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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-23 21:12:09
看板 NBA
作者 tungpayton (改變)
標題 Re: [討論] LBJ絕殺球圖解
時間 Thu May 23 14:57:05 2013

※ 引述《baobeising (你的媽媽大肚臍)》之銘言：
: 雖然知道少數人是故意亂講 但是我還是認真了= =
: LBJ這球是否有走步 來看看圖解吧
: http://ppt.cc/RsHw
: LBJ接到球時 雙腳著地 此時中樞腳尚未建立
這裡第一個圖解 就錯誤了 所以下面的推論會錯
請看我的版本圖解
https://dl.dropboxusercontent.com/u/16704174/LBJ_Travel.gif
[圖]
 

比較右腳滑動的幅度
https://dl.dropboxusercontent.com/u/16704174/Comparision.png
[圖]
 

(以下推論恕刪)

: 會誤看成走步的一定是不小心~ 恭喜熱火勝得及時!!!
: 補充:
: 有認真的板友來問我上籃前收球動作 可能LBJ真的速度太快
: 因為這動作是標準的三步上籃 但是對方認真問我 就要認真回答
你是在說NBA標準的三步上籃嗎?  請先了解規則....

https://dl.dropboxusercontent.com/u/16704174/Receive_Ball.gif
[圖]
 
由此圖可以看出LBJ是踩右腳時收球，最後右腳又回到地面上
以FIBA規則來論 是走步(但實際上會吹的機率應該也不大 因為很快又很流暢)

http://youtu.be/AFHLDcA-CNU
這是我從NBA官網抓下來的影片，有說明收球的腳步跟起跳的腳相同 即為走步

但我看過Making the call影片裡，有請到NBA裁判主席講過，收球後可以再踩兩步
(跟上面NBA官網的影片互相矛盾 事實上NBA實際比賽的吹判是依照主席所講的來吹)

這點跟FIBA不同，所以這個上籃在NBA來講是合法的步伐


(以下個人認為的錯誤推論恕刪)


回到原題，LBJ這球到底有沒有走步，若以NBA規則論 LBJ在收球後 確實有偷換了軸心腳

但非常不明顯，基本上NBA會吹的機率不大，更何況在這關鍵時刻


會吹的機率更加縮小了，如果真的要吹，一場比賽可能會吹不完

以上個人心得 有謬誤 歡迎指正

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 172.4.52.125
→ bloodhoof   :說真的nba現在有點敎壞小孩子~ 一堆小屁孩都學他們1F 05/23 14:58
→ suPerFlyK   :2.2秒 好快2F 05/23 14:59
推 k960674     :溜馬迷給推，說真的沒有吹很合理。3F 05/23 15:02
推 MilkTea0509 :那些剛去打世錦賽的NBA球員,熱身賽的時候就一直被吹4F 05/23 15:03
→ MilkTea0509 :走步居多
→ blackhumori :裁判前一球已經"疑似"吹錯了，這球會比較不敢吹6F 05/23 15:04
→ blackhumori :個人認為在國際賽是一定走步，nba就一半一半
→ F00L        :所謂「收球的腳步跟起跳的腳相同 即為走步」……8F 05/23 15:06
→ F00L        :其中「收球的腳步」是指【跨出去的腳步】吧！
→ F00L        :LBJ這球收球完→左跨→右跨→飛身出手，看來沒問題。
NBA來講是沒問題，收球是指球已經掌握通常是指兩手碰到球時，單手環抱，、勾住、翻球
也可以說是收球，收球時踩的那一步即為第一步，以FIBA來講只容許收球中樞足建立後
再踩一步 收球中樞建立後踩兩步即為走步 跟我貼的連結一樣
http://youtu.be/AFHLDcA-CNU
(Gathering the ball時踩右腳 跨兩步後踩右腳起跳)
推 samsam80821 :我覺得按平常打的規則是一定走步= =11F 05/23 15:08
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 15:16)
→ el4e8d      :可是右腳稍微滑動的過程這麼快 很難抓吧?12F 05/23 15:09
推 XBUCKXMR    :其實那影片 收球時機是左腳 所以LBJ才走步...13F 05/23 15:10
→ F00L        :（LBJ收球時做的是[跨出左腳]，如您說他[右腳在地]）14F 05/23 15:10
→ XBUCKXMR    :而絕殺那球 收球時是右腳 所以左 右 上籃15F 05/23 15:12
→ XBUCKXMR    :而你的影片是 左腳收球 右 左 右 所以走步
推 baobeising  :各位對上來有疑問的拿顆籃球去打打看就知道了...17F 05/23 15:13
→ F00L        :「收球的腳步」是指【跨出的腳步】非【踩地的腳步】18F 05/23 15:14
→ F00L        :右腳滑動是接球前，但觸球瞬間LBJ右腳是懸空的。
推 XBUCKXMR    :你看錯收球時機了吧...20F 05/23 15:19
→ F00L        :照理講，右腳懸空，先著地的左腳應被定義為軸心腳。21F 05/23 15:19
→ F00L        :但右腳落地時間，與接球時間差很小，又是擠壓所致
→ F00L        :該步伐不得利於過人之過程，一般是不會判的。
→ F00L        :舉例來說，我們右撇子跳躍接球，雖希望兩腳同時落地
→ versace     :收右腳應該不是懸空 但這實在太小了 如果這要吹那吹25F 05/23 15:22
→ F00L        :但重心所致，其實，左腳會稍稍稍稍稍微先著地一點點26F 05/23 15:22
→ versace     :都吹不完 哨音滿天飛 球都甭打了27F 05/23 15:22
→ F00L        :沒有裁判會拿放大鏡、慢動作去辨認的！28F 05/23 15:23
推 BENCS       :連圖解圖很多人都有不同見解 在場上要怎麼吹= =29F 05/23 15:24
→ F00L        :只要不是拿該步伐作過人的跨步，基本上都判雙腳著地30F 05/23 15:24
→ F00L        :回原PO，您注意看您的影片，00：17他跨右步就收球了
→ F00L        :然後跨左步，再跨右步，那才叫走步。
→ F00L        :LBJ這球收球是跨完右步之後的事，收球時右腳已經黏地
→ F00L        :故可左跨、右跨、飛身上籃。
→ F00L        :一言以蔽之，範例影片中，收球右腳才跨出去(非黏地)
推 XBUCKXMR    :收球後不是只能踩一步...你搞錯了...36F 05/23 15:31
http://youtu.be/VJc4rsEMc6U
Travel - Teaching Material 2012 - FIBA Americas - FIBA Europe - YouTube Teaching Materials 2012 - FIBA Americas and FIBA Europe Playlist (All Themes):  Theme: Travel

 
這是FIBA America的影片 您可以參考 我有沒有說錯
推 gglonkey    :好文借轉FB37F 05/23 15:33
推 kmchao33    :lbj運球（左腳）->開始收球->收完球（右腳）->上籃38F 05/23 15:33
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 15:35)
→ gglonkey    :其實走步有兩個討論的時間點，第一個是沒先下球就走39F 05/23 15:34
→ gglonkey    :第二個才是比較多人討論的收球上籃
→ kmchao33    :除了收球過程有點長外是沒啥問題41F 05/23 15:34
→ gglonkey    :第二個收球上籃事實上偷了一步，不過實在太順了42F 05/23 15:35
推 XBUCKXMR    :上籃那個沒問題，是原po對收球時機點認定搞錯了..43F 05/23 15:35
以下是回應FOOL跟XBUCKXMR版友
我個人對規則的解讀，我認為是沒錯的 收球Pivot建立後只能再踩一步 收球時的那個腳
即為Pivot

FIBA 25.2
Establishing a pivot foot for a player who  catches  a live ball on
the playing
Catches指的就是收球或接到球時

這是移動中Pivot的建立
While moving:
If one foot is touching the floor, that foot becomes the pivot foot.
所以當運球結束 兩手catch the ball 踏在地上的那隻腳即為Pivot

當Pivot建立後 要傳球或投籃
While moving:
To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot and
land on one foot or both feet simultaneously. After that, one foot or both
feet  may  be  lifted  from  the  floor  but  neither foot  may  be  returned
 to the floor before the ball is released from the hand(s).

這裡就說明建立Pivot只能跨一步 在Pivot踏到地面之前 球要投出或傳球

這也就說明收球後只能再踩一步的道理
→ gglonkey    :通常不會吹這種，尤其是關鍵時刻、明星球員44F 05/23 15:35
→ gglonkey    :今天換作是FIBA也很少吹這種走步，不過硬要拿規則
→ gglonkey    :放大鏡來檢視，上籃的步伐的確是有討論的空間
推 XBUCKXMR    :你那個連結更好笑...那是軸心腳落地後她才出手，當然47F 05/23 15:37
→ XBUCKXMR    :走步
→ gglonkey    :但是基本上，這球如果裁判當下吹走步，應該會緊繃...49F 05/23 15:37
推 gglonkey    :推文中那個連結跟討論中的應該是不同情況
→ gglonkey    :我想當下如果裁判吹走步，接著LBJ將球放進籃框...
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 15:53)
推 gglonkey    :簡單的說，在NBA裡面這種情況..硬要抓走步是很無聊52F 05/23 15:42
→ gglonkey    :而且沒必要的，因為不可能會吹...
→ F00L        :LBJ：http://ppt.cc/2VqC   收球前右腳已著地54F 05/23 15:43
→ gglonkey    :至於要用FIBA規則拿放大鏡檢視，建議就不用看NBA了55F 05/23 15:43
→ F00L        :走步：http://ppt.cc/Zq4T  收球後才跨出右腳56F 05/23 15:43
→ rayser      :因為是LBJ 就一堆人跳出來說走步57F 05/23 15:44
→ rayser      :要不要每一球都慢動作看
推 XBUCKXMR    :同F00L的意思，是原po你對收球時機點的認定問題..59F 05/23 15:44
→ gglonkey    :我不太喜歡LBJ，硬要用FIBA檢視，也的確是有討論空間60F 05/23 15:45
→ F00L        :我截給你的圖，LBJ都開始跨左腳了，右手還沒持上去61F 05/23 15:46
推 KobeIchiro  :你貼的FIBA那個都是走步超明顯耶 有美國隊走步影片嗎62F 05/23 15:46
→ rayser      :前面3分犯規怎麼沒人要 一格一格看?63F 05/23 15:46
推 iamaq18c    :這個問題每隔一段時間都會拿出來吵XD64F 05/23 15:47
→ F00L        :但走步範例的圖，他擺明持球了以後，才右步跨出。65F 05/23 15:47
推 gemini2010  :連金庸版版主都出現了XDDD66F 05/23 15:47
→ gglonkey    :FOOL PO的兩種嚴格來說都是走步，只是下面的又多一步67F 05/23 15:47
推 kmchao33    :一般左手上籃是在右腳到左腳這邊收球 所以看起來有怪68F 05/23 15:48
推 elfrose     :http://www.youtube.com/watch?v=HhFCQk-pMFE69F 05/23 15:48
LeBron James Game Winner vs Pacers - Game 1 ECF - YouTube
LeBron James hits the Buzzer Beater game winning lay-up as the Miami Heat beat the Indiana Pacers 103-102 in overtime of Game 1 in the Eastern Conference Fin...

 
→ elfrose     :水管高清連結70F 05/23 15:48
推 gglonkey    :NBA就是沒走步，就算溜馬教練總管也不可能說走步啦71F 05/23 15:50
→ gglonkey    :NBA這種狀況吹走步真的太瞎了
→ F00L        :LBJ這樣沒走步。在持球前左腳都跨出去了……73F 05/23 15:51
→ F00L        :就算是業餘籃球，也是很正常的上籃。
※ gglonkey:轉錄至看板 BASKET-RULES                                05/23 15:54
推 jack19931993:其實馬妞收球也常常這樣啊 但裁判就是沒吹=好球75F 05/23 16:00
推 jack19931993:原PO講的單手握球 NBA很少吹這個 所以收球時機才
→ jack19931993:這麼曖昧
→ F00L        :舉左手上籃歐洲步為例子：78F 05/23 16:04
→ F00L        :跨出左步間收球，佯裝左傳，可以再跨右步上籃。
→ F00L        :這是業餘籃球允許的步伐。
→ heacoun     :補眠睡一覺起來還在吵喔= =81F 05/23 16:09
→ F00L        :移動中Pivot的建立，一般是認定為在前方的那一隻腳啊82F 05/23 16:14
→ F00L        :也就是跨出去的那隻腳嘛……
您這樣說太含糊了 何謂誇出去的那隻腳? 是指收球後再踩的腳步?
Establishing a pivot foot for a player who catches a live ball on the playing
court.
While moving:
If one foot is touching the floor, that foot becomes the pivot foot.
這規則講的很清楚了 您的理解難道會跟我不一樣?
就是收球時 踩在地上那隻腳即為Pivot 何謂跨出去的那隻腳?

除非是空中收球 先落地的那隻腳才為Pivot <--這是您所謂跨出去的腳的意思嗎?
→ F00L        :不然您右手上籃，Pivot是否是您那隻跨出去的右腳？84F 05/23 16:15
→ F00L        :同樣啊，正常右手上籃，Pivot認定為右腳後可再左跨；
→ F00L        :左手上籃時，Pivot為左腳也可再右跨起跳上籃啊！

※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 16:31)
→ F00L        :http://ppt.cc/hFhL87F 05/23 16:37
→ F00L        :請參閱最後兩行，那就是俗稱的「上籃」！88F 05/23 16:37
推 gg23        :走好大....89F 05/23 16:38
→ F00L        :其實不會含糊啊，您自己拿球上籃看看……90F 05/23 16:39
→ F00L        :假設您是右手上籃，跨右步中收球→跨左步→起跳出手
→ F00L        :若您都知道這是任何人都認同的合規則上籃動作，
→ F00L        :那麼請您再去分辨這樣的合規則動作與LBJ這球有何不同
→ F00L        :他是左手上籃，跨左步中收球→跨右步→起跳出手
                             ^^^^^^^^^^^^
                             所以踩在地面的腳是右腳?
                             那之後只能再踩一步 請看我所貼的規則
中樞足的建立是指收球時 踩在地面上的那隻腳 上面的規則那麼清楚
請您反駁我上面所說的規則 別再說甚麼跨出去的那隻腳 請用規則說明好嗎?

您貼的是中樞足已經建立後的規則 這裡爭議的是中樞足的建立
我已經貼出中樞足建立的規則，請您說何謂跨出去的那一步的規則
推 aifor3      :這是fiba冠軍賽嗎?95F 05/23 16:44
→ aifor3      :fiba本來就比NBA嚴格許多...
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 17:13)
→ Louver      :fiba也不會吹 還是你的FIBA裁判都用格放來看有沒有偷97F 05/23 16:51
→ Louver      :軸心腳
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 17:14)
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 17:15)
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 17:16)
→ F00L        :再貼一個您舉範例中，同樣「最終為右腳起跳」的：99F 05/23 17:20
→ F00L        :http://ppt.cc/A0jS
                   ??????????????
推 XBUCKXMR    :https://www.youtube.com/watch?v=KnD_P4xws1I 自己101F 05/23 17:21
→ XBUCKXMR    :看102F 05/23 17:21
這是空中收球 先踏到地面的腳為Pivot  然後再踩一步上籃
規則裡也有寫 有問題嗎?
→ F00L        :範例中，收球時，正在跨右步，右步還沒落地。103F 05/23 17:21
→ XBUCKXMR    :你的問題在於收球時機點的認定...104F 05/23 17:22
→ F00L        :而LBJ這一球，收球時是右步已經落地，在跨左步喔！105F 05/23 17:22
推 XBUCKXMR    :LBJ絕殺這球的收球是在左腳，所以左腳為中樞足，然106F 05/23 17:24
→ XBUCKXMR    :後跨右腳，起跳上籃...
→ kaede0711   :這球沒有你PO的影片收球時機這麼明顯108F 05/23 17:26
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 17:29)
→ kaede0711   :收球的前置步,在NBA的Crossover時是很少被抓的109F 05/23 17:27
→ kaede0711   :這部分應該算NBA的寬鬆,像哈登跟蝶龍,保羅那樣
推 kaede0711   :其實主要就是,NBA裁判對收球時間的判斷比較寬鬆
→ F00L        :舉個樣版遊戲(2k13)示範的歐洲步：112F 05/23 17:35
→ F00L        :https://www.youtube.com/watch?v=N260q6GFHwc
2K13_LIN_歐洲步上籃(HD) - YouTube
使用1080P觀看，就是真正遊戲中的畫質了。(使用原始檔案容量AVI上傳，無轉檔)

 
→ F00L        :左手上籃：00：18時截圖(http://ppt.cc/wiCq)114F 05/23 17:35
→ F00L        :收球時一樣是「跨左步」，然後接跨右步起跳上籃。115F 05/23 17:36
→ F00L        :http://ppt.cc/A0jS 這個截圖是原PO舉例的走步。
→ F00L        :我截圖是要表示，他是收球時跨右步，最後右腳起跳。117F 05/23 17:38
→ F00L        :那和LBJ收球時跨左步，最後右腳起跳不一樣。
→ kaede0711   :其實你前面就有講到點了,原PO的規則的理解也沒錯119F 05/23 17:38
→ kaede0711   :我記得這個之前哈登才被人討論過,關鍵通常都是我們看
→ F00L        :應該請原PO找一個運球「跨左步收球」右腳起跳上籃…121F 05/23 17:39
推 XBUCKXMR    :所以原PO是搞錯收球時機阿...122F 05/23 17:39
→ F00L        :卻被判為走步的「判例」。123F 05/23 17:39
→ kaede0711   :慢動作時"認為"的收球時機不是裁判認定的一樣124F 05/23 17:39
→ F00L        :能否請原PO找到這樣的「判例」呢？125F 05/23 17:40
→ kaede0711   :就跟右手上籃時收球要踏出左腳前,已落地的右腳通常不126F 05/23 17:40
→ kaede0711   :會被當中樞足一樣
→ kaede0711   :        講反,應該是要踏出右腳前,已落地的左腳
→ F00L        :假設原PO是右手上籃，跨右步中收球，收球時左腳在地129F 05/23 17:46
→ F00L        :但是一樣以跨出的右腳為中樞腳啊！
→ F00L        :所以我請原PO自己模擬一下上籃，感受收球時的跨腳！
→ F00L        :或者是，煩請原PO找出一個跨左腳收球，右腳起跳上籃
→ F00L        :卻被判走步的判例……
FIBA USA影片 http://goo.gl/Q0Azd
Travel - Teaching Material 2012 - FIBA Americas - FIBA Europe - YouTube Teaching Materials 2012 - FIBA Americas and FIBA Europe Playlist (All Themes):  Theme: Travel

 

分段圖解
https://dl.dropboxusercontent.com/u/16704174/5-23-2013 2-58-51 AM.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/16704174/5-23-2013 2-59-39 AM.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/16704174/5-23-2013 3-00-37 AM.png
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
收球時右腳在地 右腳為Pivot 接著只能再踩一步
但卻跨兩部 所以為走步 這可以說是您所謂的跨左腳收球 右腳起跳???

只有我貼規則來講.... FOOL版友跟XBUCKXMR版友 卻都是您說的算?
這要怎麼討論 請就規則去反駁  要不然真的沒完沒了
推 jack19931993:樓上講的左腳收球 右腳起跳 想像歐洲步就很明顯了134F 05/23 17:50
推 answerx     :這球很明顯就是走步阿135F 05/23 17:54
→ answerx     :還沒下球軸心腳就離地了 因為是最後關頭所以才沒抓
推 samsam80821 :我是覺得除了在nba裡 應該都走步啦137F 05/23 17:56
→ samsam80821 :NBA這種偷步太多了
推 kalfan1     :推  收球後真的走了  平常遇到這種走步會覺得不甘心139F 05/23 17:57
→ kaede0711   :FIBA影片第九球應該是最接近LBJ這球步伐該被吹的判例140F 05/23 17:57
→ kaede0711   :但是其實KD在國際賽有過完全一樣的步伐沒被吹的...
→ kaede0711   :所以中樞足建立的規則是寫明的,但是收球時機這點大多
→ kaede0711   :還是裁判心證,何時算同時觸及,何時算單手或雙手停留
推 xufunny     :用慢動作看 每個人都可以當裁判144F 05/23 18:03
→ kaede0711   :收球有明文,時點判斷確沒有,而NBA較寬鬆是你我都知的145F 05/23 18:03
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 18:16)
推 kalfan1     :第三張圖抓得好 01.6~ 01.4秒146F 05/23 18:15
→ kaede0711   :http://www.youtube.com/watch?v=3H2ENeh_wp8147F 05/23 18:17
USA Basketball: 2010 FIBA World Cup Highlights [HD] - YouTube 2010 FIBA World Cup Champions Sorry that it's like a month late, but here are some of the highlights of there games. Enjoy Rate and leave feedback it really ...

 
→ kaede0711   :可以看一下4分22那球,規則對的,但吹不吹真的是看裁判148F 05/23 18:17
推 XBUCKXMR    :就收球時機的認定......149F 05/23 18:20
收球時機認定 這我同意 但您說中樞足建立後收球只能再踩一步 這錯了  請說明錯在哪
請用規則來說 要不然真的沒完沒了
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 18:26)
推 XBUCKXMR    :不是收球後只能踩一步的問題 而是中樞足是哪一腳的150F 05/23 18:28
→ XBUCKXMR    :問題 看這個不能以幾步來算 而是中樞足在哪= =
→ XBUCKXMR    :以LBJ絕殺這球 裁判認定收球在左腳跨出去 那左腳是中
推 jack19931993:我相信fool講的是這種東西 http://ppt.cc/h2x2153F 05/23 18:30
Dwyane Wade - The Art of The Two Step - YouTube
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                                     Wade這是合法的步法
                               來比較一下Harden的http://goo.gl/6r1L0
James Harden 30 points vs San antonio Spurs full highlights NBA Playoffs GM2 WCF 2012.05.29 HD - YouTube James Harden 30 points vs San antonio Spurs full highlights NBA Playoffs GM2 WCF 2012.05.29 HD oklahoma city thunder final game 2 series 2 0 conference block...

 
→ XBUCKXMR    :樞足 然後右腳跨 在左腳落地前出手 沒問題154F 05/23 18:30
這球我一開始就有說了FIBA都不一定會吹 = =
推 kalfan1     :右腳是軸心腳155F 05/23 18:32
→ kalfan1     :再左腳跨出去   然後右腳跨
→ kaede0711   :其實我是覺得就規則來說就算是FIBA一定也是走步一堆157F 05/23 18:34
→ kaede0711   :但是正式比賽裁判沒有鷹眼,男籃的切入速度大部分都太
→ kaede0711   :快,在收球→軸心腳確定的判定有時都是0.幾秒的事
→ kaede0711   :所以像小AI 6分30那球,大部分不會過早認定收球
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 18:49)
→ kaede0711   :再加上規則25.2.2,的非pivot起跳認一足落地前要出手161F 05/23 18:38
→ kaede0711   :導致了歐洲步的泛用
→ kaede0711   :類似的常見爭議還有下球第一步用的是pivot啟動
→ kaede0711   :這在FIBA也常抓,但對速度快的有時也是睜一眼閉一眼
推 osee        :假摔跟螃蟹步史上最強 沒有之一  MJ去旁邊涼快吧165F 05/23 18:49
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 19:02)
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 19:06)
※ 編輯: tungpayton      來自: 172.4.52.125         (05/23 19:13)
推 pgpayton    :【跨出的腳步】 第一次聽到 XDDDDDDDDD166F 05/23 19:52
推 assistking  :確實用放大鏡來看 下球有爭議  收球後也有爭議167F 05/23 20:13
推 readytodie  :雖然這麼說走步不吹好像沒錯 但要是對方狠一點防守168F 05/23 20:36
→ readytodie  : 一定被吹犯規

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