※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-17 00:33:00
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 洪仲丘案 呂姓醫官大聲喊冤 是真的冤!!
時間 Mon Jul 15 19:49:44 2013
洪仲丘的死因是
「橫紋肌溶解症合併惡性高溫及彌漫性血管內凝血」，
此為不可逆的病程，臨床上只能以支持療法
基本上就算是柯文哲來也沒救
因此，即使後來有再大的疏失，有天大的過失，
也因為結果的客觀不可避免性，而不犯罪！
若你不懂，後頭有詳述
以下文字部分內容節錄自facebook Allen Lin(為急重症科醫師)
--
"洪仲丘死前體溫超過攝氏44度、全身腫脹、皮膚滲血、昏迷、
呼吸困難，軍方說是「熱衰竭」致死"
在大太陽底下操練
體溫超過攝氏40度C
合併中樞神經症狀 多重器官衰竭 凝血異常 橫紋肌溶解
這全都是heat stroke(熱衰竭, 最嚴重的中暑)的臨床表現
DIC全文Disseminated Intravascular Coagulation
中譯
瀰散性血管內凝血
是一種病理現象
可已被很多因素誘發
如 感染敗血症 重大外傷 燒燙傷
熱衰竭會誘發DIC
早在1975年就報告過
頂尖醫學期刊之一
美國醫學會雜誌(JAMA)
Disseminated Intravascular Coagulation in Heat Stroke
JAMA. 1975;231(5):496-497
直到去年
重症醫學領域內還算不錯的雜誌
重症醫學(Critical care medicine)
也都還持續再探討其病理機轉
Disseminated intravascular coagulation in heat stroke: A hot topic
Crit Care Med 2012 Vol. 40, No. 4: 1370-2
依據臨床醫學中排名第一的新英格蘭醫學雜誌(NEJM)
在2002年的回顧文章(review article)所下的定義
為"a life-threatening illness characterized by an elevated core body
temperature that rises above 40° C and central nervous system dysfunction"
身體體溫超過40度C並導致中樞神經功能異常
(Heat stroke N Engl J Med, Vol. 346, No. 25 June 20, 2002 p.1978~)
這個病 唯一有效的"治療"方法就是避免發生
一旦發生 即便盡快降低體溫
在加護病房接受最積極的支持性治療
一般認為 死亡率仍高達七或八成
不要說
在幾乎沒有設備的現場
以及剛從醫學系畢業的醫官
即便是在加護病房打滾的 急重症醫師
這樣的病人到了他們手上 也會跟家屬講
十之八九不會活
遇到這種狀況
想都不要想
趕快送大醫院
在運送的過程即使設法降低體溫
也只能說聊勝於什麼都沒做
事實上對降低死亡率一點幫助都沒有
今天重點是
誰讓他熱衰竭導致橫紋肌溶解合併惡性高溫及瀰漫性血管內凝血?
橫紋肌溶解症或熱衰竭導致休克都可能造成酸血症, 高血鉀,
腎衰竭; 血液透析(俗稱洗腎)，治療上應該無誤
不要再弄錯方向了，後端治療不太可能改變命運
命運在"體溫超過攝氏44度、全身腫脹、皮膚滲血、昏迷、呼吸困難"
這個時候就已經註定了
就算全世界頂尖的團隊立刻代頂尖設備到現場
也未必能挽回這條生命
就像前幾個月遭酒駕撞擊的曾御慈醫師，
他受到撞擊頭部外傷，預後當下就已經決定了
就算他的老師來也回天乏術
而重點是肇事的詹先生
請所有網路言論不要轉移焦點
今天重點是
誰讓他熱衰竭導致橫紋肌溶解合併惡性高溫及瀰漫性血管內凝血?
為什麼會把人操到這種程度???
呂姓醫官只是一個在龐大國家機器中的腐敗軍事制度下的
迂腐部隊裡的寄生志願役士官旁邊的倒楣義務役
在這樣子龐大共犯結構體(俗稱陰間)
他的行事作為必須多所思量也是可以理解的
他該對社會大眾說的話，不需要我們在網路上說
您的言論中以莫須有以及無證據懷疑的言論
企圖影響網路與論力量
我希望你只是誤解，
於是我回文希望大家也都理解
或者您是網路俗稱小白
企圖以激化的言論吸引群眾的注意
也就是所謂的討噓文
也希望你不用用此態度
因為這件事大家很關心
誠摯的希望您不是軍方政戰人士
若您是也請您搞清楚
這次的事件我想軍方若不願意更改高裝檢的態度
徹底好好處理這個事件，
我相信現有的公民力量會給予整個事件更大的衝擊與回饋
※ 引述《peter0625 (小明)》之銘言：
: 洪仲丘案被移送法辦呂姓醫官 最近動作頻頻
: 結合醫界召開記者會 並大動作向立委陳情
: 但呂姓醫官真的任何一點責任都沒有嗎?
: http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/12/today-so1.htm
: 自由時報 這篇報導末有報呂姓醫官初步處理程序
: 呂姓醫官在電話十五分鐘後到場 "目測後"就決定送醫
: 合理懷疑
: 由於禁閉室士官認為是氣喘 呂姓醫官就當氣喘處理
: 沒量體溫沒作降溫就直接決定後送 致使洪員到院體溫攝氐44度
: 又拖了那麼久時間 其實熱傷害都已造成
: 錯失了降溫急救的黃金時間
: 這是國軍規定的中暑標準作業程序
: http://www.aftygh.gov.tw/summer/savedata/06_process01.doc
: 中暑
: 1.若後送時間須超過10分鐘，先以靜脈注射生理食鹽水500㏄。
: 2.一邊降溫、一邊後送，隨車人員保持聯繫收療醫院。
: 在上篇自由時報導末段 洪母說若是當時能馬上正確急救，兒子應能保命
: 我也想請問呂姓醫官 你有做降溫的動作嗎 有做注射生理食鹽水動作嗎?
: 有做正確的急救嗎? 中暑熱衰竭就如同溺水一樣 第一步急救的動作最為重要
: 急救做的好可以避免熱傷害發生 等熱傷害發生了再來醫療一切都為時晚了
: 家屬的疑問 不應該被現在新聞逐漸輪為政治操作所掩蓋
: 呂姓醫官請你先回答這些問題 再來說你真的冤嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.201.71
→ :禁閉室沒開冷氣的錯1F 07/15 19:50
→ :奇怪 我總覺得好像有看過2F 07/15 19:50
推 :Push3F 07/15 19:50
推 :OP不過還是推4F 07/15 19:50
→ :Pull5F 07/15 19:50
推 :說句不好聽的，燒到44度，救回來也廢了6F 07/15 19:51
→ :極靈表示:7F 07/15 19:51
→ :邱仲丘是誰?8F 07/15 19:51
推 :現在轉向去追行政責任了啦9F 07/15 19:51
→ :殺人=>行政疏失 救人=>究責到底 偉哉國軍10F 07/15 19:51
推 :原作者啦,上面是別人轉過來的.11F 07/15 19:51
推 : 推12F 07/15 19:51
→ :志願役=寄生蟲13F 07/15 19:51
推 :推一個!!14F 07/15 19:52
推 :發燒到40度就嚇死了，更何況是身體44度?15F 07/15 19:52
推 :醫界良心催慘速16F 07/15 19:52
推 :殺人=>行政疏失 救人=>究責到底 偉哉國軍17F 07/15 19:52
推 :推18F 07/15 19:52
→ :44度的話 大腦似乎.....已經....19F 07/15 19:52
→ :有驗登革熱嗎 說不定只是登革出血熱20F 07/15 19:52
推 :PUSH 被人渣玩死了，會有更多人渣來搓21F 07/15 19:52
推 :推專業解說22F 07/15 19:52
推 :狗防部 一堆人渣23F 07/15 19:52
推 :推，國防部還不快放人24F 07/15 19:53
→ :推25F 07/15 19:54
推 :推26F 07/15 19:54
推 :國防部:放了我怎麼找人頂拉Q___________________Q27F 07/15 19:54
推 :推...28F 07/15 19:54
推 :國防部：現在最緊要的 是找個姓余的...29F 07/15 19:55
推 :邱==30F 07/15 19:56
推 :推31F 07/15 19:56
推 :幫高32F 07/15 19:57
推 :讓體溫燒到44度跟殺人有甚麼兩樣？33F 07/15 19:58
推 :內文有相聲哏....唉34F 07/15 19:58
推 :你看過又一夜！35F 07/15 19:58
推 :推這篇 清楚明白36F 07/15 19:58
推 :一樓司機還想無腦護航啊？牽拖禁閉室環境？37F 07/15 19:58
推 :那些當兵的應該看不懂吧 大概是想拖過就沒事了38F 07/15 19:59
→ :問題是當醫官到的時候還沒有到44度，這方面的處置不當39F 07/15 20:00
→ :只是純粹關禁閉的話會單單洪仲丘出事 其他5個人都沒事？40F 07/15 20:00
推 :高調41F 07/15 20:01
推 :就軍中殺人事件啊 三小中暑 難道推人下水也要說他自己跳的嗎42F 07/15 20:01
推 :一樓頗ㄏ43F 07/15 20:01
→ :或許大專兵身體比較虛，不耐操?44F 07/15 20:01
→ :當兵時醫官還是護理系畢業的..嚇死我了.......45F 07/15 20:02
推 :這次不爆出來,以後那些狗官還不是照樣亂搞46F 07/15 20:02
推 :推47F 07/15 20:02
推 :hosen你就很耐操?48F 07/15 20:03
推 :老實說，看到peter0625那種文章我一時間也是火氣大到不行49F 07/15 20:03
推 :50F 07/15 20:05
推 :推51F 07/15 20:05
推 :52F 07/15 20:05
推 :推53F 07/15 20:06
→ :CD 待會推54F 07/15 20:06
推 :推55F 07/15 20:06
推 :正是如此56F 07/15 20:06
→ :八卦板看久了 你就知道peter0625這id.....57F 07/15 20:06
推 :國民黨超讚的58F 07/15 20:07
推 :推59F 07/15 20:07
推 :推60F 07/15 20:07
推 :再推再推61F 07/15 20:08
推 :推62F 07/15 20:09
推 :推63F 07/15 20:09
推 :高調64F 07/15 20:11
推 :高65F 07/15 20:12
推 :推66F 07/15 20:12
推 :怪醫豪斯~67F 07/15 20:12
推 :推68F 07/15 20:13
→ :真的要搞死醫官就採風險提昇理論，管你結果可不可避免69F 07/15 20:14
推 :推70F 07/15 20:14
→ :推啦71F 07/15 20:14
推 :……72F 07/15 20:14
→ :推73F 07/15 20:14
推 :推74F 07/15 20:15
推 :推!!!!75F 07/15 20:16
推 :推，軍方不要鬼扯，就是有人蓄意害死洪，人人都看得出來76F 07/15 20:17
推 :這篇超專業，可以M了，不過邱仲丘應該要改成洪仲丘77F 07/15 20:18
推 :推這篇，邏輯思考正確78F 07/15 20:18
推 :知識79F 07/15 20:19
推 :80F 07/15 20:19
推 :81F 07/15 20:19
→ :高調82F 07/15 20:19
推 :推 讓更多人看到83F 07/15 20:19
推 :專業 推84F 07/15 20:19
推 :看到原 Po ，想起上次 H7N9 ，疾管局最後有找你麻煩嗎？85F 07/15 20:19
推 :專業推喔86F 07/15 20:24
推 :推87F 07/15 20:26
推 :88F 07/15 20:26
推 :推89F 07/15 20:28
推 :名顯就是被整死 軍方只想卸責90F 07/15 20:29
推 :補91F 07/15 20:29
→ :明92F 07/15 20:29
推 :推93F 07/15 20:31
推 :推94F 07/15 20:31
推 :95F 07/15 20:33
推 :高調96F 07/15 20:33
推 :97F 07/15 20:34
推 :98F 07/15 20:34
推 :這篇有夠專業99F 07/15 20:34
推 :100F 07/15 20:35
推 :專業推~~101F 07/15 20:35
推 :102F 07/15 20:36
推 :死者的名字好像錯了....103F 07/15 20:38
推 :推104F 07/15 20:39
推 :105F 07/15 20:39
推 :推專業 可惜國軍應該看不懂106F 07/15 20:41
推 :推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!107F 07/15 20:42
推 :推108F 07/15 20:43
推 :有引用文獻！109F 07/15 20:43
※ 編輯: Oxytocin 來自: 36.231.201.71 (07/15 20:44)推 :推 可惜秀才遇到兵 有理說不清110F 07/15 20:44
→ :抱歉，筆誤，名字以更正111F 07/15 20:44
推 :下次用vpn﹑ssh﹑socks/https proxy爆卦 就不怕政府找碴112F 07/15 20:46
推 :找對跳板 最快有100Ms
推 :找對跳板 最快有100Ms
推 :推!114F 07/15 20:47
推 :專業分析～推！115F 07/15 20:48
→ :116F 07/15 20:49
推 :117F 07/15 20:50
推 :推 這篇中肯118F 07/15 20:51
推 :推!!119F 07/15 20:51
推 :推!120F 07/15 20:52
推 :操死人的沒事 救人的捉去關121F 07/15 20:53
推 :推，不要再刻意或無意模糊焦點、轉移話題了122F 07/15 20:53
推 :123F 07/15 20:53
推 :推124F 07/15 20:56
推 :推!!!!!!!125F 07/15 20:58
推 :推!126F 07/15 20:59
推 :推!!!!!127F 07/15 21:00
推 :推128F 07/15 21:00
推 :記者快來抄阿129F 07/15 21:01
推 :推!130F 07/15 21:02
推 :131F 07/15 21:04
推 :希望網路小白以後也遇到同樣的情形來看看132F 07/15 21:09
推 :推!!!!!133F 07/15 21:10
※ hatako:轉錄至某隱形看板 07/15 21:11推 :推!!!134F 07/15 21:12
推 :推 專業135F 07/15 21:17
推 :推136F 07/15 21:21
推 :唉！推137F 07/15 21:21
推 :推138F 07/15 21:29
推 :原PO已經達到報咪挺的等級了139F 07/15 21:31
推 :原PO講的就是今天高大成說的話 "是誰讓洪仲丘熱衰竭的"140F 07/15 21:33
推 :專業推141F 07/15 21:39
推 :專業推~~~~~~~~~~~~說真的這次真的要查明真相142F 07/15 21:40
推 :推!!143F 07/15 21:43
推 :推專業+重回焦點文144F 07/15 21:46
推 :專業推 剛查了一下原PO是公務人員 可能是來混淆視聽的145F 07/15 21:46
推 :那幾個操兵的無罪的話 恐怕以後軍中可以囂張合法殺人了146F 07/15 21:46
推 :147F 07/15 21:50
推 :推148F 07/15 21:50
推 :高調推149F 07/15 21:54
推 :推啦！150F 07/15 21:54
推 :推151F 07/15 21:54
推 :推 要質疑前先去了解一下醫學好嗎152F 07/15 21:56
推 :153F 07/15 22:13
推 :推154F 07/15 22:13
推 :推155F 07/15 22:18
推 :推專業!156F 07/15 22:35
推 :1F好弱喔157F 07/15 22:36
推 :推!158F 07/15 22:37
推 :快推~果然和我想的一樣!! 國防部出來面對159F 07/15 22:37
推 :國軍真的是扯到爆 自己都有國防醫還敢胡扯推卸責任160F 07/15 22:41
推 :我不想讓我的稅給殺人兇手爽爽領終身俸....161F 07/15 22:42
推 :推162F 07/15 22:49
推 :推!163F 07/15 22:54
推 :推164F 07/15 22:59
推 :專業推165F 07/15 23:04
推 :不怪醫生怪誰 就怪原罪吧^^"166F 07/15 23:07
推 :這種國軍還想募兵?167F 07/15 23:12
推 :簡單說就是快熟了 誰來都沒用168F 07/15 23:14
推 :推好文,再下一步是不是要吵沒在1秒內把人送到台大柯P團隊?169F 07/15 23:15
→ :國防部出來面對，不要再找醫官來當代罪羔羊了170F 07/15 23:23
推 :專業推171F 07/15 23:35
推 :專業...172F 07/15 23:57
推 :推173F 07/16 00:35
推 :看八卦長知識!!174F 07/16 00:56
※ bookticket:轉錄至看板 Militarylife 07/16 02:04推 :高調175F 07/16 02:05
推 :推！176F 07/16 03:11
推 :推 國防部真的太無恥了177F 07/16 07:59
噓 :長官下令救護車不可鳴笛嗎?選擇相信潛規則讓丘在車上等嗎?178F 07/16 08:44
→ :建立潛規則的部隊長官罪該萬死,不代表可以選擇犠牲別人吧?
→ :建立潛規則的部隊長官罪該萬死,不代表可以選擇犠牲別人吧?
推 :180F 07/16 09:09
推 :推!181F 07/16 09:10
推 :殺人=>行政疏失 救人=>究責到底 偉哉國軍182F 07/16 09:21
推 :推～183F 07/16 09:25
推 :誰讓他熱衰竭導致橫紋肌溶解合併惡性高溫及瀰漫性血管內凝血184F 07/16 09:45
→ :↑重點
→ :↑重點
推 :誰是駕駛阿~~~~ 對阿!為何上面的要犧牲別人!!!186F 07/16 10:07
推 :丘(?)在車上等?看到隨即後送 原來長官要誰在車上等?!
推 :如此可以看來269 542上級直阻擾,當時已想好要醫官背了
推 :丘(?)在車上等?看到隨即後送 原來長官要誰在車上等?!
推 :如此可以看來269 542上級直阻擾,當時已想好要醫官背了
推 :189F 07/16 11:03
推 :操死人的沒事 救人的捉去關190F 07/16 12:10
推 :專業推191F 07/16 12:11
推 :推192F 07/16 12:21
推 :推193F 07/16 20:39
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