※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-03 09:29:36
看板 movie
作者 標題 Re: [好雷] 末日Z戰&有四個問題
時間 Tue Jul 2 11:27:29 2013
※ 引述《ZOAK (衝吧)》之銘言：
: 標題: Re: [好雷] 末日Z戰&有四個問題
: 時間: Mon Jul 1 13:57:33 2013
:
: → shamanlin:小說的殭屍跟電影裡的活屍是完全不一樣的東西啊 07/01 15:25
: → shamanlin:電影裡的事被某種細菌或病毒感染的活體，但小說裡的已經 07/01 15:25
: → shamanlin:是超自然或巫術範疇的死體殭屍了 07/01 15:25
: 推 EVA96:小說有設定集解釋殭屍的來源喔 哪來的巫術範疇? 07/01 15:33
因為他的解釋其實跟小說中的殭屍表現完全搭不上
就好像小明變殭屍，是因為他死前吃了根香蕉....這不叫科學解釋
先來看一下殭屍的設定
=============================================================================
病毒 Solanum
Solanum 通過血液傳播, 由最初的侵入點前往大腦. 通過目前尚未明了的途徑, 這種病毒
會影響細胞複製的早期階段, 並通過這一過程摧毀它們. 這段時期之後, 整個軀體的機能
隨之停止. 通過停止心跳, 整個感染將導致"死亡". 而大腦, 則以休眠的方式保持存活,
靜待病毒的變異進程將腦細胞轉化為一個全新的器官. 這個新器官最顯著的特點在於它們
不再依賴氧氣進行生命活動. 通過消除對這一非常重要的資源的需求, 這些個"亡者"的大
腦便可以再度運作, 通過一種高度獨立的, 異於人體複雜生理機能的方式. 一旦整個變異
結束, 這個器官將令整個軀體轉變成一種, 和本來的普通屍體只有很少一點類同之處(生
理學稱呼) 的狀態. 一部分機體機能依然在進行, 其他機能則有了一定的增長, 於是整個
轉化過程就此結束. 這一嶄新的生物體便是喪屍, 活死人的一員......
會影響細胞複製的早期階段, 並通過這一過程摧毀它們. 這段時期之後, 整個軀體的機能
隨之停止. 通過停止心跳, 整個感染將導致"死亡". 而大腦, 則以休眠的方式保持存活,
靜待病毒的變異進程將腦細胞轉化為一個全新的器官. 這個新器官最顯著的特點在於它們
不再依賴氧氣進行生命活動. 通過消除對這一非常重要的資源的需求, 這些個"亡者"的大
腦便可以再度運作, 通過一種高度獨立的, 異於人體複雜生理機能的方式. 一旦整個變異
結束, 這個器官將令整個軀體轉變成一種, 和本來的普通屍體只有很少一點類同之處(生
理學稱呼) 的狀態. 一部分機體機能依然在進行, 其他機能則有了一定的增長, 於是整個
轉化過程就此結束. 這一嶄新的生物體便是喪屍, 活死人的一員......
=============================================================================
這邊有更詳細的
http://rumor.nownews.com/rumor/rumor.php?eid=4992
駭人病毒「索拉難」（喪屍病毒） | 網路追追追 | NOWnews 今日新聞網 網路追追追：全台最完整的網路謠言調查網站。網路流傳各式稀奇古怪、驚悚靈異、健康實用的資訊，當你懷疑真假時，就來追追追查證吧！ ...
設定中不斷強調活屍的來源是病毒，而喪屍其實是活體...
這是一個很合理的設定，因為病毒也只能存在於活體
不會腐爛是因為微生物也會避開被該病毒感染的東西....etc
但只要是活體，就無可避免遭受物理性破壞時就會死亡
書中也曾經強調過過活屍沒有修復機能，壞多少就是多少
===========================================================================
不管古老的民間傳說或神話傳說怎麼說, 不死者在生理學上已經被證實沒有任何的自我修
復能力. 細胞受到的損害將會保持. 任何傷口, 不管其大小和所處環境, 將會一直保持到
喪屍化的軀體到達自己的極限為止. 各種醫學手段都在被捕獲的食屍鬼身上加以嘗試以期
激活它的自我修復. 全都毫無效果. 這種自我修復的無力性, 某種存活生物保有著的能力
的失去, 對於不死者而言是個殘酷的缺點. 比方說, 每次我們進行自我鍛煉時, 我們其實
都會撕裂自己的肌肉纖維. 而隨著時間過去, 這些肌肉便會被修復並補強到比之前更強韌
的狀態. 而一個食屍鬼的肌肉組織會保持損傷, 每一次的使用都會越發地使其機能失去.
============================================================================
按照書中的設定，不難推斷活屍生命會遭受下述威脅
身體壞了就壞了，肌肉被破壞就不能動，大腦被破壞就死了
活屍沒有攝取營養的能力，當體內的能量跟水份消耗光就沒了
(小說設定：活屍吃肉只是吃，但完全就是塞在肚子裡而已)
那我們來看小說的情況
小說中的活屍有大量超越活體機能的能力
像是一個活屍可以在外面晃個3~5年才會因為自然能力解體而死亡....
首先殭屍沒有攝取營養的能力，那是要如何晃3~5年呢？
這還是因為尚有微量微生物可抵抗病毒去分解屍體
不然放在良好的環境，這些活屍幾乎是不需補充燃料的半永動機
呃，這真是活體？ 這活屍根本是科學史上最偉大發現
水份的補給也是問題，因為活屍不會喝水，身體水份沒了就是沒了
活屍身上沒有構造去避免水份流失，但水份卻會自動停止散失！(不然很快就會變乾屍)
活屍的弱點"大腦"也很奇妙，雖然設定中強調活屍是活體且無法修復
但無可避免的就是當大腦受到物理性破壞的時候，活屍就該死了吧？
但沒有，你可以發現在小說中，像是揚斯克戰役中
但無可避免的就是當大腦受到物理性破壞的時候，活屍就該死了吧？
但沒有，你可以發現在小說中，像是揚斯克戰役中
只要你沒看到活屍的腦袋爆開，活屍就不會死.....
問題是一個鐵罐裡的豆腐受到強烈衝擊時，裡面的豆腐還是會爛的跟什麼一樣
所有的爆炸衝擊只要沒有把腦殼炸開，活屍就能繼續凍，視衝擊波於無物啊
再來，小說中的活屍是可以在水裡面逛大街的
其中一幕就是數百上千的巴著一艘潛水艇不放
但其實長時間泡水，全身的肌肉群也是無可避免會受到損傷
最扯的就是小說中的活屍可以冷凍，退冰後又是一尾活龍XD
冰凍再解凍，乍看身體外觀沒有什麼差異，但其實在冰凍的過程
體內結冰會對全身的細胞組織造成無可避免的物理性破壞
(做菜時也有把食材放到冷凍庫來加速破壞組織的技巧)
肌肉也就算了，但大腦組織冰過後是死到不能再死了
加上活屍沒有修復機能的設定，只要這活屍還是個"活體"
冰過後就是死到不能再死，絕無再起的可能
所以我才會說小說中的活屍根本是超自然或是巫術的範疇
因為病毒感染活體的設定並不足以解釋活屍在小說中的威能
反過來電影中的活屍還比較符合設定
像是打身體也可以有效拖延殭屍速度(破壞肌肉)
拿球棒敲腦，就算腦殼沒破也可以對腦造成傷害
拿球棒敲腦，就算腦殼沒破也可以對腦造成傷害
室內用手榴彈可以一次解決一群殭屍(衝擊波傷害)
感染過不久後就乾癟癟的(水份散失)....etc
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
推 :那能不能解釋一下 電影裡面被感染的活體 在沒有攝取熱量1F 07/02 11:29
推 :的情況下如何存活 而且可以做出常人無法做出的動作
一般常見解釋就是活屍沒有自我保護身體機能，所以能做出最大出力的動作推 :的情況下如何存活 而且可以做出常人無法做出的動作
→ :如電影以色列之疫的疊羅漢還有異於常人的移動速度3F 07/02 11:31
疊羅漢很好解釋啊，其實只是一堆活屍猛力想爬上去而已他們不是有意識的在疊羅漢，只是數量大到一個程度後
前面的活屍被踩在腳底當做墊腳石而已
然後活屍的速度並沒有很異於常人，就是全力奔跑
推 :如界定小說的設定是超自然的範圍還算合理4F 07/02 11:34
→ :但請問哪裡跟巫術有關?你文章裡面也沒舉例
→ :但請問哪裡跟巫術有關?你文章裡面也沒舉例
推 :原po的意思應該是小說設定超出現實太多...巫術只是個替稱吧6F 07/02 11:40
非也，我說的並不是小說設定超出現實太多而是小說中的活屍表現遠超出他的小說設定
這兩者有很大的差異，務必要分清楚
如果小說設定是活屍起源不明或是來自超自然力量或巫術，那就沒問題
但小說自己要把活屍設計成活體病毒感染還設定的鉅細靡遺，那就有問題了
然後巫術不就也是超自然XD(最早活屍這名詞也是起源海地巫術)
爭這個詞好像沒什麼意義
推 :電影就沒超出現實太多?沒吃飯還可以力大無窮 說不過去吧7F 07/02 11:41
推 :總是有人喜歡一條一條的回推文，說穿了是只接受自己的想法8F 07/02 12:38
→ :無論別人說什麼，都能一一反駁，認知應該是每個人的自由
→ :無論別人說什麼，都能一一反駁，認知應該是每個人的自由
推 :蠻想看原著的10F 07/02 12:43
推 :講半天還是沒解釋 電影裡面的活體沒攝取熱量要怎麼存活的呀11F 07/02 12:45
→ :不過shamanlin都號稱WWZ是「全世界」六百多部殭屍片最合理
想跟人戰之前中文先學好啊→ :不過shamanlin都號稱WWZ是「全世界」六百多部殭屍片最合理
你哪隻眼睛看到wwz是全世界殭屍片中最合理的啊，斷章取義很糟糕喔
→ :的，把原作說得「大有問題」 那我看也沒啥討論的必要13F 07/02 12:47
推 : 小說裡面的殭屍除破腦之外不會死→超乎常理有問題
→ : 電影裡面的活體不吃飯還跑很快→很合理不解釋
→ :去探討作品內的合理性 OK沒有問題
你可能要先搞清楚"跟現實世界不同"與"跟作品設定不同"是兩件不同的事情推 : 小說裡面的殭屍除破腦之外不會死→超乎常理有問題
→ : 電影裡面的活體不吃飯還跑很快→很合理不解釋
→ :去探討作品內的合理性 OK沒有問題
如果你沒能力分辨的話，我們是沒辦法在同一平面上討論的
再說一次，末日z戰小說的活屍是跟他的活屍設定不同，而不是跟現實不同
→ :硬要把兩部同為幻想架空的作品 相互比較誰比較合理17F 07/02 12:56
→ :這樣對比有什麼討論意義嗎?
因為你整個理解錯了才會覺得沒意義→ :這樣對比有什麼討論意義嗎?
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (07/02 14:06)
推 :大概了解意思，簡單講就是作品內容打作品設定的臉19F 07/02 15:03
→ :至於會不會符合現實那是另外一回事
→ :以現實來說，我從來不認為屍體可以復活，我是傳奇或是
→ :28周那種感染者，比較有可能在現實中出現@_@
→ :至於會不會符合現實那是另外一回事
→ :以現實來說，我從來不認為屍體可以復活，我是傳奇或是
→ :28周那種感染者，比較有可能在現實中出現@_@
推 :又沒有某E理解力很差還一直窮追猛打的八卦XD23F 07/02 16:14
推 :講得好詳細 我好想看小說XDDD24F 07/02 18:21
推 :他的設定就是這樣，是你自己鑽牛角尖吧25F 07/02 18:24
推 :小說裡面也透過角色的嘴質疑水壓跟解凍的問題
推 :代表作者知道超出病毒感染的範圍，但他仍這樣設定
推 :至於電影裡的活體會跑會跳，感染速度極快，哪裡符合設定？
你真的明白你自己在反駁什麼嗎？推 :小說裡面也透過角色的嘴質疑水壓跟解凍的問題
推 :代表作者知道超出病毒感染的範圍，但他仍這樣設定
推 :至於電影裡的活體會跑會跳，感染速度極快，哪裡符合設定？
推 :不補充水分，身體乾到不能再行動不用多久吧，特別在乾燥地區29F 07/02 22:02
→ :像以色列等沙漠裡，正常講一兩週內就該乾到木乃伊狀
所以小說中的活屍內建保溼塗層，就是我說的自動鎖水XD→ :像以色列等沙漠裡，正常講一兩週內就該乾到木乃伊狀
只能說作者在第一集進行設定的時候是用病毒活體來設定
但寫第二本的時候為了刺激一點就開始無視他自己的設定了
推 :設定集就有提到殭屍解凍不會死了，別鬧了31F 07/02 22:16
第一集的活屍設定就告訴你是病毒寄生活體且無法自療之後再告訴你只要大腦受到破壞(物理性或腐敗)，活屍就會損失機能
但是大腦冷凍後會受到物理性破壞，所以小說這叫做自打嘴巴
沒有知識就去補充一下常識，沒有常識就耐心看別人怎麼說
冷凍破壞在正文的地方就已經說過了，顯然你看不懂，那我也不用跟你客氣
→ :要護航電影成這樣也太難看32F 07/02 22:17
→ :見打鬼戰士p181頁
推 :200頁 提到深海殭屍的清除
→ :這些都跟WWZ小說不相違背，你真的看過zombie survival guide
→ :嗎？更何況貶低原作又不會提升電影價值
→ :還是你查一下網路資料就這樣以為？
推 :........ 他的設定就是這樣你看不懂嗎？
→ :架空世界的設定你又要用現實常理去質疑？
還在用現實常理去質疑？ 你先去把中文學好來，把上面的東西看懂→ :見打鬼戰士p181頁
推 :200頁 提到深海殭屍的清除
→ :這些都跟WWZ小說不相違背，你真的看過zombie survival guide
→ :嗎？更何況貶低原作又不會提升電影價值
→ :還是你查一下網路資料就這樣以為？
推 :........ 他的設定就是這樣你看不懂嗎？
→ :架空世界的設定你又要用現實常理去質疑？
※ 編輯: shamanlin 來自: 220.133.245.10 (07/02 22:58)
→ :一開始設定就是如此哪有寫 wwz就無視自己設定？40F 07/02 22:58
推 :我們的討論顯然完全沒交集
→ :「冰凍不會死」就是設定之一好嗎？
→ :就算跟病毒成因抵觸這還是作者的設定啊
推 :你要說他自打嘴巴相互抵觸我沒意見
→ :但設定從頭到尾都是一致的，何來寫第二集就無視自己設定？
推 :可以再請問你看過 The Zombie survival guide嗎?
推 :我想您看過的話 應該不會說"但寫第二本的時候為了刺激一點就
→ :開始無視他自己的設定了" 這樣的話了
推 :我們的討論顯然完全沒交集
→ :「冰凍不會死」就是設定之一好嗎？
→ :就算跟病毒成因抵觸這還是作者的設定啊
推 :你要說他自打嘴巴相互抵觸我沒意見
→ :但設定從頭到尾都是一致的，何來寫第二集就無視自己設定？
推 :可以再請問你看過 The Zombie survival guide嗎?
推 :我想您看過的話 應該不會說"但寫第二本的時候為了刺激一點就
→ :開始無視他自己的設定了" 這樣的話了
→ :呵呵，某E49F 07/03 05:13
--
※ 看板: sayumiQ 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 416
1樓 時間: 2013-07-03 23:37:46 (台灣)
→
07-03 23:37 TW
我一直很好奇各種類似的殭屍片裡面的殭屍 是怎麼分辨同伴跟食物的? 為什麼不會自相殘殺 幹嘛追那個一直跑的 吃隔壁那個就好了阿 阿是有差逆?
回列表(←)
分享