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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-15 15:52:52
看板 LoL
作者 s011990 (Simon)
標題 [問題] 什麼情況下會選擇sup出索拉卡
時間 Mon Mar 26 09:53:47 2012

推文中鄉民提供的資料

http://www.lolking.net/charts
Charts - League of Legends Statistics - lolking.net
lolking.net - A site full of League of Legends Statistics, Streams, Charts to help you become a better gamer. ...
 

http://i.imgur.com/eYbMJ.jpg
[圖]
 

悲劇汎配索拉卡勝率大於50%-.-

一致看好的索拉卡配葛雷夫 卻小於50%

數據提供參考



不知道為什麼這陣子玩下來 感覺索拉卡挺悲劇的

我打下路adr時 我會希望我的sup 能有cc或是擁有暈眩等技能

感覺索拉卡助Gank的功用不大 所以後來會出現虛弱流

可是常常發現索拉卡常常成為下路另一方主Gank的苦主

關鍵還是缺乏牽制技能


雖然她的禁言很好 但總稍稍覺得其它的sup角色會比她是更好的選擇

選索拉卡真的是魔力無限洗兵嗎 我覺得不見得

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.219.197
推 hiball      :當你的中路AP是死歌，就幫他搶索拉卡1F 03/26 09:54
推 Dnight      :SORAKA不是拿來壓下路的...是拿來梗中上路用2F 03/26 09:56
→ Dnight      :想想看血量算個剛剛好互換以為會贏對方+200你掛了他
推 lanth123    :中上路換血的時候 忽然多補那一下 差很多4F 03/26 09:56
→ Dnight      :賺三百SORAKA拿助殺多囧阿5F 03/26 09:56
推 wulouise    :mp無限已經是很久以前的事情了6F 03/26 09:57
            我指的是給adr的無限mp 沒說清楚 不好意思
推 shliau      :雷茲會戰遇到索拉卡只有悲劇7F 03/26 09:57
推 bret2631    :誰說索拉卡不是拿來壓下路的 +125物防多OP8F 03/26 10:00
推 artz6030    :會被Gank 主要是SUP插眼的問題吧9F 03/26 10:00
            我覺得先不要歸咎於插眼欸 我想討論機體@@

            比較想問 什麼樣的adr 會選擇索拉卡

            寇格魔 或是 希薇爾嗎@@

            像葛雷 我就會覺得配 塔里克會比索拉卡還噁

            雖然mp無限Q 可是塔里克暈到 真的是很容易就帶走一隻


→ artz6030    :大叔 EZ 庫奇 這三隻跟索拉卡很搭阿10F 03/26 10:01
            好像EZ還不錯!
→ neverbbs    :soraka不是到9級才OP吧...11F 03/26 10:01
推 Dnight      :SORAKA物防很OP是沒錯,問題缺法暈定的控場,對方硬要12F 03/26 10:02
→ Dnight      :跟你互農你是很難一波帶走對方的
            硬抓索拉卡 會看到索拉卡補到自己沒mp 超傷的
推 gby5566     :配大叔超棒阿 我覺得啦14F 03/26 10:03
            Hi 五六 我比較怕佩塔里克的說@@
推 s952750     :配烏爾加特，無限QQQQQQ15F 03/26 10:03
推 TZUKI       :還有一隻最近很紅的相性也很好-->Urgot16F 03/26 10:03
            無限Q真的很變態= =
推 bluewind18  :配EZ~飛機17F 03/26 10:05
推 lazydoggy   :我認為ez+索拉卡是我最討厭的組合18F 03/26 10:06
→ lazydoggy   :如果我是隊友將狗 我一點都不想去幫他們
            你說你是Jungler 當對面有ez+索拉卡 你不會想幫下路嗎
→ lazydoggy   :跟我同隊的話 因為他們完全不能留人20F 03/26 10:08
            真的 索拉卡 雖然很奶 就是差在牽制能力了
推 takura      :soraka面對爆發力強隊伍猶如白痴一樣21F 03/26 10:08
→ lazydoggy   :除非他們有虛弱 不過索拉卡+ez要是還農輸...22F 03/26 10:08
→ takura      :對面是poke team, 他才有用23F 03/26 10:09
→ r02182828   :技能吃重的ad都要吧 凱特跟汎還好 可以改配侵略點的24F 03/26 10:09
推 Dnight      :EZ+SORAKA還好,我討厭汎+SORAKA當我隊友=  =25F 03/26 10:09
            XDDDDDD
→ takura      :試著面對Irelia,龍女這種會突進的,你跟adr多半被趕走26F 03/26 10:10
推 wulouise    :soraka就是互農 你要一波帶走就選別的27F 03/26 10:10
→ takura      :我現在很少玩soraka,因為我玩taric/牛帶點燃配強adr28F 03/26 10:10
→ takura      :再控好線應該是可以zoneout他們的
            真的 主動型的sup 買到草叢 就zoneout對面了
推 lazydoggy   :雙治癒索拉卡+ez 很難殺 但也超難幫= =30F 03/26 10:11
            可以參考之前某篇治癒文:D
→ takura      :雙治癒效果沒想像中的好31F 03/26 10:12
推 magic999    :配塔里克是AD+SUP都要POKE，配索拉卡只有大叔去換血32F 03/26 10:13
            感覺現在論點下來 索拉卡其實是在sup top mid & jungle的樣子

            下路反而會弄得很辛苦 如果組合不好的話
→ chaos1526   :下路說辛苦 其實也只是不殺人穩穩農而已33F 03/26 10:16
→ lpllpllpl   :如果是耗魔多的ad 配索拉卡很不錯啊34F 03/26 10:16
推 wulouise    :可以試試看ad sona+soraka poke就飽了35F 03/26 10:17
→ chaos1526   :而穩穩農本來就是下路的本意 殺人GANK只是輔助36F 03/26 10:17
            我不認為對面看見索拉卡 會給你穩穩農...

            選擇索拉卡 有人認為有治療能力 mp無限 並不會選擇穩農

            穩農可以選擇更多其它的sup 會比索拉卡還穩
→ virus13     :下路不會辛苦 而是你的ad 會不會善用soroka的優勢37F 03/26 10:18
推 calvin301301:我現在只有想單手玩 才會選他38F 03/26 10:18
→ lpllpllpl   :塔里克要暈到對面 除非是對方走位大失誤...39F 03/26 10:19
            走位失誤就被帶走了 不是嗎@@
→ virus13     :飛機 ez之類的 你躲草叢就把你poke出去 插好眼40F 03/26 10:19
推 alsh        :soraka+grave 機歪到不行耶 這是我最不想碰到的組合41F 03/26 10:19
→ calvin301301:以將狗的角度來看 我很愛去GANK SORAKA那路42F 03/26 10:19
            我也是
→ calvin301301:尤其一堆帶CV+治癒的43F 03/26 10:20
→ virus13     :以常跟soroka輔助的ad身份 我差好眼不怕你gank44F 03/26 10:21
→ calvin301301:第一次來逼掉治癒 去吃個3狼4鬼 就可以再來拿人頭了45F 03/26 10:21
→ chaos1526   :我是主玩EZ 索拉卡等於無限Q 這樣要不讓我農很有難度46F 03/26 10:21
            無限mp的EZ不會去騷擾對面adr 而是選擇穩穩農 這...不太對吧@@
→ lpllpllpl   :兵線過半去gank soraka  真的很容易殺 又容易逼治癒47F 03/26 10:21
→ calvin301301:而如果我是SORAKA隊友 我也都不太會想去幫GANK48F 03/26 10:22
→ chaos1526   :更不用說大叔這種爆發力自保都強的 我不覺得會農不到49F 03/26 10:22
            對啊 你農你的 我抓我的索拉卡 尤其mp無限 很容易手癢推兵
→ chaos1526   :推文很短不要挑我語病阿...有那個EZ的Q會不騷擾人的50F 03/26 10:23
            不是挑你語病的意思= =
→ lpllpllpl   :如果是單純要逼隊友走位失誤 用努努是第一選擇51F 03/26 10:23
推 toloveXD    :現在看到索拉卡覺得很好殺，不知道為什麼...52F 03/26 10:23
            我也是
→ takura      :soraka那條線非常好gank, 特別在現在jungler帶oracle53F 03/26 10:23
→ takura      :的時代...花光他的heal非常有用
            同感
推 UJhsiao     :SIVIR EZ 這種Q免錢的 我還蠻好奇是誰被ZONE OUT55F 03/26 10:24
→ calvin301301:對阿CD又長 沒CC 有等級DIVE成功率就高56F 03/26 10:24
→ chaos1526   :我沒推廣索拉卡的意思 只是說配他就農不成這點很怪57F 03/26 10:24
            我沒說農不成 而是adr歡樂農 可是索拉卡歡樂被抓

            你指出的是adr的優勢 可是沒想過如果你是sup索拉卡 該如何處置
→ calvin301301:sivir EZ Q免錢 雖然壓 可是會推兵58F 03/26 10:24
→ calvin301301:所以也很難ZONE OUT
推 swbthj      :配螃蟹  酸液彈丟免錢 菜刀爽爽POKE60F 03/26 10:25
→ calvin301301:下路哪有那麼容易ZONE OUT的XDD61F 03/26 10:25
→ neverbbs    :不是很懂跟推兵有啥關係...62F 03/26 10:25
→ lpllpllpl   :單純前期sup互poke 索娜->索拉卡->珍娜->牛->塔里克?63F 03/26 10:26
推 alsh        :AD會玩+soraka 你來gank 下路也殘血不能幫你什麼64F 03/26 10:26
            可不可以先針對機體 不要說xx會玩 不好意思@@

            如果我說對面中路jungle 狂抓索拉卡 這篇就討論不完了
推 UJhsiao     :拿q來推兵是adr腦包我想跟soraka無關就是了65F 03/26 10:26
            我也不知道該怎麼說
→ chaos1526   :你技能幾乎等於無限沒去適當的推兵騷擾 那是ADC的問66F 03/26 10:27
→ UJhsiao     :有強勢poke技能的adr對面光喝水都喝到快吐了 gank?67F 03/26 10:27
推 artz6030    :技能丟的好 不會推到兵阿 至少EZ不會68F 03/26 10:27
→ chaos1526   :題 我只能說配索拉卡考驗的是ADC能如何妥善的運用魔69F 03/26 10:27
→ lpllpllpl   :有魔=能接一套技能來取得優勢沒錯吧?70F 03/26 10:28
            或許 有些鄉民觀點跟我一樣 也是有另一派鄉民認為索拉卡也是有好的一面
→ chaos1526   :要記住索拉卡位子是輔助 重點還是ADC知不知道如何去71F 03/26 10:29
推 hiball      :跟你講吧 ，最近我朋友從1100打上1300都是玩URGOT72F 03/26 10:29
→ hiball      :跟他雙排就是索拉卡，每一場KDA都將近10
            我剛友說這組合很變態=.=
→ chaos1526   :配合各種輔助的特點 ADC腦包你輔助也輔助不起來阿74F 03/26 10:30
            可以純討論機體嗎 plz
→ hiball      :勝率80%+75F 03/26 10:30
→ calvin301301:soraka賴線很強 可是遇到對面GANK能力強的76F 03/26 10:30
→ virus13     :所以問題在ad能不能善用soroka的優勢 soroka沒那不堪77F 03/26 10:30
→ calvin301301:感覺就很難保人78F 03/26 10:30
→ hiball      :除非JG有意識不然都打爆對面居多79F 03/26 10:30
            如果扣掉Jungle 前期針對索拉卡 不知道有沒有解
→ chaos1526   :還是有那個神輔助可以在ADC腦包的情況下打贏下路?80F 03/26 10:30
            你離題了@@
→ lpllpllpl   :如果你要把將狗來gank的成功率算進來 索拉卡的確比其81F 03/26 10:31
推 ckai1983    :最近沒出現索拉卡中/上路了, 好奇怪82F 03/26 10:31
            可能跟e的調整 有關係吧
→ lpllpllpl   :角輔助角差很多 這沒問題 如果是單純對線或後期會戰83F 03/26 10:31
→ chaos1526   :機體不是說了就是無限魔力穩穩農...84F 03/26 10:32
→ neverbbs    :因為Q不夠OP，會戰的影響力要累積降抗才慢慢出現85F 03/26 10:32
→ lpllpllpl   :來講的話 又有其他討論空間了86F 03/26 10:32
→ chaos1526   :下路畢竟是兩人線 你光討論單機體的意義不大阿...87F 03/26 10:32
            那我可能會回 下路雙神手 抓爆索拉卡 這種回應了
推 alsh        :sup是soraka 可以強硬換血或推線+技能塔下poke88F 03/26 10:33
→ calvin301301:soraka配Urgot應該是最好的89F 03/26 10:33
            剛鄉民說配poke ez好像也很噁
推 bret2631    :索拉卡就是眼插好 靠補血補魔跟對面換血 對面換輸就90F 03/26 10:34
→ bret2631    :是被壓 因為沒血不敢上前
            對 很常見的 索拉卡怕被針對 就變成adr稍嫌落單

            adr往前poke 就略顯的危險 索拉卡如果跟adr平行或是稍前

            就有被針對的可能
→ alsh        :這樣可以壓制對方AD血量和吃兵 AD沒血 JG下來也沒用92F 03/26 10:34
→ bret2631    :你覺得索拉卡好抓？　當你的AD和SUP都被換到半血93F 03/26 10:35
→ bret2631    :你還敢去抓？
推 wugino      :山豬哥對於你的言論非常生氣 你根本不懂索拉卡95F 03/26 10:35
            Colalin 表示:
→ calvin301301:隊友選死哥 對面選SORAKA 然後這邊在選泡娘XD96F 03/26 10:36
→ chaos1526   :哪你這樣回就沒啥討論空間了 我意思點到就好97F 03/26 10:36
→ lpllpllpl   :索拉卡我只有一個抱怨就是完全顧不住草叢...98F 03/26 10:36
→ wugino      :補350滴血外加125防禦的招式竟然被你看不起99F 03/26 10:36
            沒有啦:((
→ lpllpllpl   :幾乎看到那一隻輔助角走進草叢 頂多丟個e 就退出去了100F 03/26 10:37
→ wugino      :沒有顧不住草叢的問題  選索拉卡等於順風壓線101F 03/26 10:37
推 art216169   :下路配潘森很殺...不過不常見102F 03/26 10:38
→ wugino      :由於E的關西  rank索拉卡幾乎是用搶的 只是沒人懂103F 03/26 10:38
            其實以前我專打sup的時候 我都會請p1幫我搶索拉卡~"~
推 alsh        :只要不是vayne+soraka這種悲劇組合 其他ad都能有效104F 03/26 10:39
→ alsh        :運用soraka的回血回魔取得順風
            XDDDDDD
推 winklly     :不要配汎都好106F 03/26 10:42
推 UJhsiao     :所以答案出來了 soraka仍然不錯沒那麼不堪就是了107F 03/26 10:44
推 bret2631    :現在的版本 純就對線而言 最不堪的是sona才是108F 03/26 10:46
→ bret2631    :gank和後期會戰就另當別論
            等等 怎麼出現sona= = 不過她靈氣被改 就只剩下ㄋㄟㄋㄟ了...
推 alsh        :配MF也很壓 一直用跳蛋(?)凹對面110F 03/26 10:50
            XDDDDDD 真的是蕩婦欸 感覺可以下緩sup索拉卡離開
→ super1937   :SONA只剩R的群暈跟ㄋㄟㄋㄟ111F 03/26 10:53
→ TZUKI       :別忘了力量和弦!!!112F 03/26 10:54
→ riverT      :玩索拉卡的時候最討厭遇到adc只農兵放對方隨意騷擾113F 03/26 10:58
→ riverT      :有索拉卡在就代表你有更多的本錢跟對方換血
→ SASHIKEME   :有索拉卡不跟人換血就錯了 除非他沒塞回魔115F 03/26 11:05
→ SASHIKEME   :索拉卡 紅黃物防 藍回魔 紫跳錢
推 liang11225  :小地偏好配凱特林，不知道為啥用起來就是很爽117F 03/26 11:14
→ hydra6716   :soraka + cait = 爛118F 03/26 11:16
推 dodohome    :cait+sora 只要他q的準又好  對面會很困擾119F 03/26 11:16
→ dodohome    :也比大叔容易避開小兵  Q又痛又遠
推 a2364983    :送你兩張圖 1. http://www.lolking.net/charts121F 03/26 11:17
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→ a2364983    :六張圖中 點右上Bottom Lane那張122F 03/26 11:18
→ a2364983    :2. http://i.imgur.com/eYbMJ.jpg
[圖]
 
            經典打臉
推 ssd123698745:大叔.cait.sivir  或counter 死哥124F 03/26 11:18
→ Yadsmood    :實際勝率跟鄉民說得幾乎都相反XDDDD125F 03/26 11:19
推 banlin      :soraka風騷一點 其實還是可以poke 跟換血126F 03/26 11:23
推 twic        :個人認為 血量比cc技和走位難判斷...127F 03/26 11:23
→ banlin      :而且有時候是提供自己ADC更好的農力 我朋友玩EZ就128F 03/26 11:23
            資料顯示 葛雷夫配索拉卡敗率高 汎配 卻大於50%XDDDDDD
→ banlin      :很愛soraka 因為mp無限能讓他瘋狂poke129F 03/26 11:24
推 s952750     :soraka+cait 也是一種GY的組合，cait無限Q  poke130F 03/26 11:26
→ s952750     :陷阱也是可以一直更改位置 限制走位
→ s952750     :沒Q到也無所謂 反正有免費的魔
推 iljapan61   :這圖好棒!!!133F 03/26 11:27
→ chaos1526   :光看圖我看不懂打臉在哪裡 很明顯索拉卡就是穩定134F 03/26 11:28
→ chaos1526   :無論是搭配誰勝率就是穩穩在五成上下
推 a2364983    :嘛 沒想打臉 畢竟圖沒背景數據 說不定被低分場影響136F 03/26 11:29
→ chaos1526   :其他的大多數都有48%到51%的搭配方式137F 03/26 11:29
            索拉卡只是出場率高 怎麼能說最穩 說最穩的應該是牛吧
→ s952750     :我是認為，配上POKE型的ADC像是cait與EZ就還不錯138F 03/26 11:30
→ hydra6716   :端看那張圖，Ashe + Janna / Soraka + Graves139F 03/26 11:30
→ hydra6716   :cait實際上並不缺魔力 對方走位好無端poke只會
推 flexin      :圖好有趣XD141F 03/26 11:32
→ hydra6716   :無腦推線。這反而浪費cait強大的射程優勢142F 03/26 11:32
→ chaos1526   :如果不穩何來的出場率高  這是有相關性的吧143F 03/26 11:33
→ hogiking    :聽起來好像soraka方都沒jungle似的144F 03/26 11:33
→ flexin      :Karma的綠點最多欸XD(樣本相對少很多就是了...)145F 03/26 11:33
→ hydra6716   :實際上拿rank出來說，因為elo分配機制146F 03/26 11:33
→ hydra6716   :到最後勝率都會差不多好嗎...
→ chaos1526   :這資料是統計上個禮拜的 如果真有那麼不堪根本沒人選148F 03/26 11:33
            又提不堪兩個字 沒人說不堪...
→ hydra6716   :實際上極限紅框也就是1%~2%內的差距149F 03/26 11:34
推 alsh        :那圖方塊上有數據 soraka非常穩定 最差也有49.5%150F 03/26 11:34
            好啦 八天的參考資料 看看就好
→ chaos1526   :大概是你這篇給我的感覺就是說索拉卡差我才有這感覺151F 03/26 11:36
推 Kikoro      :一種圖各自解讀XDDDD152F 03/26 11:36
→ chaos1526   :我用詞不當的話我抱歉153F 03/26 11:36
            我立場或許有點偏頗 也跟您說聲不好意思
→ Kikoro      :仔細一看卡瑪是低調的op sup! 跟8隻ad配合勝率破50154F 03/26 11:38
推 flexin      :可是太難上手XDD155F 03/26 11:39
            我不知道怎麼跟卡瑪搭欸= =

            沒金錢支持卡瑪的e 盾都小小的
推 a2364983    :不過樣本數頗少就是了xD156F 03/26 11:39
→ riverT      :簡單說，原PO已經預設了索拉卡很爛的想法157F 03/26 11:41
→ riverT      :所以才會給人有一種看到圖就見獵心喜的感覺
            =.=
→ alsh        :karma大嬸無參考價值 旁邊leona場次都是他的3倍多159F 03/26 11:42
推 GoBabyYA    :索拉卡感覺就是穩固順風 當順風時可以擴大優勢160F 03/26 11:48
→ GoBabyYA    :但是逆風時真的是一點用也沒有
推 stickman    :索拉卡會戰E對面APC 穩穩poke優勢依舊大162F 03/26 11:49
→ stickman    :尤其索拉卡在平盤狀況金錢優勢也比其他輔助高一點
            好奇金錢優勢這點 煩請解說
→ fearimba    :逆風會戰規模越小索拉卡越強吧，W的防真的相當強悍164F 03/26 11:52
→ stickman    :不過遇到gank強勢的角色確實沒力 尤其全球半球流的165F 03/26 11:52
推 Dnight      :金錢優勢是R梗人賺中上錢吧166F 03/26 11:53
→ stickman    :同樣狀況下有大幫到其他路就有助攻 可以抓點經濟優勢167F 03/26 11:53
            以前打at我倒是真的會說殺人Cue我賺助攻-.-
推 XBOX720     :索拉卡就是抗壓性高換血就算換輸也補的回來168F 03/26 11:54
→ XBOX720     :當你下路血量差距很大的時候將狗也沒辦法幫
→ stickman    :利用優勢插紅眼反眼170F 03/26 11:54
→ stickman    :而且索拉卡撐線期魔耗真的不大 被動魔防對其他下路
→ stickman    :輔助來說也是點優勢 紅物防 黃紫跳錢 藍CDR
→ stickman    :更可以早期拉開金錢優勢
推 omanorboyo  :技術比較差的時候174F 03/26 12:04
推 m1m11m111   :跟索拉配過一次，他一直被捉，可憐到不行175F 03/26 12:13
推 Dnight      :那圖的數據都趨近50%有參考價值嗎= =|||176F 03/26 12:22
            裡面最慘的是阿璃中路全輸 只贏魔甘娜
※ 編輯: s011990         來自: 114.46.219.197       (03/26 12:23)
→ oseven      :我用soraka+cait 打輸對面布里茲+cait 一直被抓177F 03/26 12:25
→ oseven      :甚至我只要回家買眼 ADC就死了
推 bret2631    :樓上如果這配置打了5場以上都這樣 再來想是不是角色179F 03/26 12:32
→ bret2631    :配置的問題吧 不要每次一場輸了就覺得是輸在角色
推 iamgodisme  :EZ+soraka非常強勢 就算到塔下也還有被POKE的危險181F 03/26 12:43
推 rimoe       :網頁的數據好神奇 凱特琳居然是最隨和的ADR XD182F 03/26 12:57
→ neverbbs    :cait本來就是線上強勢，配哪種sup都可以吧183F 03/26 13:01
推 choosin     :那個數據沒什麼明顯優劣 而且照他的趨勢來講 上次IEM184F 03/26 13:15
→ choosin     :一窩蜂選Janna根本是幽默...
→ choosin     :事實上我自己選sona soraka janna勝率就高於alistar
→ hydra6716   :rank的數據本來就沒啥意義...187F 03/26 13:17
→ hydra6716   :Janna + Ashe明顯是強勢組合，但因為是rank
→ hydra6716   :操作程度不到的人太多，反而拉低這勝率
→ choosin     :我覺得要不要出看個人 自己玩的起來就玩 機體優劣我190F 03/26 13:17
→ choosin     :認為並沒有大到玩家千萬不能練的地步
推 lbalo       :這問題要看你自己怎麼解讀SUP的定位 或是你自己怎麼192F 03/26 13:26
→ lbalo       :看待SUP要用什麼樣的方式輔助你ADC成長
→ lbalo       :你要打的侵略 索拉卡或許沒辦法和你兩人一輪爆發
→ lbalo       :但是他提供的是穩定的農 單論機體到底有何意義?
→ lbalo       :當你一直拿拜託單純討論機體的同時 你的內文和回推
推 misy4ru3    :當對面有技能強勢角色我會出索拉卡，瞬發禁言會戰實197F 03/26 13:29
→ lbalo       :中 不也是一直強調GANK或是對方侵略"組合"?198F 03/26 13:29
→ misy4ru3    :用性遠大於很多還要動作的CC技能(EX：牛的W199F 03/26 13:30
→ misy4ru3    :應該說...功能不太一樣
推 chigo520    :索拉卡的補魔不一定拿來補魔阿還可以用禁言壓人啊..201F 03/26 13:54
推 Calaglin    :Always pick Janna!!202F 03/26 14:09

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