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※ 本文為 ricebug 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-05-08 18:47:43
看板 WarringState
作者 LUDWIN (暑假已經過完了)
標題 Re: [閒聊] 官名─勢力範圍
時間 Mon Jan 30 10:09:36 2012


※ 引述《toputitina (計画通り φ(._. )>)》之銘言:
: 小弟接觸戰國時代是從太閣V入門的。
: 遊戲裡給菊亭送送錢就會讓自己或老闆被封個官職做做,也會增加大名影響力。
: 重點來了:
: 官職裡面有很多是配合地區而命名的,大概在從六位到正五位間吧。
: 這裡有兩種狀況,
: 一個是被封的地區有配合這個大名的勢力範圍。
: 像是大御所的「三河守」、北條家的「相模守」、宗家的「對馬守」 等。
: 另一是被封的地區和他的勢力範為牛馬不相風干。
: 最有名的就是太閣的第一個官職「筑前守」,秀吉不是壓根兒沒去過福岡縣嘛....

這種叫做朝廷官位,是天皇發的。而天皇在當時已經是魁儡的魁儡,日常生活還得要

大名偶爾上洛探訪給錢才過得下去,這種情況下發出來的官位能有多少權威

不過關於秀吉的『筑前』官位,也是有人認為是與光秀的『日向守』相提並論

是信長刻意發給他們作為類似『征東將軍』的令牌

以當時信長掌握京都可以在財務經濟上對皇室欲取欲求的情況來看

信長似乎有刻意想要回歸朝廷官位使其權責相符的意義在裡面

所以也有人推論信長此舉是刻意繞過舊室町幕府體系,建立織田幕府甚至織田朝廷

的動作,以信長當時的年紀(45)來看也有可能想這麼遠也說不定

畢竟後來的德川家康都快60還在整頓江戶建立關東自治體系了。。。

: 從對官位的態度上來看,
: 有像太閣並不在意他被封的根本不是他控制的地區;
: 也有像長尾景虎那樣為了一個「關東統領」而出錢出兵的。
: 重視度各武將似也有不一。

關東管領這是前面說的『室町幕府體系』,或稱幕府役職

對於武士階級而言是該階級的地盤劃分兼榮譽名號

跟已經失去實質權力的朝廷官位相比又更多了些實際性

朝廷官位不是沒用啦,但是那有用也差不多是平安時代的事情了XD

相比之下室町幕府雖然沒落,至少還有個武家棟樑的意義在,對於武士而言

還是很有號招力的

或者打個比方好了,假設台灣發生政變,由軍政府接管中華民國政府

各地區由守備旅或團管處接管地方行政實行戰地政務

這時候軍人心中最大的官階自然也不會是什麼高雄市長、屏東縣長

而可能是八軍團司令、高雄團管區指揮官、海軍168艦隊艦隊司令等等的職缺

回過頭來講,謙信心目中的『關東管領』,也差不多相當於軍團司令等級了


對於一個武士出身傳統觀念重視家傳淵源的人來說,關東管領這個缺自然比什麼


越後守這種虛無飄渺的朝廷給的缺重要太多了:P

: 關於地域性官職和勢力範圍的關係,不知道是不是已經有既有的研究資料或懶人包。
: 懇請提供或指教,以對戰國更加了解,謝謝。

其實關於幕府役職和朝廷官位,你可以比照我前面提的比方

幕府役職就是軍事體系的人事職缺,分封給武士並且有其相符權責的地方

雖然已經沒那麼百分之百權責相符,但至少還是個有權威的缺

朝廷官位則是已經被取代很久的文官部門人事職缺,幾乎所有功能都已經被軍事政府
                (從平安末期起算也差不多五百年有了)

也就是幕府以各種軍事職缺取代接管,剩個名號,比方說新北市長但手中可能

只剩三重市公所週邊管得到,要修門前路燈還得去六軍團甚至海陸66旅旅長那邊

千拜託萬拜託看能不能撥幾個水電兵來修一下

這樣的職缺我想應該真的只有名氣而已吧XXD

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織田右府:光秀......你是光秀嗎......(充滿懷疑的眼光+_+)                      
明智日向守:是的,右府大人,難道有疑問嗎(甩動飛揚柔順的秀髮)                    
織田右府:我認識的光秀......是個光頭啊......(哭著跑開......Q>"<Q)            
蘭丸:這下我的地位不保了.必須做掉光秀才行......(對著鏡頭露出長達30秒的奸笑)  
                  民明書房:戰國奇談軼聞祿之我愛三國無雙長髮男篇^_^(大大心)

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◆ From: 61.62.183.56
ryome:「越後守"護"這種虛無飄渺的朝廷給的缺」這邊應該是越後守1F 01/30 10:25
Atropos0723:XX守是朝廷官職,XX守護是幕府役職2F 01/30 11:45
haworz:等等 越後守護不是朝廷給的吧3F 01/30 15:33
viking0518:XD...新北市還要中區的十軍團幫忙..六軍團真的該死了XD4F 01/30 16:47
※ 編輯: LUDWIN          來自: 61.64.146.102        (01/30 23:11)
slcgboy:黑指部表示 找我只會爆炸XD5F 01/31 12:50

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