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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-04 10:00:54
看板 Gossiping
作者 yanke (謝煙客)
標題 Re: [新聞] 陸崛起 美專家：恐威脅日本
時間 Sat May  4 03:35:49 2013

※ 引述《ceca (生活藝術大師  惽)》之銘言：
: 中國最近很忙.

原文恕刪。

個人如下認為：

政治是經濟的上層建築。戰爭是政治的最後懲罰手段。——當然，對於美國，這個是
不適用的。因為美國軍事力量的獨強，對美國來說，如果對手弱小，這是第一選項。
簡單，可靠，不用動腦。


國與國間的戰爭，說到底，無非是經濟因素。

中日之間近期有關的釣島問題，其實也是經濟因素。美國小弟們在全球經濟危機面前
也有些抵擋不住，美國割羊毛也填補不了虧空。比如當年的廣場協定直接割下日本的
經濟成果，抵消了危機，但也導致日本經濟停滯。現在，美國眼光自然投向大地主大
陸。


美國狂印鈔票，向全球轉嫁債務。首當其沖，把歐洲再踩一腳。大陸自身當然不希望
受此影響過甚，否則，崛起之路將停滯。大陸開始推動人民幣國際化，這顯然動到了
美國的命根。在美國的授意和口頭擔保下，日本突然對釣島國有化。而美國本身只是
希望換取中國大陸在某些方面的退後，順便割一下中國的羊毛，再宣布日本國有化無

效為最佳。當下唯一金主大陸，美國顯然不想做的太過分，逼得中美直接面對面交鋒。

如果打一架的話，金主沒了，美國損失也不小，背後俄國人就此竄起的話，也不是美
國所希望的。因此，大陸強硬以對，美國於是勸日本不要激動。同時，大陸人民幣也
稍有升值，算是給美國一個交代。


這裡日本作為美帝棋子，基本上是敢怒不敢言。經濟狀況又不佳，順勢右轉勢在必行。
如果能擺脫美國狗鏈最好，不能也要拉美國一同下水。安培放出的言論，卻受到美國
斥責。中國大陸提出琉球主權問題，其實時機有點兒早了。不過，當下日本滿世界訪
問各國，要拉幫結派，作為大陸，當然不能讓日本這麼悠閒，拋出個琉球主權問題，
讓日本自己煩鬧一下。


關於南海，九段線內，大陸是不會讓的。以前插旗的太多，大陸海軍又不能長途護衛，
只好看著小島被佔。但是，當東南亞各小國開始與歐美合作開發南海時，這刺激到了
大陸。大陸開始加強海軍，並首先奪回黃巖島。

關於印度略過，小磨擦，沒想像的那麼嚴重。邊境對峙局面基本不變。起始原因在這
回復裡不是重點。我估計印度也想插手南海事務彰顯大國風範，大陸小騷擾一下罷了。

於是，越，菲，日這幾個中，只要大陸不主動出手，越南不太可能強硬，畢竟越與大
陸接壤，雖然大陸海軍年輕無經驗，但以大陸陸軍能力，越境打擊，越南是吃不消的，
根本不必動用海軍。作為東南亞最強的越南，大致也就如此。何況，當下大陸只是逼
退各小國與歐美石油公司的合作。——鄧說過：主權在我，合作開發。——要開發也
是和中國一起，拋開中國大陸，那是不行滴。這並不是大陸要在南海獨佔資源。打擊
菲傭，只不過是殺雞給猴看，一來容易，二來宣示一下不許各國偷偷自行開發南海。

你要說流氓，是的。五大常任國，沒一個不是流氓。XDDD 菲搞笑要告國際法庭，那只

能是笑談。對於五大流氓來說，你不動他的利益好說，你動他的利益流氓發彪是一定的。


唯一的變數就是北朝鮮。弄得大陸很頭疼。搞掉它吧，朝鮮一亂，東北受不了大批難民。
讓韓國統一吧，美帝就立即到家門口。要美國保證吧，美帝向來把協議當草紙。而放棄
朝鮮也會讓其他寄希望中國的國家心寒，對將來不利。因此，勸服金三還是最主要的辦
法吧。經濟制裁一下，讓其感到痛，聽話別沒事找事就可以了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.206.149.38
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (05/04 03:37)
→ s9623452:哥最近下面崛起，系上小妹妹受到嚴重威脅1F 05/04 03:37
推 gg01:認真推2F 05/04 03:42
→ zerosky:老實說 一二戰的經驗 沒有一次不是因為小事 擦槍走火的3F 05/04 03:45
→ zerosky:亞洲這塊的問題很多阿 支那也會怕真打起來 誰知道飛彈怎飛
推 LOGIC5566:第一次看到這種說法5F 05/04 03:47
→ PUTOUCHANG:還是冷兵器時代單純6F 05/04 03:47
→ ThePanzer:這篇跟上篇根本是天與地差別 這篇明顯水準高多了7F 05/04 03:49
推 zerosky:核武太犯規了 如果台灣當年發展成功 現在誰也要禮讓三分8F 05/04 03:49
推 zeumax:最近是很適合出來打下秋風，大家都餓肚子不沒力打戰，鬧不9F 05/04 03:53
→ zeumax:大
嗯。說戰爭，還早，往往臺面上罵罵咧咧，臺面下不知道相互怎麼擁抱呢。哈~
除非某國經濟崩盤，當然，那樣也會先找容易的上下其手。實力相當的，大家都是光屁股
打狼——兩頭怕。
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (05/04 03:57)
推 ThePanzer:當然 戰爭本質是大規模的消耗 中共不到最後關頭不會打的11F 05/04 03:59
→ ThePanzer:好不容易捱到今天這番光景 誰敢讓他付諸東流？
推 k556670741:我比較好奇大陸何時跟印度要回藏南13F 05/04 04:08
現在的情況是... 大陸在上面佔一塊，藏南被印度佔一塊。有點兒亂。大陸也沒空跟印度
談這個。印度內部亂糟糟的，你出手就是幫他凝聚向心力。沒什麼意義。印度那性格你還
不清楚麼？萬國牌，工業基礎又不強，就這麼耗著吧。現下是要趁西方集體冬眠的時候，
盡可能的搶佔制高點，大採購。哈~ 印度不是重點。藏南這塊，大陸比較好的是，高地
全在大陸掌握下。希望盡快罷。但和印度著急撕破臉真心的沒什麼意思。你不搞他，他自
己都搞不定自己。
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (05/04 04:17)
推 k556670741:不過我倒是覺得釣魚台終究會有一戰14F 05/04 04:27
不會是現在。看日本軍國主義死灰復燃否。當年就是因為防備中國大陸所謂的赤化，美
國沒打掃乾淨。美國早晚會害了自己。不過也習慣了。扶了薩達姆，再乾翻；扶持本拉
登，挨了兩撞，早期的還有。例子不少。真打起來，得利是很可能是俄國人。美國會乾
翻大陸，自己自損八百，然後讓俄國咸魚翻身麼？我看...美國怕是寧願和中國共享權
力，也不樂意俄國人偷雞成功。XDD
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (05/04 04:32)
推 k556670741:台灣想要搶回釣魚台，大概只能跟大陸一起抗日了....15F 05/04 04:31
推 newranger:雖然有些觀點與原PO相左, 不過點出了很多不太關心政治的16F 05/04 04:45
推 ThePanzer:一個國家不是磨政治 就是在磨經濟 印度總是在磨政治 然17F 05/04 04:46
→ newranger:網友的迷思:獅子的爪牙是為了填飽肚子而生的. 而不是反18F 05/04 04:46
→ ThePanzer:而一但政治磨完 經濟就更好磨了 中國雖然都在磨經濟 但19F 05/04 04:47
→ newranger:過來. 吃東西是為了供養爪牙20F 05/04 04:47
→ ThePanzer:政治沒磨過 反而會成為更大的隱患 拿中國跟印度比 實在21F 05/04 04:48
先有雞乎？先有蛋乎？這個說不清。印度一個重大毛病就是非暴力不合作雖然成功，但
留下的問題卻可能要花百年才能解決。種姓制度，宗教問題，種族對立....暴力是不好，
但非暴力沒有從根本上改變印度國民，加上沿襲了復雜的英式官僚體系....我看不出印
度能在短期內有驚人的表現。
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (05/04 04:53)
→ ThePanzer:感覺有點奇怪 因為英國的殖民統治本質是完全的掠奪22F 05/04 04:48
→ ThePanzer:所以基本是沒帶給印度啥遺產 相反的 中國雖然過去也很殘
→ ThePanzer:破 但是基礎上還是比印度來的好
推 ThePanzer:我完全同意你現階段對印度的觀點 不過感覺印度以後也是
→ ThePanzer:大有可為的 就看印度如何把政治給磨完再說
推 show282:就地緣政治來說 中俄間的表面友好 算很奇妙的事情27F 05/04 05:02
被美帝逼的唄。美帝手腕不錯，就是太貪。當然，這也是美帝本質造成的。財團不
管什麼時機，什麼前人種樹後人乘涼。就要當下見效益。XDDD..不然美帝也不會在
二戰結束時聲望沖天，到現在變臭頭。
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (05/04 05:06)
→ show282:也因為中俄間的友好 中美才流於表面上的敵對28F 05/04 05:04
→ show282:但就傳統來看 中國的競爭對手都來自北方或東北方
中美也算一對基友。只要雙方別太過分，兩家的關系本質上比別人要好太多了。XDD
就怕雙方國內因素影響中美。
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (05/04 05:09)
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (05/04 05:09)
→ CORSA:不認為朝鮮難民東北會承受不了,雖然頭痛但不會樂見韓統一30F 05/04 05:16
→ CORSA:但這幾年莫斯科在朝半島反而是比較親漢城政府這個會是關鍵
來一兩百萬，大陸得管住管吃管喝管拉撒。你能管多久？一年？兩年？然後不走了，怎
麼辦？大陸人口本身就壓力不小，還能突然供得起百萬人？否則，東北能安定？偷搶就
變常態。
問題是誰出手？美國出手？大陸不乾，因為美國出手一定乾翻金三，但中國失去緩沖，
就是個大麻煩。大陸出手？北朝那種教育，必將與北朝生怨。等同北朝倒向美帝；美
帝也知道這個問題，所以美帝也不知道怎麼辦。要美帝保證將來扶個親中北朝？你問
大陸能信不？美帝在國際上公然撕毀的協議太多了，更何況收拾完北朝，直接坐鎮中
俄。俄國還不信呢。哈~~ 所以，半島才復雜難解。都想辦，都辦不了。倒不是怕北
朝那初級核彈。這可是事關三大流氓利益啊。哈~
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (05/04 05:26)
→ CORSA:要是莫斯科真的去挺漢城政府統一朝半島北京就得放手放棄朝鮮32F 05/04 05:18
→ CORSA:不然對中國來說「鴨綠江兩岸統一」其實才是最好的解決方式
→ CORSA:只是中共在國際政策上從來就不是以維護中國最大利益為優先
最好的辦法是美帝從半島撤走，打消中國顧慮，中國接管半島。問題是...美帝還不乾
呢。哈，這等同喪失美帝在東亞的利益。對不？

很難解決。只能期望北朝內部有變化。或能說服金三別耍小孩脾氣。
推 ThePanzer:阿..不太同意 兩韓分裂其實中美所共同樂見的 彼此都需要35F 05/04 05:25
→ ThePanzer:緩衝地帶 如果今天半島由韓國統一而又傾美的話 那代表京
→ ThePanzer:師受到了威脅 這對於中國的刺激將會比台灣完全獨立親美
→ ThePanzer:來得大 中國的問題在於如何管好朝鮮 偏偏朝鮮基於內部問
→ ThePanzer:題又常常暴走
推 ThePanzer:結果原PO已經先講了
※ 編輯: yanke           來自: 140.206.149.38       (05/04 05:34)
推 VIATOR:雖然我不太懂，但你說的挺有意思的41F 05/04 05:33
推 show282:韓國統一衝擊最大是日本 中國倒還好畢竟三個後備守都等著42F 05/04 05:35
→ show282:美一走 中日韓三國鐵定打起來 美國等於損失三個金庫
推 show282:中日韓間的問題 會變成中韓抗日 或是中韓日打成一片
推 kingcallme:+145F 05/04 06:02
推 tony121010:中韓抗日XD 想太多了，韓國統一後，美國也不會撤軍的46F 05/04 06:41
→ tony121010:南韓跟中國現在沒有直接接壤，所以關係還可以
→ tony121010:等到領土直接相連，南韓保證防中國跟防賊一樣
→ tony121010:日本跟南韓的同質性，遠大於跟中國
→ tony121010:背後還有美國運作，一堆人異想天開
推 milwater:美國利用娛樂業影片散布大美國思想 也不是一兩天51F 05/04 06:55
推 show282:南韓就是跟日本同質性太高 雙方才合作不起來52F 05/04 06:57
→ show282:從經濟產業就互相對抗 政治上還有歷史的仇恨 要合作太難
→ tony121010:歷史仇恨你以為中韓沒有XD 看當權者要不要拿出來用而已54F 05/04 06:59
→ show282:中韓間的歷史仇恨比日韓間低太多 不然安倍最近幹嘛又低頭55F 05/04 07:00
→ tony121010:多看一點韓國影視作品，就知道他們對中國的潛在意識了56F 05/04 07:00
→ show282:不就想挑釁中國 結果不小心連韓國也被拖下水 只能低頭57F 05/04 07:00
→ tony121010:兩個現代化的民主國家，要開戰幾乎不可能58F 05/04 07:01
→ show282:韓國對中那是中美兩大之間難為小 對日本是滅國之恨59F 05/04 07:01
→ tony121010:美國也沒蠢到兩韓統一就放棄東北亞60F 05/04 07:01
→ tony121010:兩韓統一，中國的威脅性遠大於日本，這是現實
→ show282:美國當然不會放棄 但日韓互爭對美才有利益可言62F 05/04 07:02
→ tony121010:在這樣的狀況下，美韓日只會走的更近63F 05/04 07:02
→ tony121010:中韓緊密聯合幾乎不可能
→ show282:你也太小看韓國了...兩韓統一韓國實力已經有日本七成...65F 05/04 07:03
→ tony121010:就是因為這樣他幹嘛要防日本？中國威脅性大多了66F 05/04 07:03
→ show282:這種情況底下 韓國對抗中國還是日本 哪個勝算比較高?67F 05/04 07:04
→ tony121010:對抗完日本，中國的威脅就會消失？68F 05/04 07:04
→ show282:國際上當然旁邊弱的先打 沒道理韓國要當日本的抗中前鋒69F 05/04 07:04
→ tony121010:維持美國的地區架構，對韓國的利益最大70F 05/04 07:05
推 LOGIC5566:原PO2671F 05/04 07:05
→ tony121010:不跟中國破臉，但也不可能走到聯合抗日的地步72F 05/04 07:05
→ show282:先吃掉日本 對韓國更有利 就像你說的同質性高73F 05/04 07:05
→ show282:維持美國區域架構 就是兩韓不統一 對韓國利益最差= =
推 tony121010:所以現在韓國跟中國聯合了XD 你的利益跟韓國人想的不一75F 05/04 07:07
→ tony121010:樣喔
→ tony121010:說真的要搞日本，韓國早前幾個月大張旗鼓鬧事了
推 show282:老實說 現在韓國很傾中啊 他們只想著幹掉日本78F 05/04 07:09
→ tony121010:安倍的外交政策不太可能馬上產生效果，因為大家現階段79F 05/04 07:09
→ tony121010:都還在觀望，都要等關鍵時刻才出手
→ tony121010:但南韓的選擇不多，他現在就是美國的保護國
→ show282:那是美國極力要防止日韓爭吵 不然日韓早就吵起來82F 05/04 07:10
→ tony121010:所以啊，你要基本上同一陣營的國家忽然反目83F 05/04 07:10
→ tony121010:這在可見的未來是不可能的
→ show282:兩韓統一就是美國已經控制不了韓國了...85F 05/04 07:12
→ tony121010:那你又說兩韓不可能統一XD86F 05/04 07:12
→ show282:我都說兩韓不統才符合美國利益 兩韓統一代表美國脫手87F 05/04 07:13
→ tony121010:兩韓統一美國脫手，最大的外患會是誰？88F 05/04 07:13
→ tony121010:八成就是中國
→ tony121010:在這種情況下要中韓聯合，那就是韓國被中國吃掉才有可
→ tony121010:能，對韓國來說，即便統一後也不如把美國留在區域內
推 show282:中國如果不肯 兩韓也難統一啊 所以統一了代表中韓達成協定92F 05/04 07:15
→ tony121010:才是確保利益的最好方式，日本只是次要問題93F 05/04 07:15
→ tony121010:即便現在，日本也不是南韓的首要問題
→ show282:對中國而言 一個強大的韓國可以防範日本 沒道理不做95F 05/04 07:16
→ tony121010:一個強大的鄰國，還跟你領土相連只隔一條河96F 05/04 07:16
→ show282:你講來講去 就是兩韓不統一...我講的是兩韓統一97F 05/04 07:16
→ tony121010:一個理智的領導人都知道這不是一個明智的選擇98F 05/04 07:17
→ tony121010:我就跟你說兩韓統一後，也不可能中韓聯合
推 show282:為什麼 就你單方面認為韓國外患只有中國?100F 05/04 07:19
→ show282:韓國那地理位置來說 不是被日本攻擊 就是被中國攻擊
→ show282:對韓國來說 跟日本軍事經濟差距都在縮小 這時候不打日本
→ show282:跑去打實力更強的中國 等打到兩敗俱傷 再讓日本撿便宜嗎?
推 tony121010:那為什麼不把美國留下來，不就不用打嗎？104F 05/04 07:22
→ show282:一個理智的領導人都知道要先打較弱者 再打較強105F 05/04 07:22
→ tony121010:現在都已經什麼時代了，你還以為可以互相侵略？106F 05/04 07:22
→ tony121010:你以為玩戰國遊戲喔XD
→ show282:都說兩韓統一了... 兩韓統一就是美國不管韓國了108F 05/04 07:23
→ tony121010:你根本沒有站在韓國人的利益思考，把美國留下來維持109F 05/04 07:23
→ tony121010:現在的架構，就不用擔心日本，也可以應付中國
→ tony121010:成本也非常的低廉，你懂嗎？
→ show282:韓國人是很反感駐韓美軍...112F 05/04 07:24
→ tony121010:現代民主國家極少對外發動侵略戰爭，因此日韓不太可能113F 05/04 07:25
→ tony121010:互相功伐到要滅了對方的地步，頂多就小衝突
→ show282:成本低廉?? 駐韓美軍很貴的好嗎 完全不懂在那亂講115F 05/04 07:25
→ tony121010:但中國並不是這麼一回事，這才是問題所在116F 05/04 07:25
→ tony121010:你要防範中國，要多花多少本，世界數一數二的
→ show282:你看三星開始時只想幹掉誰 你就知道日韓間有沒有衝突118F 05/04 07:26
→ tony121010:軍力，當然交給美國來坦最省事啊119F 05/04 07:26
→ tony121010:你接觸過韓國人就知道，他們跟日本的比較心理來自於
→ tony121010:一種傳統的心理距離，事實上他們認為日韓是兄弟之邦
→ show282:老實說啦...中國把心力都放在台灣上 沒心力管什麼韓國...122F 05/04 07:28
→ tony121010:也因此比較的更深刻，但對中國則是另外一回事123F 05/04 07:28
→ show282:屁勒 日韓會認為彼此是兄弟之邦? 兩邊根本互認仇敵...124F 05/04 07:29
→ tony121010:你去問問看韓國人吧125F 05/04 07:29
→ tony121010:這可是首爾酒館大叔親口跟我說的
→ show282:你有種就去跟韓國人說 他們跟日本是兄弟看看...127F 05/04 07:30
→ tony121010:你真以為兩國仇恨有那麼深？真的如此就不會每年那麼多128F 05/04 07:31
→ tony121010:觀光客跑到日本去了
→ show282:台灣跟中國仇恨就不深嗎? 大陸觀光客每年一堆 講這沒意義130F 05/04 07:32
推 battleleader:說台灣跟中國仇恨深的才好笑吧  標準大學生憤青思維131F 05/04 07:41
→ battleleader:銀行都開放那些人所謂"敵國"的人民幣兌換囉
噓 zerosky:仇恨總是有的 只是沒人會跟鈔票過不去 商人無祖國133F 05/04 07:42
→ battleleader:哈哈哈 你跟人家做生意還用這種想法  別人會理你?134F 05/04 07:44
推 ykesha:不得不相信有網軍的存在135F 05/04 07:47
→ zerosky:就算有國仇家恨 妓女一樣得接客 商人一樣得賺錢136F 05/04 07:47
推 battleleader:吱吱以前說不要去大陸做生意  會被黑  會錢進中國137F 05/04 07:48
→ battleleader:會債留台灣  現在發現趨勢擋不住就說商人無祖國XDDD
→ zerosky:老實說 日本擋IP的方法我還滿喜歡的 老有外國人來亂很煩阿139F 05/04 07:49
→ zerosky:產業西進了 台灣有更好嗎? 李登輝當時就在擋了
→ zerosky:雖然馬後炮 不過產業西進 整個台灣優勢喪失掉
→ battleleader:去看地球是平的這本書吧 你不西進你產業會有競爭力?142F 05/04 07:51
→ zerosky:本來世界產品MIT 到現在MIC 有發現哪裡變了嗎?143F 05/04 07:51
→ battleleader:i phone在中國生產 cost down你比的過他?144F 05/04 07:52
→ zerosky:當時台灣晶圓製造技術 世界第一 支撐起整個產業鏈145F 05/04 07:52
→ battleleader:會說產業西進 整個台灣優勢喪失掉的人被綠報洗腦嚴重146F 05/04 07:53
→ zerosky:結果 現在產業鏈 全到支那設廠 到後來被支那幹掉147F 05/04 07:54
→ battleleader:當中國不像北韓鎖國  改革開放就註定要變強了148F 05/04 07:54
→ zerosky:就說這已經是馬後砲了 對照現在西進後 跟西進前149F 05/04 07:54
→ zerosky:實際上 就是整個產業優勢喪失
推 battleleader:說那麼多那你幹麻說  商人無祖國......151F 05/04 07:56
→ battleleader:你不覺得自相矛盾嗎...
→ zerosky:實際上 那些商人還是有賺到錢阿 只是陪上整個台灣就是了153F 05/04 07:57
→ zerosky:當那些既得利益者出來說支那多好又多好的時候 只有噁心而
噓 jiniba:好爛的個人觀點155F 05/04 08:02
推 upurs:推156F 05/04 08:11
推 tonyian:下一次動亂一定是中國個地勢力握權時，中國也不會好過157F 05/04 08:26
噓 hbman:你嘲笑越南別忘了當初中國入越不也吃鱉158F 05/04 09:13

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