darkbrigher: 沒人肯啦 中央那群公務員連去遠一點的地方上班都雞機14F 02/05 23:29
→ darkbrigher: 歪歪 要他們遷都? 還搬到鄉下?
→ hyscout: 原來德國、瑞士、荷蘭、北歐的經濟也不好啊....沒大都會16F 02/05 23:30
→ safelyfuck: gdp1.5兆美金其實是指3800萬人口的整個首都都會圈17F 02/05 23:30
→ safelyfuck: 東京都+千葉+琦玉+神奈川
→ safelyfuck: 日本における首都圏（しゅとけん）とは、首都圏整備法
推 Odakyu: 中興橋沙洲填起來就可以多容納20W人了20F 02/05 23:31
→ safelyfuck: に基づき整備・建設された関東地方1都6県21F 02/05 23:31
→ safelyfuck: 茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、
→ safelyfuck: 神奈川県
推 hipmyhop: 而且台北還是全球經濟發展總和風險最高的城市 真北七24F 02/05 23:32
推 kowski: 台中也是盆地 支持遷都台南高雄25F 02/05 23:34
推 chivalry70: 既得利益者:不要26F 02/05 23:35
※ 編輯: ZMittermeyer (61.216.161.200), 02/05/2017 23:37:18
推 erc: 這樣炒房的會死一大片 機會渺茫27F 02/05 23:38
推 fcfd: 建設成本之高....中央到底敗了多少冤枉錢在這盆地 ^^28F 02/05 23:38
推 yeh67: 台灣的首都 日本人選的 因為南蠻子太多 南部人多刁民29F 02/05 23:39
推 yeh67: 征台大將北白川宮能久親王在台南病逝 日本官方對南部人反感
推 ckTHU: 推薦這篇文章31F 02/05 23:42
→ cindy3589: 推這篇很有道理  日本人選台北只是因為比較近32F 02/05 23:44
推 yeh67: 野史是在雲嘉南某地 北白川宮遇刺身亡 遺體由安平港返日33F 02/05 23:44
推 rockocean: 以首都防禦來說 嘉南平原無險可守 台北盆地還比較好守34F 02/05 23:45
推 Sarvmill: 推這篇文章，但天龍人會崩潰。35F 02/05 23:48
推 rockocean: 首都設在嘉南平原也可以 但澎湖就要整組要塞化36F 02/05 23:49
推 ckTHU: 中央機關南遷連署請按 → http://tinyurl.com/PFCCTW037F 02/05 23:49
推 yeh67: 南鐵東移 釘子戶就抗爭多年  遷都要徵收更多房地 想得單純38F 02/05 23:50
推 wsx26997785: 新北、臺北、基隆還分治 政治資源分散 中39F 02/05 23:50
推 Sarvmill: 在倫敦跟東京前後各待了兩三年，見識過了真正的大都會40F 02/05 23:51
推 Sarvmill: 區再回來你會覺得臺北程度根本就是中小型城市。
→ yeh67: 台南人最好會配合政府 保自己的祖產跟你拼命42F 02/05 23:51
推 Sarvmill: 不過我不覺得遷都是解就是了。43F 02/05 23:52
→ yeh67: 台北老舊西區也是一堆本省人 寧願破爛的店面 也不配合都更44F 02/05 23:52
推 ckTHU: 考量台灣幅員與防災分散風險，仍推薦走瑞士紐西蘭多核心45F 02/05 23:53
推 Hans14: 有理;46F 02/05 23:57
推 yeh67: 我倒覺得台南奇美博物館可捐出來當總統府 門面佳47F 02/05 23:59
噓 p123yt: 台南光徵收跟重新城建是要蔣中正多殺幾十萬人嗎？48F 02/06 00:01
推 AiManX: 那要建立在國土夠大 而且現在嘉南平原不是放著養草49F 02/06 00:02
推 mariomaurer: 台中是台地不太適合 高雄比較有發展性50F 02/06 00:03
推 purineboy: 高雄把軍方用地與化工用地清理出來就有了。軍方可以搬51F 02/06 00:07
→ purineboy: 到台北化工可以順便轉型。
推 Mtcat:53F 02/06 00:12
推 Kiyoda: 支持遷都54F 02/06 00:12
推 Zombieslayer: 支持遷到台南 洗腎大都會55F 02/06 00:15
推 frank11118: push56F 02/06 00:15
推 Ghamu: 真的 大家都往盆地台北擠真的滿低能的 辦全國比賽卻因為人57F 02/06 00:18
→ Ghamu: 口多都在台北 ㄍㄨㄟˇㄧ
→ TWkiller: 中部還有彰化可以選，有事後撤八卦台地不算阻礙59F 02/06 00:21
→ TWkiller: 對東西南北往來國家發展幫助也大
推 YuDragon: 推61F 02/06 00:23
推 BleuSaphir: 贊成62F 02/06 00:23
→ TWkiller: 把全國資源跟人口往台北盆地塞真的很智障63F 02/06 00:24
推 eatris257: \遷都/\遷都/\遷都/\遷都/64F 02/06 00:31
推 wsx26997785: 屁啦 臺中才是最適合 臺中連結南北 市郊都還在種田中65F 02/06 00:31
→ wsx26997785: 且能擋颱風也不怕水淹 還有臺中港可開發
→ wsx26997785: 市郊都開發化 臺中連結彰化、苗栗足以1000萬以上
推 greatPlain: 你出來選總統吧68F 02/06 00:33
推 rhox: 想法不錯但是台灣人最不喜歡長期規劃了69F 02/06 00:34
推 LastHuman: 樓上崩潰？70F 02/06 00:35
→ LastHuman: 抱歉是樓樓樓樓上
→ LastHuman: 苗栗那什麼破碎地形就別胡扯了
推 king0052: 只能支持1 臺北根本台灣之瘤73F 02/06 00:36
推 karnoel: 台北人的個性喔 死都不可能讓出既得利益的拉74F 02/06 00:42
推 karnoel: 要遷都台北一定崩潰暴動 那麼多靠炒房的既得利益者，誰
推 karnoel: 管你百年大計，台北人只想賺錢移民
→ wurick000: 請問日本 東京灣 到底填了多少土地讓多少人口住在上面(77F 02/06 00:43
→ wurick000: ?
推 peterou1236: 推專業79F 02/06 00:46
推 jerrylin: 民進黨現在就是想走二啊80F 02/06 00:50
推 baculovirus: 推81F 02/06 00:51
噓 yannjiunlin: 中華民國首都遷到金馬或南京吧82F 02/06 00:52
推 none049: 推83F 02/06 00:54
推 chopssin: 推這篇 台北地形真的不利都會化84F 02/06 00:54
推 jasonpop: 十分中肯85F 02/06 00:57
噓 atoops: 笑死，台南宮廟一堆，民智未開還想遷都台南86F 02/06 00:59
噓 RevanKai: 人口論者總是無視瑞士愛爾蘭用少人口拼高經濟87F 02/06 01:06
→ ciswww: 台北平原不夠大是假議題 盆地內的土地根本沒用完88F 02/06 01:08
→ ciswww: https://goo.gl/maps/M3oeMheamj22
推 andyssfresh: 推90F 02/06 01:19
推 lkjfds: 台北人才是拖累台灣成長的主因91F 02/06 01:21
推 lwlt1995: 推 台北擠死人了92F 02/06 01:21
推 akay08: 天龍豬講得好像新北鬼父城就很適合當首都圈一樣93F 02/06 01:22
噓 oaoa0123: 推盆地內的土地根本還沒用完...94F 02/06 01:22
推 kousyouon: 全面開發嘉南平原，首都建在中心點，往兩處開發95F 02/06 01:28
推 Wand: 說得好！96F 02/06 01:35
推 usoko: 盆地內的土地不要再用了 台北有時比中南部還熱 根本不正常97F 02/06 01:41
推 GPR70: 有料推98F 02/06 01:48
推 Leeeli: 推 天龍人會崩潰+199F 02/06 01:50
噓 Hourglass: 台灣島上目前住2300萬人就已經夠擁擠，還想再發展100F 02/06 01:59
→ Hourglass: 千萬人以上的大都會? 是想搞到台灣人口超過3千萬?
→ Hourglass: 還是全國只剩下1都其他都變鄉下? 根本不可行
推 x284yk6cjo5: 推個103F 02/06 02:04
噓 Hourglass: 如果台灣少子化趨勢不變，照你這樣規畫未來多半變鬼城104F 02/06 02:04
推 yangjian: 推105F 02/06 02:07
推 XX9:106F 02/06 02:07
→ XX9: 就算說歐洲小國也無法證明他們不是建都在平原
推 mythLin: 有道理108F 02/06 02:18
推 Sousake: 聽起來很有道理 但是40後滯台支那開始落腳就是台北貧民窟109F 02/06 02:22
→ Sousake: 滯台支那拿槍架刀搶來的資源也都堆在台北  要轉中南很難
噓 fish3932000: 其實別國大都會已經是全台灣的面積了111F 02/06 02:59
→ fish3932000: 不是我要打你臉
推 WINDHEAD: 台灣大都會規劃地點 中彰優於台南 台南優於高雄113F 02/06 03:09
→ WINDHEAD: 台北真的是地形太糟糕惹
噓 WindSucker: 又可以炒房一波115F 02/06 04:05
噓 regeirk: 30年前想法116F 02/06 04:18
→ pcsheric: 論據不足，世界上超過千萬人的都會沒幾個，而且其中有很117F 02/06 05:15
→ pcsheric: 多並沒有你說的為國家帶來卓越的經濟和文化功能。你如果
→ pcsheric: 要說是因為其他因素造成，那也不過說明城市的面積和人口
→ pcsheric: 不是絕對因素。維基一下就有的東西，很難？
→ pcsheric: https://www.citypopulation.de/world/Agglomerations.html
→ pcsheric:
→ pcsheric: 就像你說香港人口不到千萬腹地受限，但國際上沒人會否認
→ pcsheric: 他是經濟與文化的大都會。反之，人口超過千萬卻默默無名
→ pcsheric: 的城市多的是。人口和面積不過是城市發展的要素之一，不
→ pcsheric: 是絕對。不要為了說要遷都就找一些沒說服力的理由亂掰。
噓 hcc570910: 嫌台灣還不夠擠嗎？新加坡也破1000萬？127F 02/06 05:28
噓 ken0857: 不要在想遷都了，重點是把經濟發展政策搞好，遷都就可以128F 02/06 06:52
→ ken0857: 發展林北殺雞請你
推 aghgna: 遷都啦130F 02/06 06:58
推 lecheck: 台中現在跟屎沒兩樣 也許可以砍掉重練131F 02/06 07:14
噓 Fenoxycarb: 哈哈，人口論都已經過時了好嗎132F 02/06 07:41
推 pro73: 支持!133F 02/06 08:04
推 cc219310: 推134F 02/06 08:12
推 WayneCSH: 支持 樓上一堆不用腦的135F 02/06 09:02
推 loveyoucheng: 推136F 02/06 09:09
推 jtch: 好像有道理137F 02/06 09:09
推 ChenYiBoy: 支持南移~138F 02/06 09:27
推 schopan: 台南一千萬人  要蓋多少高樓  去年大地震會死多少人139F 02/06 09:34
→ schopan: 不過雙北真的住太多人  重點是分散  而不是某地多好
推 kmtrash: 很多之前台灣政權都沒選台北141F 02/06 09:51
推 airflow: 先落實漲價歸公，再遷都吧142F 02/06 09:59
推 w6422613: 日治選台北是因為聯絡日本方便 後來國民黨來後就一直建143F 02/06 10:00
推 w6422613: 設台北 不過國民黨本來就沒有都市規劃的遠見想當然變今
推 w6422613: 天這種結果
噓 k7p83n: 為啥是比總人數不是比密度146F 02/06 10:03
噓 kent21413: 東京都多大？ 台北多大？ 你這樣比總人數？147F 02/06 10:14
推 Zcould: won148F 02/06 10:20
推 wcl4: 推，其實是因為受限台北的地型才難以有所更多開發，之前新聞149F 02/06 10:36
→ wcl4: 狂轟柯p塞車，最根本原因還是因為台北的地型。
→ ZMittermeyer: 台南都會區如果發展，是會外擴吸納整個舊台南縣區151F 02/06 11:11
→ ZMittermeyer: 全都都市化，而不是舊台南市蓋高樓
推 Ayenyen: 嗯嗯嗯嗯嗯153F 02/06 11:19

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