※ 本文為 ryanlei 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-06 23:33:08
看板 FuMouDiscuss
作者 標題 [心得] 兩邊的人都應該看
時間 Sun Apr 6 21:03:09 2014
我想說一下我的看法
我認為
今天 挺服貿 跟不挺服貿的人
都應該思考
你們挺的立場
是為了自己 還是為了大家?
你們有沒有真正
去考慮過
那些跟你們沒關係的產業?
或是那些不是產業 可是也一定會面臨到衝擊的老百姓
你們摸著 自己的良心問你們自己
這次反服的連署工會 有一個團體叫做關廠工人聯盟
大家應該看名字就知道他們是什麼團體
前陣子 他們也有去抗爭(臥軌事件)
表示台灣正有一群弱勢族群
是需要政府去關心 去重視
就更不用講那些貧窮家庭 連豬窩都可以住的人了
但是我看到挺貿對台灣衝擊的 都避而不談
我看的文章相關報導 快將近100篇
還有政論節目 我幾乎每天都看
包括學者講 專家講 民眾講 官員講
甚至連朋友不認識的人的fb(挺貿)的也拿來看
徹夜不睡是正常的 因為我也有很多質疑
而且這些質疑 我沒辦法獲得結論
從來沒有看到一個挺貿的
會在他的文章中
或是節目上
把對台灣各產業衝擊的部分
做一個完整的討論
講的不外乎是
1.競爭力 2.我們會落後韓國 3.就業機會增加
還有 4.如果不簽 其他國也不會跟我們簽 5.中國是大國 我們只能聽他的
6.延續5 就是因為要聽對方 所以我們"不能對方談條件"
你不用懷疑 就是這些而已
這上面我唯一認同的
就是中國官方是黑道這件事
其他有些競爭力什麼 根本是鬼話
在我看了非常多的資料 最後獲得的印證
然後對反服來說
反服的大多是擔憂 因為內容不對等 所造成對台灣的強烈衝擊
你可以說是不信任政府或是不信任中國政府都可以
反服的也會把擔憂各產業提出來講 這是我看到的
因為產業這麼多 總是會有相關產業拿出來討論
反服的也會把擔憂各產業提出來講 這是我看到的
因為產業這麼多 總是會有相關產業拿出來討論
反方的就是提出質疑
並不是說不簽 重點是要怎麼簽?(但是也已經簽了 只是沒人知道是誰簽的)
你認為這些質疑 只要一個回應因為中國是黑道 所以我們只能接受
大家就可以認同嗎? 就是因為是黑道 才更不能得到認同
公聽會也是 你會看到比如醫療界派出代表來講他們的擔憂
如果一個協議沒有評估 你敢簽? 但重點是政府已經偷簽了
公聽會也是 你會看到比如醫療界派出代表來講他們的擔憂
如果一個協議沒有評估 你敢簽? 但重點是政府已經偷簽了
你說大陸施加壓力給其他國 這有可能
我不否認
但是我們台灣人必須思考一件事
到底是我們政府無能沒辦法幫助產業改善投資環境
加上我們的產業怠惰也不肯去解決當下的問題
所以最後的解決辦法是我們就只能去仰賴中國 連主權也喪失?
產業升級慢 造成薪資爬不上去
沒有建立自己品牌
沒有開發創新產業
產業轉型....等問題
這都是台灣一直存在的現象
我只列出幾個
台灣人的問題 你不自己救 誰來要幫我們?
難道你想"一直"靠大陸?
在往後的5年 10年?
我看到我們政府 就上任後就一直積極跟中國接觸
並在2009年簽了ecfa
然後到今天
有沒有人可以告訴我
政府為我們的產業建設 做了什麼改變?
這是不管挺貿的 反貿的 都應該思考的一件事
至於說有人說政府減稅做法
我有看過資料
是為了讓台商資金回流台灣
但是這個做法結論是沒有幫助
因為你這樣做了 他們還是把錢留在那邊
也跟當初政府所說 會反過來幫助台灣根本是廢話
這幾天劉寶傑 跟旅美的中國財經學者
他們也提到了 跟我一樣的想法
因為這兩個禮拜政府回應或是談服貿
我覺得非常詭異
怎麼不是守住台灣?
而是叫大家一起投靠大陸?
你們這些挺貿的人 難道不知道大陸是最有錢最會偷東西的人嗎?
請不要再說 外國各大廠都過去 我們能不過去嗎?
這種話
那我就很想反問你
台灣自身內部的問題
難道可以因為去大陸 就不解決嗎?
你去了大陸
可以解決台灣內部什麼問題?
從22k到52k?
是這樣嗎?
我昨天很不巧又看到 關於張忠謀的
讓我又有新的思考
http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20140405/373299
謝金河：張忠謀給大家的一堂課│即時新聞│20140405│蘋果日報
![[圖]]()
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![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20140405/280_85e496dafb60e81cb21752c0abe92fec.jpg)
二是台積電獨特的戰略布局。過去20年，台商紛紛把生產基地搬遷到中國更廉價的生產基
地，只有台積電堅持把生產基地留在台灣。目前台積電在上海松江只有一座八吋廠，生產
比重極低。台積電把高階製程全都留在台灣，以台灣為生產基地，市場放眼全球，張忠謀
董事長可以從容坐鎮台灣，不需要像很多企業大老闆在兩岸奔馳，全世界飛來飛去，也創
造了台積電獨特的優勢。
地，只有台積電堅持把生產基地留在台灣。目前台積電在上海松江只有一座八吋廠，生產
比重極低。台積電把高階製程全都留在台灣，以台灣為生產基地，市場放眼全球，張忠謀
董事長可以從容坐鎮台灣，不需要像很多企業大老闆在兩岸奔馳，全世界飛來飛去，也創
造了台積電獨特的優勢。
他也是當初希望政府開放晶圓市場的人
而這是我朋友回的
我也覺得他都挺政府。但是有一點我欣賞他，中國原本一直要他去設廠
，也給他很多優惠，但他都沒有去。還有他花了很多錢在台積電做排放水的回收系統，跟
日月光那個無祖國的商人差很多。
日月光那個無祖國的商人差很多。
以上所說如有不實且請指正
中國政府的"讓利"
給你很多優惠
是真的讓利
還是毒藥?
這是我們不管挺不挺 都應該思考的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.39
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396789392.A.4B0.html
→ :整天在那邊挺服貿的人，大陸給的利說不定他也吃不到1F 04/06 21:04
→ :例如白色軍團或是白狗軍團的那堆老阿罵老阿北
※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 21:07:51→ :例如白色軍團或是白狗軍團的那堆老阿罵老阿北
→ :有些就是愚忠3F 04/06 21:05
→ :我挺服貿啊 但不挺跟支那服貿4F 04/06 21:05
推 :這樣的思考很棒 可以多討論 但服貿策略的重點是金融業5F 04/06 21:05
推 :回1F，短視近利罷了。也不想想自己也幾兩重可以吃大陸6F 04/06 21:06
推 :7F 04/06 21:06
推 :原PO行文很有自己的風格XD 推8F 04/06 21:06
→ :台灣也要讓其他產業有壯大的策略才行 不過這樣的人很少在9F 04/06 21:06
→ :很多人明明是勞工 卻總是站在資方立場思考(笑)10F 04/06 21:08
噓 :你的風格就是把挺的鞭一頓，反的誇聰明，還打著兩邊的旗幟，11F 04/06 21:08
→ :哈
→ :哈
推 :沒錯！13F 04/06 21:08
推 :提到日月光... 要慎防這無良企業趁亂偷偷復工14F 04/06 21:08
→ :他們大概覺得財團得利我也可以分一口湯喝，頗ㄏ15F 04/06 21:08
推 :支持你的論點 但真的不用兩邊旗幟都打16F 04/06 21:09
推 :這種說法我喜歡17F 04/06 21:10
→ :挺服貿的人理由不外幾個 競爭力 輸韓國 有錢賺就好 白癡一樣18F 04/06 21:10
推 :有些挺服貿的人大概連自己都沒考慮過19F 04/06 21:11
推 :20F 04/06 21:11
→ :反的誇聰明? 那一個文字有這個含意?21F 04/06 21:11
→ :如果你只是想要安穩過日子的人更要反對服貿 服貿是顆未爆彈22F 04/06 21:12
→ :我只是希望大家去思考 政府的行為到底對我們有利還是有害?23F 04/06 21:12
推 :oSCo你有料就貼出正反方的資料讓人公斷,廢噓就免了24F 04/06 21:12
→ :過了就麻煩了 你會越來越暴燥 因為台灣會跟香港一樣被中國人25F 04/06 21:13
→ :我的文章用意不是打旗幟 懂的人就會知道我的意思26F 04/06 21:13
→ :排擠的連生活品質都沒有了27F 04/06 21:13
噓 :我幹嘛花時間去說服你，為什麼不是你來說服我28F 04/06 21:13
※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 21:20:22推 :這些我看只有反反服貿的人都沒思考過會吧29F 04/06 21:14
→ :叫兩邊的進來看你誇反的，說挺的是笨蛋自私，水準不錯30F 04/06 21:14
→ :只看到台灣豪宅一直蓋。要準備給對岸的人住？(Ｔ＿Ｔ)31F 04/06 21:16
推 :如果腦袋會思考就不會被操作成這樣了 上面馬上有人示範32F 04/06 21:16
推 :挺現在的版本的確是________阿 我個人認識三個挺的是這樣33F 04/06 21:16
推 :有些人認為有錢就好了34F 04/06 21:16
→ :一個還直接跟我說確切的理由他不能說 抱歉就封鎖我了...35F 04/06 21:17
推 :很簡單簽ECFA後有誰有多賺錢的舉手36F 04/06 21:17
推 :而且挺服貿的人很多很多非常自私 它們只想到自己有沒有錢 而37F 04/06 21:17
噓 :先不管反或挺，原po表示兩方的人都該看，確只站在一方立場38F 04/06 21:17
→ :另外兩個說家裏有錢 要是真的有弊他在往美國跑就好...39F 04/06 21:17
推 :企業家都不器業加了，想毒殺商人就跟商人買毒藥就好了。40F 04/06 21:17
→ :把一堆後遺症留給別人承擔都無所謂41F 04/06 21:17
→ :說另一方不是，這樣跟本假課觀42F 04/06 21:18
→ :我當下連要試著在說明什麼都沒動力了...43F 04/06 21:18
推 :很簡單 你們挺福懋請證明z>b啊?44F 04/06 21:18
→ :這種挺服貿的人跟本不須要根它們講道理45F 04/06 21:18
→ :z>b證明式打出來 我就願意看46F 04/06 21:19
推 :推你這篇47F 04/06 21:19
→ :因為人家不是真的有短期的好處 就是弊不在他跟他無關48F 04/06 21:19
→ :那我的立場是弊跟我或是我的信念有關 那還能多說啥...
→ :那我的立場是弊跟我或是我的信念有關 那還能多說啥...
推 :push50F 04/06 21:20
推 :說得很好啊 不懂一直想依賴中國的心態是怎樣51F 04/06 21:21
推 :52F 04/06 21:21
推 :推文馬上就有人示範甚麼叫做腦袋用水泥做的XD53F 04/06 21:21
推 :所以對於我們立場就是弊阿 反反服貿哪一點要反服貿的人退54F 04/06 21:22
→ :你們既然認為我講挺不對 那你們可以說說55F 04/06 21:22
→ : 求56F 04/06 21:22
→ :怎樣做才能對台灣傷害最小? 既然你們挺的話57F 04/06 21:22
→ :而不是光只是批評我 我認為改善台灣目前問題
→ :才是當務之急 簽服貿你本身的競爭力弱 你到對岸去
→ :你要拿什麼跟人競爭?
→ :而不是光只是批評我 我認為改善台灣目前問題
→ :才是當務之急 簽服貿你本身的競爭力弱 你到對岸去
→ :你要拿什麼跟人競爭?
噓 :z>b沒有也看不懂你說的b>z，要反就直接承認不用假中立假中肯61F 04/06 21:25
推 :不要崩潰哭哭啦62F 04/06 21:25
→ :回O大 我看你回的也知道你沒辦法提出建言63F 04/06 21:26
→ :那請問你挺的理由是什麼? 還是為了你自己?
→ :那請問你挺的理由是什麼? 還是為了你自己?
推 :所以? 你們挺福懋一直說z>b z在哪 b在哪?65F 04/06 21:26
→ :最怕的是 人一直盲從 被賣還要幫人算鈔票
※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 21:28:04→ :最怕的是 人一直盲從 被賣還要幫人算鈔票
推 :我想問一下挺的人 為什麼不跟香港比一下67F 04/06 21:28
→ :樓上他們會回你 香港情況跟台灣不一樣68F 04/06 21:28
推 :本來就是這樣阿，挺服貿的都不敢評估只會唬人當人笨蛋69F 04/06 21:28
推 :我覺得有啊 只是真的不夠多 也不夠集中70F 04/06 21:29
推 :說要評估,0.025這magic number你怎麼解釋?71F 04/06 21:29
→ :風險評估用理想模型你怎麼解釋?
→ :風險評估用理想模型你怎麼解釋?
→ :我對反服的只有一些話想講73F 04/06 21:31
→ :反服的大多是擔憂 因為內容不對等 所造成對台灣的強烈衝擊
→ :你可以說是不信任政府或是不信任中國政府都可以
→ :反服的也會把擔憂各個產業提出來講 這是我看到的
→ :因為產業這麼多 總是會有人拿出來討論
→ :反服的大多是擔憂 因為內容不對等 所造成對台灣的強烈衝擊
→ :你可以說是不信任政府或是不信任中國政府都可以
→ :反服的也會把擔憂各個產業提出來講 這是我看到的
→ :因為產業這麼多 總是會有人拿出來討論
噓 :z=b78F 04/06 21:33
→ :反方的就是提出質疑 並不是說不簽 重點是要怎麼簽79F 04/06 21:33
→ :你認為這些質疑 是在一個回應因為中國是黑道
→ :你認為這些質疑 是在一個回應因為中國是黑道
→ :怎麼簽這就是重點81F 04/06 21:34
→ :大家就可以認同嗎? 就是因為是黑道 才更不能認同82F 04/06 21:35
推 :挺服貿的不要再被藍綠綁住了，如果真如綠的講中藍在送台83F 04/06 21:35
→ :公聽會也是 你會看到比如醫療界派出代表來講他們的擔憂84F 04/06 21:35
→ :如果一個協議沒有評估 你敢簽 但重點是政府已經偷簽了
→ :如果一個協議沒有評估 你敢簽 但重點是政府已經偷簽了
→ :公聽會的政府人員 不就是去那邊做做樣子 人家的問題都無解86F 04/06 21:36
→ :而你還在挺藍，最後台灣真的被你挺到送掉後悔就來不及了87F 04/06 21:36
推 :看到某人說Z=B 我知道我們沒有共識了 呵呵88F 04/06 21:37
→ :唯一的辦法是不預設立場，認真思考雙方的論點判斷是非89F 04/06 21:38
推 :落實社會正義理想太崇高. 我只能專注程序正義90F 04/06 21:38
推 :從z>b變成z=b 下次呢 ?91F 04/06 21:39
→ :馬政府不敢跟學生談就是怕講不過，因為法理都站不住腳92F 04/06 21:40
→ :哪來的下次 就已經z=b了 然後就消失了93F 04/06 21:40
推 :根本不是藍綠問題 好好思考台灣未來 別跟政黑一樣 沒有救94F 04/06 21:41
→ :基本上我覺得挺貿的 如果你不是站在"全體利益"95F 04/06 21:41
→ :而只是站在個人利益的 我覺得你就不用出來罵人了
→ :而只是站在個人利益的 我覺得你就不用出來罵人了
→ :請還在藍綠迷思裡的跳脫出來 認真思考台灣出路97F 04/06 21:42
→ :這個東西 根本沒有辦法保證"大多人受益"98F 04/06 21:42
→ :連政府出來講的 都頻頻被人打臉
→ :連政府出來講的 都頻頻被人打臉
推 :得利的是哪些 大家都很清楚不是100F 04/06 21:44
推 :如果真的未國家好 請跳脫藍綠 畢竟這法案切切實實關係到你我101F 04/06 21:44
推 :推102F 04/06 21:45
→ :深入你我生活 請勿必慎重103F 04/06 21:45
→ : 畢
→ : 畢
推 :oSCo=B 喔不我打太快了 是他說Z=B105F 04/06 21:46
推 :近十幾年來，國內投資都沒有成長107F 04/06 21:55
推 :以戰略角度來看，台灣不該依賴任何一國，包括中國老美都108F 04/06 22:03
※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 22:09:53推 :推，想法和觀點很清楚，讓人很簡單就能開始反思服貿109F 04/06 22:20
推 :推110F 04/06 22:24
※ 編輯: ivyyv (203.222.9.39), 04/06/2014 22:34:34噓 :好煩 又是篇自以為中立的文111F 04/06 22:29
→ :樓上你如果自以為我中立 那也請你寫一篇你覺得中立的文章112F 04/06 22:35
→ :證明你支持的論點才是對的
→ :不要只會罵人而無法提出具體建言
→ :我只是講出挺跟不挺的想法而已
→ :證明你支持的論點才是對的
→ :不要只會罵人而無法提出具體建言
→ :我只是講出挺跟不挺的想法而已
推 :真理愈辨愈明116F 04/06 22:47
推 :馬政府提升競爭力的方式只有"投靠中國"，任中國允取允求117F 04/06 22:48
噓 :你就反的阿！你有你立場跟想法很好，但幹嘛不承認你反對，用118F 04/06 22:48
→ :標題搞得像中立
→ :標題搞得像中立
推 :這篇滿中立的阿 推文怎麼回事= =?120F 04/06 22:49
推 :pSCp可以下去領一百了121F 04/06 23:14
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