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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-25 12:30:33
看板 Gossiping
作者 khara (減肥好辛苦!)
標題 Re: [問卦] 歷史上擅長打仗的君主有哪些?
時間 Tue Jun 25 08:55:23 2013


※ 引述《takmingnoob (司馬粹)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 歷史上擅長打仗的君主有哪些?
: 時間: Tue Jun 25 00:31:26 2013
:
:
: 竟然沒人提到乾隆
:
: 十全武功耶
:
: 平定準噶爾
: 再平準噶爾
: 平定回部
: 平緬甸
: 兩平大小金川
: 平臺灣
: 平安南
: 平廓爾喀
: 再平廓爾喀

乾隆皇帝確實沒有「親自」上陣過,
不過他在領土上絲毫不退讓的態度毋寧說是異乎傳統儒家,
而更近似現代國家的。
不像明朝,
滿剌加被吃了、澳門被佔了,明廷根本不痛不癢。
兀良哈三衛桀傲不馴,也不想根本解決之道。
乾隆皇帝其他缺點姑且不論,
他對領土的堅持應該還是值得敬佩的。
(當然也剛好那時候滿蒙兵還能戰:至少是在滿蒙兵擅長的地方還行。)
如果沒有乾隆的努力,
後來中國面對外力衝擊時所能據理力爭的條件和資源可少太多了!


至於:
: 推 cikk1942:......怎麼有幾項是康熙的                               06/25 00:32
: → cikk1942:清朝前幾任皇帝都在跟漢人鬥政治,說多厲害其實有點吹牛    06/25 00:34

1.拜託一下,光打敗漢人也夠厲害了好不好!
  人才(雖說領導層一堆腦殘,但底下還是有不簡單的人物)、
  物力(還加上洋鬼子槍砲加持!)、
  文化上的驕傲,
  清初皇帝怎麼積極爭取漢人認同,恩威並施,
  可不是糞青幾句嘴砲說的那麼簡單!

2.再說你把同時爭雄的許多蒙古諸部放哪去了?
  準噶爾也是當時北亞雄主,也一直有意重建草原帝國,
  噶爾丹、策妄阿喇布坦、阿睦爾撒納,
  一個個都不是簡單的人物!
  周圍游牧部落都被他們吃得死死的。
   (噶爾丹也算是能打仗的君主了,
     這位暴力佛教徒的戰鬥力還猛過烏茲別克等善用銃的遊牧民!)
  從康熙、雍正以來,累次征戰,
  到乾隆皇帝才真正有辦法底定。
   (而北亞戰爭的殘酷那不是乾隆一人的問題)
  你把康雍間八旗子弟在邊塞苦戰保衛漢土的事情放哪了?

: → Landtoss:你知道清朝國力衰退就是因為這支自我感覺良好的豬嗎       06/25 00:33
: → Landtoss:擅長打仗  跟善打勝仗是兩回事 今天中國之所以會淪落到    06/25 00:33
: → Landtoss:世界弱國就是因為當初這個白痴                           06/25 00:34
: → Landtoss:不是因為他 現在就不會有ㄈㄈ尺 而是我們去讓人吸了       06/25 00:34
: → Landtoss:讓亞洲霸主甚至世界霸主地位沒落的最大元兇啊             06/25 00:35

坦白說乾隆皇帝的問題倒不在於戰爭。
過度用傳統儒家的反戰思想去評判他其實是走入誤區了。


: 推 Kunoichi:中國會弱了一個半世紀不是因為乾隆 是因為面對科學進步    06/25 00:35
: → Kunoichi:不去學習 整天鄙視人家科技是蠻夷的雕蟲小技              06/25 00:35
: 推 LoveMakeLove:想太多,是雍正禁教才是主因                         06/25 00:36
: → Landtoss:鎖國元兇不正是他~                                      06/25 00:36
: → LoveMakeLove:西方科學沒辦法靠傳教士進入中國                     06/25 00:36
: 推 ChiChiGo:華人現在在洋人面前矮了一截,應該感謝他的閉關鎖國       06/25 00:41
: → aaa8841:事後諸葛。乾隆根本無從得知"科學進步",也不具誘因條件。  06/25 01:21
這說得對。

: → mstory:嘖,那外國來的傳教士是傳心酸的嗎?                        06/25 01:39
說得好像接觸傳教士就能無條件輕鬆獲得最新科技?
就能發展到和西歐一樣出現工業革命?

這種講法和腦殘ㄈㄈ尺迷妹看到洋人就不分青紅皂白貼上去,
還以為是夢中白馬王子,
也差不到哪去了。

這麼講,
中國文化有其獨有的魅力,不需要也不能否認。
但同時中國文化中也有其欠缺的部份,這也是不能諱的。

缺乏古希臘那種求真的傳統、歐幾里德那種嚴苛到病態的邏輯狂傳統,
除非真的受到很嚴重的外力衝擊,
否則以漢文化傳統的自尊自傲,
哪那麼容易接受並發展這樣一個外來系統?

更何況對那些傳教士而言,
科學也不過是手段,
宗教才是他們的重點。
(有人要辯稱他們傳播的是整個文化整體,科學已融入他們的自然觀,
  不確。
  看看傳世文獻重點在哪其實也很容易一目了然的。)

試看果阿、菲律賓、印尼、馬來、中南美,
傳教士帶去了宗教裁判所,
可帶給他們多少深度的科學?

更不用說由於歐洲人的邏輯性(這點真該說既是優點又是缺點),
他們的意識形態是很清晰不容有二的,
所以傳教士的職責往往就是到處挑釁!
寬容派是有的,但他們並非總是主流。
更何況寬容也還只是有限的寬容!
豐臣秀吉禁教的原因之一,
就是這些傳教士老去挑釁本地信仰並企圖燒毀神社佛寺,
實際上他對手下切支丹大名根本睜隻眼閉隻眼。
清朝在康熙時羅馬方面受了聖方濟會的影響,
一改耶穌會的寬容政策,
更加上其他傳教士還積極介入政爭,
設身處地想一想,別用現代人的腦袋,
想想你是以前的獨裁君主的話那什麼手段最簡單?
當然是禁掉他啊!
說真的羅馬方面對東方的看法也是不遑多讓的啦。
禮儀問題等等也一樣容不下太多空間。
事後諸葛地說禁教就是雍正的錯,也未免太容易!

中國過去科學未能發展,原因很多。
就算單純以銃砲論,
實際上康雍乾三帝都重視銃砲,
問題是沒有創新發展的根源與不斷大規模戰爭的土壤,
這種重視也還是欠缺實效。
日本德川兩百年太平,
到後來鐵砲也一樣淪為裝飾!
更何況東亞武人重視的精神鍛鍊傳統上是不含銃砲的!

以今論古往往說得太容易了!


題外話,Friedrich der Grosse 應該還是翻譯作「腓特烈大王」好些吧?
畢竟他的死對頭奧地利女皇和俄女皇才是「帝」。
普魯士是王國,腓特烈的重點也不在搶帝位吧。

又,
瑞典的古斯塔夫二世也是身先士卒的超強者之一。
現代一堆鍵盤軍事家老在那想像運籌帷幄然後說沒單挑這回事,
應該說「單」挑確實不那麼容易,
但某些類型的指揮官喜歡親臨前線去衝,
這即使到銃砲時代早期也還是如此的。
當然,這裡強調是「某些類型的指揮官」,不是全部。



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whccpl:這篇不錯2F 06/25 09:06
zx3393:這戰太多人 也太認真了 很難得到迴響3F 06/25 09:06
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aaa8841:日本歐根事件,時人卻認為外國人跪下是應有的禮節典範。8F 06/25 09:19
aaa8841:CCR也反映在史觀...
Hanglin:推這篇10F 06/25 09:22
kingright:推一個11F 06/25 10:34

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