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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-03 14:26:36
看板 Gossiping
作者 rambo2728 (拎背雄菸導)
標題 Re: [問卦] 珍珠螢光劑跟瑞穗鮮乳飆血壓
時間 Thu Oct  3 11:51:32 2013


※ 引述《Imbufo ( )》之銘言:
: http://ppt.cc/cvzd (FB連結)
Klaire Li's Photos | Facebook
不知道寫這篇會不會被五十嵐跟統一集團告,不過還是要跟

[圖]
 
: 剛剛在朋友臉書上看到這一則貼文,由於寫得似模似樣,還附上一張X光照片;再加上
: 自己又沒有專業背景,想問一下這有沒有可能?或者有沒有相關的八卦?
: 感謝

哥是放射師中的魯蛇  每季的廢片評比哥總是能拿到前三名  所以又有廢片王子的稱號
這樣的病人雖然沒自己做過  但其中原理不難理解
首先  要說的是讓珍珠顯影的不是螢光劑
而做電腦斷層的顯影劑也不是螢光物質或放射性物質  而是碘劑

而圖中的這張影像不是普通診斷拍的X光相片  這是電腦斷層後處理過的coronal view
電腦斷層影像有個很大的特色  就是組織的發色(灰階顏色)可以自己調整
其實這也是現今影像處理軟體中類似調整亮度等化曲線的意思

在電腦斷層影像中左右組織灰階顏色最重要的參數就是CT number, window level,
window width
CT number的定義是(μ組織-μ水)*K/μ水
K是常數 通常為1000
μ是組織衰減係數 單位1/cm  意即X ray和物質發生作用的機率
所以按照定義  水的CT number為0
μ越大 通常就代表密度,原子序越大 則造成的衰減越大
則電腦判定要給予補償越多  則CT number值越大  顏色越偏向白色
更簡單說   CT no就是以水當基準點 量測各種物質相對於水對於x光的阻擋程度
然後以黑白灰階作為表現
因此在同一台CT下所量到的ct no是絕對值  可代表該物質的特性

在電腦斷層的黑白影像中  灰階變化則可能有1024階甚至是4096階以上
而window level(WL),window width(WW)則是使用者按照不同部位或不同需求
將想看的"東西"給調整出來
WW代表想看的CT no範圍  例如我定義為200 則在這200階的CT no中將有4096階灰階變化
WL預設則為水的CT no(預設定義為0即反射率18%灰階)

所以說今天如果我想看病人有沒骨折  所以就要以骨頭為主題
假設骨頭的CT no為940
則我的WW可能就要設定100  WL為900
這樣設定的意思就是說咧...
我把原先定義為反射率18% 本來WL為0的水的灰階重新定義到900的位置
而WW 100則代表在900-50 ~ 900+50 的CT no範圍內  我要穿插進去4096階的灰階變化
也就是在850以下的CT no都被定義為黑色  950以上的CT no都被定義為白色
而850~950這些組織的CT no則要安插進去4096階的灰階改變
則這樣可以將骨頭的顯像看得很清楚啦~~~

另外CT用的顯影劑碘劑因為有相當高的原子序(μ值大)
因此在打入人體後  被組織吸收  或是在血管中流動時  電腦則會判定其為高密度物質
所以會有較亮的顯影效果
而像是癌症組織  因為癌細胞喜歡不斷進食 有大量血流灌注
所以根據這特色  在還沒打顯影劑之前  因為血管多(血液多)
癌細胞組織的顏色可能會比正常組織還低

但因為打藥之後裡面顯影劑充盈  反而此時常會有很亮的顯影效果

以上講了一堆影像的東西
其實也跟相機的測光尺和影像後處理的亮度或白平衡的原理有點類似~
有興趣的可以再自行研究吧

再來 回到主題  現在這名病患因為肚子痛所以來醫院就診
因此在電腦斷層的設定上  我們會選擇肚子的WW和WL來看影像
所以如果把WW範圍拉小  也就是在極小的CT no區間中有4096階的灰階變化的話
這樣要把粉圓和一般組織區隔而出  其實一點都不困難~~
不要以為不可能  腦組織的灰質白質在CT no下一樣可以做清楚的分辨~
所以  按照本廢片王子的觀點
WW和WL都是可自定義的變動值  用這就來判定食安實在有點武斷
最起碼也要先提出ct no值為基準阿...這是因為CT no是在X光下相對於水的絕對數值阿!

再者  回到這張圖片本身  最先的說法是粉圓裡面被加了重金屬所以才會顯像...

這其實是很不負責任  也沒啥根據的說法
加了重金屬去化驗不就知道了  CT下的影像顏色都是相對的
不提出CT no佐證  而用這種可調整改變顏色的影像  真的是惟恐天下不亂
另外  要讓粉圓更Q其實也有很多方法
例如:
1.不惜成本裹了一層又一層超厚又扎實的番薯粉外加增加20道工法...
 不過打死我都不相信台灣有這種商人~
2.增加硼砂之類的東西
 不過這東西理論上早在台灣絕跡了  爛梗的把戲一下就被驗出來 而且又沒便宜到哪
3.增加太白粉之類的祕方...
 合法又衛生說不定還很便宜...且只要其密度和原子序比組織厚實
 在電腦斷層上就會有比軟組織有更好的顯影效果...

我個人認為應該是3這選項  2最不可能出現  所以廠商別告我  謝謝~~~

最後  補個八卦  這張影像是出自某個基桃某個 區域教學以上等級醫院的急診CT影像


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.94.103
Israfil:請求翻譯米糕支援1F 10/03 11:52
jameshcm:嗯嗯,略懂略懂2F 10/03 11:52
※ 編輯: rambo2728       來自: 111.252.94.103       (10/03 11:52)
hallcom:珍珠是會加防腐劑  O'life賣的珍珠放四個小時就會開始不行3F 10/03 11:52
也許可能大概吧= =  我也不知道他為啥會讓粉圓比較厚實
反正我猜是合法的~~~廠商別告我~~~~~
no321:快推4F 10/03 11:53
sanpo0108:齁 我都快打完了 好啦好啦這次讓你5F 10/03 11:54
fushway:恩恩 跟我想的一樣6F 10/03 11:54
hallcom:O'life本身是賣有機、不加化學添加物  其他能久放的可想而7F 10/03 11:54
amaranth:簡單講就是電腦斷層可以藉由調整數值來突顯你想看的部份8F 10/03 11:55
冰溝~~~~you get it~~~  所以最起碼也要列個CT no和檢驗報告
要不CT光憑影像 實在還有很多可討論空間

hallcom:知加了防腐劑怕珍珠壞掉  鮮乳則是推薦主恩的9F 10/03 11:55
※ 編輯: rambo2728       來自: 111.252.94.103       (10/03 11:58)
pinkowa:專業回文給推10F 10/03 11:56
errorwinter:看得懂 但有一個問題 為何知道這是哪個醫院的影像...11F 10/03 11:57
因為這張圖之前在FB有流傳  恰巧我朋友就在該間醫院上班(菸)

amaranth:所以光一張圖不能代表麼,還要看他的參數如何設定12F 10/03 11:57
rookiecop:還好我每一個字都看得懂13F 10/03 11:57
※ 編輯: rambo2728       來自: 111.252.94.103       (10/03 11:59)
patear:有分享有推14F 10/03 11:59
amaranth:打個比方就是一張皮膚很白的圖片並不能代表真人的樣子15F 10/03 11:59
amaranth:要先知道有沒有調整過亮度色彩等等才行XD
pinkowa:是不是要照什麼的參數都已經調好了? 每家機器會有差嗎?17F 10/03 12:00
因為X光管球等等設計的差異
所以理論上每家的機器出來的組織CT no.是不同的(其實也不會差到哪啦~)
甚至同型號在不同醫院  因不同保養調整和管球損耗出來的CT no都可能有些微差異
而基本上要看的部位通常都在裝機完成後也順便設定好了
選擇病人要做的部位  就會自己帶入相對的參數
然後放射師和醫師可以再依個人需要進行微調
而這張影像因為位置是在腹腔
因為腹腔軟組織眾多  包含癌細胞的CT NO都可能不盡相同
所以在原先protocal的設定上  對於軟組織的灰階變化就需要很明顯的要求
只是一般人吃東西都會咀嚼  所以胃裡面的食物殘渣雖然看的到  但也都只是一攤那樣
恰好這病人連嚼都沒嚼就一口吞  聽說還喝了兩杯以上...
所以才會有這美麗的誤會發生~
※ 編輯: rambo2728       來自: 111.252.94.103       (10/03 12:07)
jameshcm:你直接講"照片PS過了"鄉民比較容易懂18F 10/03 12:01
alvis000:嗯嗯 跟我想說的一樣(?)19F 10/03 12:02
amaranth:電腦斷層是照出來是原始數位影像,後續用電腦程式調整20F 10/03 12:05
其實就算是一般診斷X光  要讓杯子裡的粉圓顯影也不困難唷
因為現在數位影像的時代  CT的WW WL那套早就被架構在數位影像後處理上
所以就算是平面X光  杯子裡的粉圓一樣可以被調得清清楚楚
再者  如果輸出參數是使用像是mammography的低kV 低mA
則因為穿透力低且以光電效應為主  則粉圓一樣可以在杯子裡看得顆粒分明 超級明顯

不過如果已經吃下肚了  則此時照的一般診斷KUB影像 因為輸出參數動輒80kV 25mAs以上
加上要經過各種組織器官的疊影  粉圓的顯影就應該會被蓋掉
就算是後處理也不一定拉得回來~

而電腦斷層的原理其實就是X光管球360旋轉  各個角度都有X光打過人體
從各角度產生的衰減不同  去回推原始影像的樣子

dtlove17:廢片王子XD21F 10/03 12:05
amaranth:應該說不知道有沒有PS過,所光圖片以不能代表什麼:D22F 10/03 12:06
※ 編輯: rambo2728       來自: 111.252.94.103       (10/03 12:16)
beryll:摘要: 喝珍奶直接吞 不ㄧ定是重金屬23F 10/03 12:16
因為機器很敏銳....其他像是膠囊阿 直接吞也會在胃裡面出現明顯顯像
※ 編輯: rambo2728       來自: 111.252.94.103       (10/03 12:23)
Imbufo:推 謝謝你 我想聽的是這個24F 10/03 12:33
GARRETH:推25F 10/03 12:40
※ 編輯: rambo2728       來自: 111.252.94.103       (10/03 12:52)
WLR:推專業,但看不懂XD26F 10/03 12:47
QGOMIQ:推一個專業廢片王子  但是珍珠加防腐劑不是怕說四小時壞掉27F 10/03 13:00
QGOMIQ:指的壞掉應該是變硬吧  那就不是防腐劑的範圍了  通常是對
QGOMIQ:澱粉改良才有用
如果會變硬...我想你說到重點了  在CT下  越硬原子序越高的東西越亮...
原子序應該不會改變  但如果會變硬(密度提高)  導致有較高的顯影也不無可能
※ 編輯: rambo2728       來自: 111.252.94.103       (10/03 13:03)
moonboundary:翻譯米糕吃完了~= =30F 10/03 13:25
ibanes:ptt人才輩出,廢片王放射師、煞氣骨科醫師31F 10/03 14:04
xdctjh:專業讚32F 10/03 14:13
c82014772:好吧 ~~~給同為廢片超高的放射師推~~~XD33F 10/03 14:13

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