※ 本文為 ryanlei 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-08 17:43:09
看板 Oversea_Job
作者 標題 [北美] 這一年來的瘋狂面試(3)
時間 Sat Feb 8 13:00:32 2014
我不知道版友看到我的心得是什麼感覺
不過也就是我分享一路走來被電的經歷吧
這一篇沒有什麼"面經", 就是單純的感想跟耍白痴吧.....XD
當然有前輩建議我從coder開始
我大部分的同學也問我說幹嘛不寫code...
我總覺得我就是想來挑戰PM這個位置
失敗了就算了, 至少我嘗試過, 也從中學到了一些東西
以下是正文
經過了Amazon的面試之後, 我不知道哪根筋不對,
在Linkedin上想試圖找出跟我相同背景的人,
我總覺得走前人走過的路, 會比較安心XD
所以我在Linkedin上下了關鍵字
1. Chinese
2. Taiwan
3. Product Manager
我試圖想要找出像我這種碩士才來美國, 母語中文
畢業之後留在美國做Product Manager的人
其實好像有看到幾個亞洲臉, 但是看過背景之後...
是啊...台灣人, 但是大學就來美國念MIT, Berkeley, CMU了
就算是土生土長的...OK, Harvard, Stanford MBA畢業
崩潰...我在Linkedin上找不到跟我一樣背景的人
....我一直在想來美國是不是錯了 orz
Product Manager最重要的能力就是溝通&協調, 可是英文並不是我的母語,
我也找不到跟我有一樣背景的人增加我的信心, 而隨著在美國跟同學作案子的時間越長
我也發現我並不是很喜歡外國人(我意思是阿三XD)的風格
有些行為在台灣我可能已經抓狂了, 而日本韓國人做事的風格就跟我們一樣...
我一直在想, 如果真的找到了我想要的工作, 我到底要用怎樣的做事方式?
春季的時候, 我修了兩門市場分析的課, 從頭到尾都是玩data
我那時心想, 嘴巴講不贏, 我又是資工所畢業的, 比數學我應該沒問題吧
於是想嘗試分析師的工作
也不知道為什麼運氣這麼好, 突然就來了兩個Analyst的工作找我面試
-- SanDisk: Marketing Business Analyst
只講了20分鐘我就被打槍了-_-"
我找了學校的English advisor檢討這次電話裡我是怎麼講的....
他說我的自我介紹已經像是用背的, 完全不conversational
interview就是我跟interviewer之間的對話
雙方是平等的, 雖然說我被面試, 但是我也在面試公司
不要覺得自己矮一截(即使是事實), 還是要有自信的去跟對方對話
加上其實我對硬體公司也是興趣缺缺, 自然講出來的東西很無聊
另外對方問我為什麼申請這個職位我居然很智障的跟他說
"我沒有申請, 是你找我的啊"XDDD
這次面試之後, 學校的high tech社團辦了一次mock interview
我想利用這次機會去檢討我的面試方式
果然, behavioral question回答的方式被美國同學批的淒慘無比
她建議我馬上去找career center的人練習
我自己感覺到在台灣受教育的方式, 工作環境似乎讓我變得很negative
(我不知道其他人會不會? 但是我是還滿明顯的XD)
我的美國同學也一直說我怎麼會這麼negative?
應該要學著正面思考, Be positive!
為什麼我一開始沒有去找career center?
上學期剛開始的時候
我一直覺得career center教什麼STAR framework很瞎
他們教我們面試中所有的行為問題都應該套用這個framework去回答
一般人最常犯的錯就是直接進入細節, 會讓人不知道重點在哪
一開始我想說這也太瞎了吧, 面試就面試, 又不是商業分析
連回答行為問題都有framework....
後來才知道瞎的人是我, 很多公司真的是用這套framework在面試
例如"Tell me a time you xxx", 就套用這個framework去回答
於是我開始了沒事就跑career center練習面試的習慣
career center有兩個人幫了我很多, 他們一直跟我說不用擔心我的英文
我一直覺得他們只是安慰我
(這樣有沒有很negative? 直到我無聊地去問了Amazon的面試官
他說我有great command in English, 我才有了那麼一點的信心
因為我一直都覺得我的對手都是講母語的)
-- EA: Decision Support Analyst
EA來學校找人, 還找了幾個人(我也是其中之一)去參加EA副總來學校的talk
我很欣賞他說公司的vision
那是我來美國前最有興趣的cross platform (device) idea
EA說希望他的玩家早上起床用手機就可以玩他們家的遊戲
中午休息的時候用PC, 回家之後打開遊戲機繼續他未完成的遊戲
而每個裝置都有它的特性, 不同的裝置給予不同的使用者經驗才是最佳體驗
..我完全認同, 在台灣我前前公司就是在搞跨平台的.....
值得一提的是, 美國公司很喜歡強調vision, 所以我了解到身為一個PM
除了認同這個vision, 所做的任何計劃都應該是往這個vision前進
但是我忘了我是面試Analyst, 不是Product Manager
我在電話裡面講了很多這種東西, 當然被打槍-_-"
(雖然我在面試前一天還跟career center的人mock interview了一次
但是講到有興趣的topic還是會忍不住的表現出我真實的"Passion"所在
這次是我第一次感覺到有在進步的一次電話面試, 非常流暢且帶有熱情
但就是不fit, 我也不愛打電動, 這是最大致命傷)
這次是我第一次感覺到有在進步的一次電話面試, 非常流暢且帶有熱情
但就是不fit, 我也不愛打電動, 這是最大致命傷)
另外一提Decision Support Analyst這個職位
為什麼我會想去試看看是因為之前認識一個在Apple做Data Scientist的MBA學長
我才知道Apple在retail site也是瘋狂的分析這些數據,
這學長說他跟Tim Cook簡報過, 這職位就像是公司內部的consultant
分析的不止是市場, 還包含財務, 供應鏈的資料來協助做決策
在美國真的不管做什麼都是非常的data driven, 以避免老闆由個人喜好影響重大決策
這讓我想到當年我們做產品的時候努力了幾個月的東西一天就被老闆翻掉...orz
跟EA面試之後, 我大概也知道語言上我其實有能力完全地表達出我想講的
剩下的就是看對方買不買單了, 但是我真的沒三哥嘴泡 orz
其實我比較擔心的是亞洲跟美國工作文化的差異
在台灣大家一定都有看過好PM & 壞PM
但是就是不知道在美國的好PM是怎麼工作的?
溝通協調是PM這個職位最基本的能力, 排除語言能力
在其他方面到底美國的好PM是怎麼在管理產品跟協調各部門的?
所以對我來說這就是我在面試中的煩惱, 亞洲的工作方式被我拿到美國來講
美國人聽到是什麼感覺?到底什麼是好故事?怎樣是好管理?
所以在準備面試的同時, 我也一直在看Consulting Project中的美國同學怎麼做事
我甚至還過問他如果遇到xx情況你會怎麼做?
以下這件事是我真正從美國同學身上學到我們在處理事情與觀念上的不同
我們學校有一個要跟美國公司合作的consulting project
而我這組的案子是客戶希望將他們的產品推廣到汽車產業
所以我們的工作就是去找車廠跟其供應鏈作市場調查
而我這組的案子是客戶希望將他們的產品推廣到汽車產業
所以我們的工作就是去找車廠跟其供應鏈作市場調查
因為預算的限制, 原本客戶希望我們只要飛去德國跟韓國的車廠/供應鏈就好
車廠? 那怎麼可以少掉日本? 這是大家都有的共識!
可是我們幾個亞洲人總覺得預算就是這樣似乎很難
尤其是教授一開始只給了我們19000鎂的預算
可是我們幾個亞洲人總覺得預算就是這樣似乎很難
尤其是教授一開始只給了我們19000鎂的預算
如果是我, 19000鎂? ok啊, 給我19000鎂我就做19000鎂的事
可是美國&印度同學不是這樣想, 他們覺得我們就是要去這三個國家
所以美國同學從26000鎂的預算開始跟教授喊
所有的人都去三個國家
並想辦法說服他為什麼要去三個國家&對客戶有什麼樣的幫助
不意外地, 第一次馬上被拒絕了
換作是我們可能馬上就放棄了去生出19000鎂的方案
可是他們卻是繼續跟教授談判
26000鎂不行, 那24000鎂的預算, 我們分成兩組, 一個人去兩個國家
再不行, 22000鎂, 一樣分兩組, 但是這裡省一點那裡省一點
最後成交了!
從原本我們只打算去分兩組去德國跟韓國作案子的變成一個人可以去兩個國家
整組去三個國家
原本以為不可能發生的事就讓他這樣不停地跟教授的"溝通/說服"中辦到了
這就是我在同學身上學到的積極, 想要的就去爭取
最後反而會達成原本以為不可能辦到的事
另外一件我嚇到的是我們在德國的時候, 美國同學請客戶幫他倒水
我們兩個亞洲人看傻了....我大概這輩子也不敢叫客戶幫我倒水啊....
可是對他來說這一切很正常, 大家都是平等的, 沒有誰高誰低之分
待續...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 162.225.230.16
※ 編輯: aloha2 來自: 162.225.230.16 (02/08 13:01)
推 :其實我覺得你的方向是對的 想當 PM 就是從 PM 開始試1F 02/08 13:11
→ :從 coder 開始你反而容易被定型
→ :但是有 CS 基本功是好的 我印象中 google 也是從 CS 畢業生
→ :找 PM
→ :從 coder 開始你反而容易被定型
→ :但是有 CS 基本功是好的 我印象中 google 也是從 CS 畢業生
→ :找 PM
推 :舉手,我就是MBA畢業後在美國當PM。雖然離題,但您5F 02/08 13:25
→ :的案例就是為什麼MBA學校不好不要念的好例子
→ :的案例就是為什麼MBA學校不好不要念的好例子
推 :不是有很多Engineer轉PM的嗎?7F 02/08 13:25
→ :IBEAR已經是好學校了,還這麼辛苦,只能拍拍了8F 02/08 13:26
推 :同意akb49 除了定型之外 其實純做SE很難累積PM需要的經歷9F 02/08 13:26
→ :不過這真的是1Y國際學生的宿命10F 02/08 13:28
推 :我覺得不是台灣的人negative,而是相對保守,相對來說11F 02/08 14:29
→ :他們受到的訓練方式,就是往好的那面想,當然有時會想太
→ :好,不過,面試這種,幾乎是一面定生死,他們的方式也許
→ :比較適合這裡的文化
→ :他們受到的訓練方式,就是往好的那面想,當然有時會想太
→ :好,不過,面試這種,幾乎是一面定生死,他們的方式也許
→ :比較適合這裡的文化
推 :當然有CS畢業直接當PM的 強者我同學PHD 美國白人15F 02/08 14:37
→ :拿過總統獎 還有各式各樣比賽的講 & paper 系裡公認的天才
→ :MS直接找他去當PM 這神奇的是他不怎麼嘴砲 美國阿宅一個
→ :這說明一件事 科技業裡面的PM 有分很多種 帶coder的
→ :老闆就會請技術背景強的人來 而不是嘴砲王
→ :另外請客戶倒水這本來就不對的 你去哪裡看過哪一個sales會
→ :這樣 MBA上講的平等是說不是你求著他做什麼 要對自己的東
→ :西有信心 別太神話白人 有時候他們只是自我為中心習慣而已
→ :我猜你那個美國同學大概也是一個沒有很多工作經歷的人
→ :更有可能沒有sales的經驗
→ :還有 語言能力沒有那麼重要 基本上 能聽懂都行啦
→ :我英文算爆爛了 但是美國人都認為我是team裡面 最容易溝通
→ :這包括美國人 所以這跟語言能力沒太大相關
→ :你能MBA畢業 一定沒問題的 重點不在語言能力 重點在內容
→ :其實你自己可能沒發現passion才是找工作的方向
→ :我自己是這樣找的 找會讓自己有passion的 熟悉的
→ :這樣面試就會很像是在聊天 而且可以找到喜歡的工作
推 :另外有人提到定型 我覺得還好 leadership可以表現在各種
→ :場合 你以為當coder就不用有好的leadership嗎 ? 一樣要有
→ :不然你對上其他team的人怎麼處裡 ? 待久了 你就會發現機會
→ :也不一定要在同一個公司找機會 去別的公司類似的team也會
→ :真的踩進去就會對整個行業熟悉 機會就會更多更廣
→ :而且coder之間也有meet up活動 總之 機會看人 沒踏進去
→ :一點機會有沒有
→ :拿過總統獎 還有各式各樣比賽的講 & paper 系裡公認的天才
→ :MS直接找他去當PM 這神奇的是他不怎麼嘴砲 美國阿宅一個
→ :這說明一件事 科技業裡面的PM 有分很多種 帶coder的
→ :老闆就會請技術背景強的人來 而不是嘴砲王
→ :另外請客戶倒水這本來就不對的 你去哪裡看過哪一個sales會
→ :這樣 MBA上講的平等是說不是你求著他做什麼 要對自己的東
→ :西有信心 別太神話白人 有時候他們只是自我為中心習慣而已
→ :我猜你那個美國同學大概也是一個沒有很多工作經歷的人
→ :更有可能沒有sales的經驗
→ :還有 語言能力沒有那麼重要 基本上 能聽懂都行啦
→ :我英文算爆爛了 但是美國人都認為我是team裡面 最容易溝通
→ :這包括美國人 所以這跟語言能力沒太大相關
→ :你能MBA畢業 一定沒問題的 重點不在語言能力 重點在內容
→ :其實你自己可能沒發現passion才是找工作的方向
→ :我自己是這樣找的 找會讓自己有passion的 熟悉的
→ :這樣面試就會很像是在聊天 而且可以找到喜歡的工作
推 :另外有人提到定型 我覺得還好 leadership可以表現在各種
→ :場合 你以為當coder就不用有好的leadership嗎 ? 一樣要有
→ :不然你對上其他team的人怎麼處裡 ? 待久了 你就會發現機會
→ :也不一定要在同一個公司找機會 去別的公司類似的team也會
→ :真的踩進去就會對整個行業熟悉 機會就會更多更廣
→ :而且coder之間也有meet up活動 總之 機會看人 沒踏進去
→ :一點機會有沒有
→ :推!39F 02/08 15:22
推 :MBA找analyst的職位是不是低就阿 感覺anaylst是entry level40F 02/08 15:37
→ :多謝分享,受益受益41F 02/08 15:40
推 :推~推文與原po分享42F 02/08 16:46
推 :加油43F 02/08 16:47
推 :難得好文推44F 02/08 17:16
推 :感謝分享45F 02/08 17:28
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