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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-19 14:09:09
看板 LoL
作者 frankdream (夜小白)
標題 [閒聊] 電競生態
時間 Wed Sep 19 12:44:35 2012


電競這兩個字  想必很多人就直接丟宅 沒前途  這是大部分人會說的

看了前幾天TPA跟韓國打不禁有感而發

職業運動顧名思義就是個可以當作職業的體制 只是你的工作就是比賽

我不認為台灣在電競這一塊下很多工夫
遊戲公司往往會把它當作噱頭  而看看國外真正有知名度人氣的戰隊就知道差別

首先遊戲推出來如果是競技類那往往就有可能成為職業 跑跑 SF CS LOL 星海...

不難發現台灣一開始都用女生來吸引目光

TPA可樂林 SF在早期也出了一支女子戰隊  而後來你會發現真正比賽他們都鬼隱了

我不想戰女生跟男生實力的差別
而是就目前為止沒有太亮眼的女生能夠穩定發揮 通常淪為花瓶角

這當然沒甚麼不好  一支隊伍 公司 總需要人來拉抬人氣

就像賣車總是有SHOW GIRL 那我們看到了目光 那我們來檢視車子性能(選手實力)

國外的選手會待在同一個地方生活練習 Game Houses

台灣普遍都用練習室來代替 這也沒有不好 也沒有住一起就比較強的八卦

那至少要讓選手能夠有一起常玩的機會尤其是這種多人團隊
你只是一昧單人 你永遠無法執行出好戰術 甚至連默契都可能掉漆

以國外目前的趨勢 單兵強已經沒有人會太在意 更多的是戰術配合
所以不僅僅是韓國隊伍 莫斯科M5 美國TSM CLG  歐洲CLG.EU


打法都已經從優勢是線上先強大帶動風向  轉變成  將狗幫忙製造線上在互相幫忙

我不得不說TPA還在前者 看看GPL這種TPA能贏的關鍵 大多都是靠單兵能力+小戰術
但是一離開GPL 單兵可能只是平手人家靠支援 戰術補強

而我們如果單兵在輸那根本就是GG

我認為能夠幫助台灣隊伍突破困境就是不要怕輸 但是要懂得檢討 更多的隊伍國際化

更實質上可以建立國內聯賽制度

TPA可以說是目前最好的
但是國內的戰隊往往只有在G1或是選拔賽才有機會跟TPA打

不討論私底下約戰情況下很難在比賽中碰頭可能就連打GPL也沒辦法
而TPA目前最大的問題就是來自選手

比賽中我們查察會聽到一堆XXX打不好...XXX低潮  XXX低級送
這為什麼會常常XXX都同樣那幾位
甚至每一場比賽常常都有相同問題發生

選手像一灘死水一樣 流動性低=無競爭壓力  那打好打壞有何分別
反正能當GPL 國內王 我又何必在意酸民酸呢?

職業運動向是NBA 塞爾提克3巨頭 熱火也3巨頭 甚至湖人F4
棒球有豪門洋基
再回過頭來看電競

換位置換人大有人  跑跑的橘子熊網羅精英
LOL TSM 雨人換睡神  CLG 換上VOYBOY 熱射GG打JG 其他的隊伍就更多了

當你人員可以流動 雖然不是5個最強組起來最強
而是透過流動可能有更好的組合更好的默契  而不是我穩穩坐這位置
那就需要舞台

台灣除了TPA以外幾乎沒有參予比賽 就算是打大陸的韓國的都沒有

看看M5崛起韓國戰隊崛起  不少歐美隊伍遠赴韓服取經打比賽

這就是能提升自己實力最好的方式

最後再來討論選手個人 職業化 選手不在只是操作員 而是個明星

不管是經營粉絲FB 甚至是開台 往往台灣戰隊沒有國外來的頻繁
沒有說你一定要開 粉絲也不是最唯一的


國外經營粉絲跟實力培養上 都有相當好的範本

國內的LOL本體要提升真的不該只靠自己的想法


這不僅僅只是把台灣電競打好成績外更重要的是讓台灣人接受電競這種職業運動


這些只是我個人的看法跟觀察也歡迎大家能提出來






PS會打上這篇是因為可能Garena或是選手 主播會看PTT 希望給多一點人看到討論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.98.80.176
噓 hirdaramani :GPL虐爽就好出國被虐幹麼1F 09/19 12:45
→ iamwind7954 :錢  沒人領頭試水溫  哪家敢砸錢?2F 09/19 12:46
推 kullan      :在台灣最殘酷的就是錢 聯賽請問誰要主導!?3F 09/19 12:46
→ yeo12       :這篇比昨天那篇感覺像來引戰的好多了4F 09/19 12:47
推 mingyang727 :簽約問題 我們的選手流動性跟國外比起來差很多阿5F 09/19 12:47
→ yeo12       :是說開台方面還有一個原因是台灣ip不算錢6F 09/19 12:47
推 g74532      :尤其現在台灣整體經濟環境不太好的情況下...7F 09/19 12:47
→ kullan      :韓國進步快是因為本來就有完整的體系做後盾 而且整個8F 09/19 12:47
→ yeo12       :所以OCE可以靠實況月入50W 但JJ不行9F 09/19 12:47
→ kullan      :國家對於電競的接受程度非常高 才能這麼快就搞起來10F 09/19 12:47
推 tuchichi    :我覺得TPA+其它高端贊助的,也沒把自己當成明星看待11F 09/19 12:48
→ tuchichi    :因為你看他們FB+實況,要撥不撥的,有一天沒一天消息~
噓 pupu60388   :13F 09/19 12:48
→ mingyang727 :JJ實況一個月可能還沒有GG實況一天來的多...14F 09/19 12:49
推 a524528     :實況本來就不是選手的第一優先了15F 09/19 12:49
→ tuchichi    :他們也只是想過渡混口飯吃而已..哎~可惜我沒有3億..16F 09/19 12:49
→ tuchichi    :實況+FB 是你不用花成本就能打知名度的好方法,不重視
→ tuchichi    :就是種錯誤了..一堆藝人只開微博,不開FB用意就在此~
推 RRQJ        :感覺就像LoL界的SBL 國內比賽很精彩 但到國外就被虐19F 09/19 12:50
噓 damnedfish  :Garena已經是台灣電競史上下最多功夫的公司20F 09/19 12:51
→ iamwind7954 :JJ跟西門是台灣唯二收視"可能"可以跟上國外一些實況21F 09/19 12:51
→ iamwind7954 :主的吧  可惜看她們台的IP都不能賺錢  LOL
→ damnedfish  :南韓是國家政策，你期待靠一間公司追上整個國家？23F 09/19 12:51
→ linceass    :相關薄弱24F 09/19 12:52
→ comebuy01   :相關蘿蔔25F 09/19 12:53
推 CaTkinGG    :韓國廠商養電競隊伍可以節稅耶26F 09/19 12:53
→ kullan      :韓國電競算是他們四大職業運動之一 公司也能養形象27F 09/19 12:55
推 Eagle47     :跑跑 SF CS 這三款根本是電競界的奇蹟~28F 09/19 12:55
推 tsenggordon :CLG換上WICKD? (你是指VOYBOY!?)29F 09/19 12:56
SOR打太快
→ taxisy      :依法行政 謝謝指教30F 09/19 12:56
※ 編輯: frankdream      來自: 175.98.80.176        (09/19 13:00)
噓 ndbs        :Garena已經是台灣電競史上下最多功夫的公司 +131F 09/19 12:57
→ comebuy01   :橘子熊或其他公司咧?不是出來比較早??32F 09/19 12:59
推 a524528     :你把橘子跟華義放哪了33F 09/19 12:59
→ foreigner00 :原來要國外ip看jj才有賺到錢 @@34F 09/19 13:01
→ Retake      :TPA會的角色太少,選角也偏向線上強大而不是戰術配合35F 09/19 13:01
→ yeo12       :TPA會的角色不少吧  問題應該是找出最佳搭配36F 09/19 13:01
噓 monHHH      :SOCgaming呢? 是你沒經歷過還是眼光狹隘?37F 09/19 13:02
→ Retake      :另外TPA的戰術真的不強38F 09/19 13:03
→ by0413      :沒什麼好推崇韓國的 他們電競選手待遇普遍比TPA更爛39F 09/19 13:03
→ calpisdrink :這篇哪裡像引戰啊 yeo12你說那話比較像引戰吧40F 09/19 13:03
→ by0413      :是靠一堆免洗又廉價的選手來撐起他們的電競榮景41F 09/19 13:04
推 wblij       :但是台灣只有garena 願意養選手阿42F 09/19 13:04
→ calpisdrink :garena願意養選手是為了行銷 相輔相成啦43F 09/19 13:05
推 Roger37     :用可樂林與SG作比較,你要被可樂粉戰了 XDDD44F 09/19 13:06
→ skyloveshe  :台灣運動國家都不給甚麼資源了 還期待電競..45F 09/19 13:06
→ Kobe2630    :無聊~鄉民湊一隊就冠軍了 發展個屁~46F 09/19 13:06
→ Roger37     :            ↑比喻↑47F 09/19 13:07
→ wblij       :但是更多低薪的機會有些人才有出頭可能48F 09/19 13:07
→ lazyboy624  :國家沒資源 發展不起來的49F 09/19 13:07
→ wblij       :現在沒進TPA 實況沒錢下 為了生活能怎樣50F 09/19 13:08
推 tuchichi    :不要期待太深,台灣電競腳步有在走,但是像牛步..51F 09/19 13:08
→ by0413      :單兵強也是基本 以前人少單兵強才有用 現在選手多52F 09/19 13:08
→ hayate232   :高端不都在把妹嗎0.0?53F 09/19 13:08
→ tuchichi    :TPA的成員也不要期待太深,已經感覺他們是混口飯吃了54F 09/19 13:09
→ by0413      :每個都單兵很強 當然就開始比戰術和合作 單兵是基本55F 09/19 13:09
推 yeo12       :calpisdrink 你看清楚我說的好嗎?56F 09/19 13:10
推 skyloveshe  :單兵強的前期下 才能考慮戰術啊 不然單兵弱就被打爆57F 09/19 13:10
→ yeo12       :我是說這篇比昨天的那篇像是引戰的好多了 暈倒58F 09/19 13:10
→ skyloveshe  :比較沒機會進階到戰術吧..59F 09/19 13:10
回一下 台灣電競沒有公司想投資除了大公司以外
最主要的在於沒有想法 先舉個例子
緯來每周六日轉播聯賽 辦這聯賽的成本跟SBL CPBL賽事就算是經費 硬體 軟體都便宜多
前幾天一則新聞TPA4+2薪水 不算比賽月薪4萬 工作內容就只是LOL
在台灣也不算低薪了 重點是霸佔者4萬薪水 像公務員一樣 你能期待台灣有多少進步

開台雖然是獲利但你要想想看TPA開台在不影響戰術訓練情況下 這就是宣傳
替選手本身做廣告 讓大家看到你玩的成果才會有人想要追逐

韓國太過競爭 跟他們電玩事業總體和政府政策有關係
但想想看台灣電玩企業何不推廣甲組賽事?SF 跑跑 BBO都有甲組 你說LOL會輸嗎?
大公司會卻步在於台灣實在沒太多有能力的人才
多少人是玩票性質? 對於比賽國際賽事的努力不夠 這樣無法帶給公司形象
以LOL編組5人+2人候補也才一隊7人 人事成本是能有多高
比起職業運動場地 用具還有大量人員這才讓企業吃不消

要建立出人員進退場機制  有競爭進步 辦這種低於職業的甲組
讓一些有夢想的隊伍去闖闖看 搞不好就出現很強的人才 那可以讓職業隊收編
長毛上星期講過 曼谷巨人自己國家預賽打不過 搞不好會有人員變動
這就是正面想法  而怎麼去挖掘這些人才就是靠這種比賽

沒有新血加入 國內比賽缺乏 讓國內戰隊間無法看清自我實力很難有所突破
職業長期比賽 如果辦的好甚至可以電視化把餅做大
讓更多人認是電競 LOL
※ 編輯: frankdream      來自: 175.98.80.176        (09/19 13:26)
→ yeo12       :意思就是這篇寫得不錯60F 09/19 13:10
噓 gocd        := =重點是沒幾家公司要投入, 其他都次要61F 09/19 13:11
推 witness0828 :說真的 我每次都在想 可樂林到底是幹嘛的62F 09/19 13:11
→ yeo12       :可樂嘛 ...就是.恩 你知道的  就是..XD63F 09/19 13:12
推 Foot        :calpisdrink 看清楚點64F 09/19 13:12
→ yeo12       :老實說可樂SUP不差 問題是現在這樣就是沒有空間..65F 09/19 13:13
→ calpisdrink :哦哦 我還以為你又出來放魚餌了 看錯了66F 09/19 13:13
推 wblij       :某種程度上國內無敵手也是問題67F 09/19 13:13
→ yeo12       :看TPA二隊有沒有她吧68F 09/19 13:13
→ rufjvm12345 :你自己家的遊戲當然爽爽投資 還想其他遊戲公司幫你勒69F 09/19 13:13
→ yeo12       :拜託  我從來都不放魚餌好嗎  都認真的70F 09/19 13:13
推 Retake      :cola可以上台領獎,是個靓點71F 09/19 13:14
→ yeo12       :如果要放魚餌也只是開玩笑的  都會先說72F 09/19 13:14
→ calpisdrink :tesl也是橘子支持卡丁 華義sf永遠換不掉 哈哈哈哈73F 09/19 13:14
→ wblij       :另外機會少更為嚴重 M5 jg 在 elo 1800 時都能有機會74F 09/19 13:14
→ calpisdrink :okok 看錯了抱歉75F 09/19 13:14
→ yeo12       :可樂老實說我有點失望  因為我覺得他算活潑76F 09/19 13:14
→ yeo12       :所以之前他去大陸主播那次我本來以表現更好
→ wblij       :台灣又有多少有潛力玩家被埋沒呢78F 09/19 13:15
→ yeo12       :但是她從頭到尾好像不知道該講什麼的感覺79F 09/19 13:15
→ yeo12       :雖然大陸女主播很吵也是一個原因 但原本我覺得她
推 RRQJ        :一隊都這樣了 還要請二隊? 要不要把錢拿去請國外教練81F 09/19 13:15
→ yeo12       :有機會接主播這一塊的82F 09/19 13:16
→ yeo12       :JJ不是已經確定是二隊了?
→ Subway1668  :先成功才投資都不遲 目前的情況就是這樣84F 09/19 13:17
推 tuchichi    :說不定二隊已經么折了...這麼久了還沒消沒息的..85F 09/19 13:17
→ yeo12       :像BENQ 也是等到M5打出來才壓 很正常86F 09/19 13:17
→ calpisdrink :台灣都是先看人投資成功以後全部一股腦跟進 變成惡性87F 09/19 13:18
→ calpisdrink :競爭大家一起cost down 哈哈哈哈
→ calpisdrink :投資成功的沒賺頭 因為大家都進來了 投資失敗還被笑
推 johnnyjaiu  :曲家瑞老師表示:90F 09/19 13:19
推 yeo12       :Tt搞成那樣太沒誠意了  選手都提早解約91F 09/19 13:19
→ yeo12       :看以後誰敢跟Tt簽約
→ ec65        :商人投資是要賺錢的93F 09/19 13:20
推 RRQJ        :Lamia要來台灣 是否幫忙訓練TPA94F 09/19 13:21
推 et310       :鄉民都3000+  那群無良商人沒錢簽不起95F 09/19 13:22
推 by0413      :最好是惡質 國外也是有潛力或有成績才會贊助96F 09/19 13:22
推 yeo12       :好球員不一定是好教練吧XD97F 09/19 13:22
→ by0413      :還是國外都凱子只要是有打的通通都贊助 錢很多?98F 09/19 13:23
推 johnnyjaiu  :看看聖光哥Oceloate, 人氣多自然就有sponsor了99F 09/19 13:23
→ johnnyjaiu  :當然和他們歐洲區決賽表現亮眼有關, 一直輸誰贊助你?
→ by0413      :沒贊助幹角廠商不贊助 贊助了幹角廠商現實無良101F 09/19 13:24
→ johnnyjaiu  :電競生態就是勝者全拿, 敗者吃屎,沒有四海遊龍這回事102F 09/19 13:25
→ johnnyjaiu  :然後電競的生涯很有限 30歲前沒搞出名聲就gg
推 Subway1668  :國外本來就有其他遊戲打開電競的環境+上有市場104F 09/19 13:26
→ yeo12       :30歲太老了 25差不多105F 09/19 13:26
→ johnnyjaiu  :誰又知道 LoL能不能像星海1一樣能稱霸個十年才結束?106F 09/19 13:26
→ yeo12       :不過國外電競選手退休工作好像比較有保障的樣子107F 09/19 13:27
→ yeo12       :像chaox似乎有說他以後會進riot?
當然這種事總是要有人先去開墾 就跟荒地一樣
台灣不是沒有電競基礎  前面就是周末電視電競聯賽
當然你要先有人氣廣告收入  演藝圈明星也是靠者曝光走紅才有戲約 通告
實況 FB是打開你在台灣人氣的鑰匙 而且不花你太多錢的方式
當你有技術沒人氣永遠是默默無名  當你有人氣兼具技術 那很難職業隊伍不找你
人氣也不是短時間可以暴衝 要靠累積
更重要的是一支隊伍打出好成績
你就可以得到更多贊助 幫助你賺錢 而你還贏得比賽名譽跟獎金
台灣如果公司跟選手只想做在家裡等人簽約贊助那根本是癡人說夢
自己要先努力  尤其是LOL玩的人多 G1會場可以看出人氣
這在不好好經營 恐怕以後大家根本不期待台灣本身戰隊實力
因為那只是自爽出門就是爛 也莫怪人家不想經營
※ 編輯: frankdream      來自: 175.98.80.176        (09/19 13:34)
→ by0413      :國外選手退休可以去遊戲產業 可能參與製作之類的109F 09/19 13:28
推 johnnyjaiu  :一代遊戲一代神，想當初Warcraft也是ptt前三大版110F 09/19 13:29
→ by0413      :台灣的遊戲產業大多是代理 自然就...111F 09/19 13:29
→ johnnyjaiu  :現在車尾燈完全看不到了，下一個遊戲又是誰112F 09/19 13:29
→ johnnyjaiu  :早上CLG, TSM 實況全開有看到嗎？
→ johnnyjaiu  :推特、臉書粉絲不時就和fan互動, 甚至送code 同樂
推 KYALUCARD   :很有趣的現象  國外戰隊換人時鄉民總是義憤填膺115F 09/19 13:31
→ johnnyjaiu  :台灣目前經營的最好的大概是JJ, 可惜台灣IP不值錢116F 09/19 13:31
→ johnnyjaiu  :義憤填膺?REAL? SV轉隊到Crs超開心滴 xD
→ comebuy01   :可參考RIOT徵人啟事,電競類需要遊戲成就與精闢見解118F 09/19 13:32
→ KYALUCARD   :Regi 哈下 Oce的隊伍換人時這三個被鄉民酸超大119F 09/19 13:32
→ comebuy01   :只要你符合資格,就可以去應徵,台灣選手可以向國外發120F 09/19 13:33
→ johnnyjaiu  :台灣企業 原po你也太看得起了 This is 22000 鬼島121F 09/19 13:33
→ comebuy01   :展,但這就要靠個人,不是打打RANK跟小比賽就算成就122F 09/19 13:34
→ johnnyjaiu  :企業也大都嘛贊助像大樹哥 或 妮妮這種體育選手123F 09/19 13:34
→ johnnyjaiu  :G1的活動 大概已經把一堆人的熱情澆熄了吧...
→ TryKillMe   :台灣企業贊助很多"國外"電競隊伍125F 09/19 13:37
推 johnnyjaiu  :這讓我想到三太子事件...= 3= 根本呵呵126F 09/19 13:38
→ kullan      :BenQ127F 09/19 13:38
推 wblij       :台灣ip不值錢也是因為目前廠商不認為實況廣告是他們128F 09/19 13:39
→ sunofmind   :這篇放在那邊其實沒啥用 Garena最多也就組兩隊 台灣129F 09/19 13:39
→ wblij       :GPL 只有 Acer 和雷蛇廣告  連電影廣告都沒有130F 09/19 13:39
→ sunofmind   :電競要發展 需要的是更多企業願意花錢來成立隊伍131F 09/19 13:40
→ sunofmind   :也需要更多的行銷成效 讓大家覺得 電競是有搞頭的
→ sunofmind   :才有可能發展得起來
→ sunofmind   :與其在沒什麼企業會關注的PTT PO文 不然先自己擬一份
→ sunofmind   :電競隊伍的行銷企劃書 並附上有力的廣宣成效當依據
→ sunofmind   :去設法說服國內的相關企業投資 比PO在這有意義多了
→ kerry0496x  :LOL如果難以用錄影的方式  在電視上轉播137F 09/19 13:44
→ kerry0496x  :在台灣應該就只剩Garena有能力大力贊助了
→ kerry0496x  :在台灣  還是要用電視轉播的方式  企業較能接受
推 kullan      :台灣最好的方式確實是電視 但Garena要跟TESL先搞定他140F 09/19 13:46
→ kullan      :們間'大人的理由'
噓 sawaman     :我覺得你的論點太簡單，以國外人口基數跟我們相比142F 09/19 13:49
→ sawaman     :基本上就有問題...
→ sawaman     :更不要提遊戲人口跟觀眾數量能有的實際影響力有多少
推 DEVIN929    :父母:長大要做什麼 答:打電動 (被巴)145F 09/19 13:50
噓 o1595566    :這不是台灣產業的縮影嗎146F 09/19 14:07

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