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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-05-31 21:21:31
看板 Gossiping
作者 walaykao (Age of Madness)
標題 [新聞] 王道一:似是而非的「鄉民經濟學」
時間 Fri May 31 17:24:44 2013


王道一:似是而非的「鄉民經濟學」…

http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN1/7932931.shtml
王道一:似是而非的「鄉民經濟學」… | 財經焦點 | 財經產業 | 聯合新聞網
[圖]
我和幾位教經濟學的朋友,從學生的反應和網路流傳的新聞中,歸納出若干「鄉民經濟學」。為什麼會說這些經濟學很「鄉民」?因為一方面許多人真的如此相信,但是另一方面卻似是而非,或多或少都有問題、不盡正確。 ...
 

【聯合報╱薛翔之記錄】 2013.05.31 04:13 am

我和幾位教經濟學的朋友,從學生的反應和網路流傳的新聞中,歸納出若干「鄉民
經濟學」。為什麼會說這些經濟學很「鄉民」?因為一方面許多人真的如此相信,
但是另一方面卻似是而非,或多或少都有問題、不盡正確。


最常出現的謬誤、也是「鄉民經濟學」第一條:「價格只能反映成本」。

很多店家要漲價時都會張貼公告,說明漲價有多麼「不得已」、是為了反映成本。
店家會這樣寫,起因於廣大消費者普遍認為:店家不能任意漲價、漲價只能反映
成本,漲價才漲得合理。

可是,從經濟學的角度,價格是由供給和需求「雙方」共同決定,因此價格雖然
和成本有關係,但不只跟成本有關係,也可能受通貨膨脹影響,也可能是需求上升
所致。不過,顯然鄉民不這麼認為!

我印象很深刻,過去剛開放兩岸直航時,從台北飛到上海,不再經過香港,油料
成本降低。然而,台北飛上海的實際機票價格卻沒有變便宜,甚至更貴,因為直航
能夠節省寶貴時間,使得乘客甘心樂意掏錢出來搭乘。但是不明就裡的人,一再
呼籲航空業者應採合理票價,但航空公司都沒有正面行動。

再舉一例,在當年SARS疫情爆發之際或最近飽受H7N9威脅期間,口罩熱賣。鄉民的
想法是:口罩成本沒有改變,怎麼可以漲價?可是,在不准漲價的情況下,很快
口罩就會被搶購一空。供不應求的結果,到最後甚至連最需要口罩的醫院,反而
都不易取得口罩。


還有,不少民眾喜歡飲用的星巴克咖啡,同樣是最便宜的美式咖啡,在美國,中杯
(tall)價格為1.75美元(換算新台幣約52元);在台灣,售價則是85元,貴了6成。

按理來說,一樣的商品,成本應是相同;實際上,星巴克咖啡在不同區域,卻有
不同訂價。也就是說,價格除了受成本影響以外,也反映消費客群特性與需求等
其他因素。


此外,價格的調漲或調降,也應由市場決定。近期因日圓貶值,國內興起「日貨
該降價」的聲音,甚至有人從日圓匯率變化計算,日貨應降價15%(不計入其他
成本)。


但台灣畢竟不是計畫經濟國家,降價應降多少,我認為,應由市場機制來決定,
避免引發政府干預自由市場的批評。(本文由王道一口述)

【2013/05/31 聯合報】

--
We also know how cruel the truth often is,
 and we wonder whether delusion is not more consoling.
                                                      -- Henri Poincare

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.172.161
Roystu:鄉民當老闆都馬成本價出售1F 05/31 17:25
Riya520:跟鄉民認真做啥2F 05/31 17:26
crisis7287:翻譯 漲價是對的 降價無可能3F 05/31 17:26
rererere147:星巴克貴六成XD4F 05/31 17:27
kitune:酸酸就是酸酸5F 05/31 17:27
e1q3z9c7:星巴克有夠難喝6F 05/31 17:27
bassing:王傳一表示7F 05/31 17:27
johnny3:翻譯:不爽不要買8F 05/31 17:27
rookiecop:舉星巴克是爛例子9F 05/31 17:27
jackwelch:鄉民沒知識又不是一天兩天10F 05/31 17:27
daisukiryo:需求有變多嗎0.0a不然幹嘛一直說要促進民眾消費?11F 05/31 17:27
LOGIC5566:薪資表示:12F 05/31 17:27
innominate:鄉民懂什麼經濟學,嘴砲學比較懂13F 05/31 17:27
DongRaeGu:等鄉民出來開都成本價賣的公司14F 05/31 17:27
s213092921:鄉民大多都魯蛇只能打嘴炮而已15F 05/31 17:28
xxyxx:台灣是群帶資本主義,真當他市場經濟啊16F 05/31 17:28
admroy:漲價沒有對錯 除非壟斷 有人買他愛怎漲就怎漲 不用反應什麼17F 05/31 17:28
s213092921:郭台銘張忠謀會上八卦版嗎?不會嘛18F 05/31 17:28
nakayamayyt:就是需求一方覺得太貴要求降低價錢啊,市場這麼單純喔19F 05/31 17:28
shadow0326:鄉民也是市場的一部分啊20F 05/31 17:28
wotupset:各領域專家平時就該要多教民眾一些專業知識21F 05/31 17:29
shadow0326:一面強調「消費客群特性」一面譏諷「鄉民」   嗯22F 05/31 17:30
newjackle:大多鄉民就一雙手囉~不過我不相信便當上漲是因為吃的人23F 05/31 17:30
camouflage:經濟學家? 管中閔算錯了也不用負責任 怎麼不先去教他?24F 05/31 17:30
darkfantasy:星巴克那裡是爛案例?你知道光台灣一島人家的年營收是25F 05/31 17:30
atptt:呵呵26F 05/31 17:30
radi035:沒錯阿 鄉民乖乖付錢買那些東西 然後靠盃其他東西賺太多27F 05/31 17:30
wolver:翻譯:定價看當地人民是不是呆子跟凱子28F 05/31 17:30
darkfantasy:多少?29F 05/31 17:30
newjackle:的關係!一根米血漲兩塊錢我也不相信是因為突然很多人吃30F 05/31 17:31
darkfantasy:不過也不用跟鄉民認真就是嘿嘿31F 05/31 17:31
lavender75:照他這樣說飛機這段有錢人更有錢,窮人都該X就對了!32F 05/31 17:31
crisis7287:最好台灣咖啡需求比美國高啦...明說當潮牌賣就好了33F 05/31 17:31
zeumax:不管啦,你多賺一毛就是黑心啦!34F 05/31 17:31
gundam0079:又沒把需求量化出來 失敗35F 05/31 17:31
berice152233:補血36F 05/31 17:32
gundam0079:我還以為他要說的是價格不只反映成本還有利潤37F 05/31 17:32
torahiko:要被鄉民噓爆了38F 05/31 17:32
a75267462007:星巴克真的比較貴啊39F 05/31 17:32
waijr:這人懂啥 星巴客在台灣成本最好會比美國高 價格還差不多...40F 05/31 17:33
ktt7756881:說的沒錯阿41F 05/31 17:33
eternity1357:140.109 ....?!42F 05/31 17:33
innominate:有人的推文馬上就呼應他的內文,快笑死43F 05/31 17:34
dcoog7880:掩蓋通膨 一直派打手出來44F 05/31 17:34
beibeing:鄉民又沒修過經濟學45F 05/31 17:34
F100:其實就是 為自己多賺的部份提出辯解46F 05/31 17:34
tryit0902:47F 05/31 17:34
bada:這篇中肯 一分錢一分貨是古老時代的想法了48F 05/31 17:34
heero0333:鍵盤凱因斯還不出來應戰ㄇ?49F 05/31 17:35
coolda:台灣沒有"自由市場"~ 資訊不對稱 不透明 好嗎?50F 05/31 17:35
waijr:事實就是老闆賺很大 其他都是屁話51F 05/31 17:35
takuminauki:王道一變負教授了嗎52F 05/31 17:35
waijr:而且你賣這種等級咖啡根本是騙一些外行.... 品名叫做冰咖啡53F 05/31 17:36
nakayamayyt:雙方共同決定所以要吵啊54F 05/31 17:36
lavender75:所以照他邏輯戰爭的時候,食物漲價,沒錢就不用買食物55F 05/31 17:36
waijr:拿鐵....這種東西...怎麼不是花神 蘇門答臘 曼巴....56F 05/31 17:36
teddygoodgoo:沒錯啊! 只是他賺錢賺得很難看57F 05/31 17:37
momomom:真的還會有人相信自由市場這東西??58F 05/31 17:37
lavender75:餓死也沒關係,因為價格要讓市場機制來決定!!!甚麼鬼呀59F 05/31 17:37
silentence:無聊   正義: 一場思辨之旅一書 開頭就有講到自由/管制60F 05/31 17:37
crisis7287:一分錢一分貨的確古老 現在是買貴的反而有毒61F 05/31 17:37
gundam0079:經濟學的最基本假設:人是理性的62F 05/31 17:38
beibeing:樓上,的確是這樣,不然要怎分配食物,打架嗎63F 05/31 17:38
silentence:如果他主張都正確  聯合壟斷相關法規也可廢了64F 05/31 17:38
fuxin999:SARS時期,口罩是救急必需品還是一般商品?!65F 05/31 17:38
gundam0079:阿實際表現就不然啊 你拿一個參考用的東西去取代現實66F 05/31 17:38
innominate:看推文還以為星巴克已經壟斷市場了一樣 XD67F 05/31 17:38
gundam0079:狀況 真的莫名其妙68F 05/31 17:38
ttykimo:鬍鬚張的被魯蛇攻擊的事 快被笑死 漲價很賺你去開阿 幹69F 05/31 17:38
crisis7287:人都理性就沒有預期心理期待漲價跟降價了...70F 05/31 17:39
gundam0079:商業行為一定多少會有不理性因素拉71F 05/31 17:39
innominate:開間咖啡店的門檻又不高,鄉民覺得超賺可以去開間看看72F 05/31 17:39
CharleneTsai:用PPP來告訴你 不爽不要買 XD73F 05/31 17:40
milk7054:經濟學,目前學過最毫洨的學科74F 05/31 17:40
APUDOOR:聽他在唬爛 廠商漲價還不都會講說 成本上漲75F 05/31 17:40
fuxin999:自由市場前題應該是存在產業自由競爭&資訊公開76F 05/31 17:41
radi035:腥巴克咖啡  賣潮的阿...不加糖糖就不能喝的咖啡77F 05/31 17:41
APUDOOR:那叫廠商以後不能用成本上漲因素漲價阿78F 05/31 17:41
Altria:原本就是市場機制決定,枱面上的只是藉口,很難理解嗎?79F 05/31 17:41
radi035:一杯還超過100  還一堆人買帳80F 05/31 17:41
Altria:這篇文章都是廢話81F 05/31 17:42
innominate:然後每次版上有創業相關文,鄉民又爭相批評說會賠錢82F 05/31 17:42
innominate:真的搞不懂鄉民的邏輯
binr:又開始替貼鄉民標籤了84F 05/31 17:42
turbomons:只說出部分真相 算是說實話還是說謊話85F 05/31 17:43
waijr:一個壟斷的公司 產品爛 也不會降價 有毒被抓包還能漲價86F 05/31 17:43
ttykimo:自己挑貴的買又怪人漲價 怪人賺太多 自己不去做還該該叫87F 05/31 17:43
dragontwo:白爛,自以為正義88F 05/31 17:44
ttykimo:產品爛不要買阿 還買幹嘛?89F 05/31 17:44
silentence:另外  再怎麼自由的市場還是會有干預的必要性在90F 05/31 17:45
heero0333:壟斷是獨占跟寡占市場吧 可以挑商品的哪有壟斷91F 05/31 17:46
smalldra:此鄉民非彼鄉民92F 05/31 17:46
silentence:不然美國救AIG幹嘛  尊重市場機制放給它倒啊93F 05/31 17:46
takuminauki:王道一很年輕 聽說上課很好玩... 不是112不知道94F 05/31 17:47
ttykimo:原來食品業跟AIG可以相提並論喔 今天不是討論民生物品嗎?95F 05/31 17:48
lienghot:96F 05/31 17:50
eslite12:97F 05/31 17:50
andante6851:前提帶有偏見 ,例子濫的可以 ,結論了無新意 …你說98F 05/31 17:51
ktt7756881:AIG喔 問鮑爾森跟 高盛99F 05/31 17:53
alan2234:鄉民大多魯蛇當然不想聽啊100F 05/31 17:53
s006664:簡單的講 就是賣太貴消費者自然會抵制 你願意買就是接受這101F 05/31 17:54
s006664:價格 像是飲料零食 平地買20的 山區可能就50 但是還是有人
s006664:會願意花錢買
s006664:商品價格除了成本外 還要看地區需求要素
untermars:推105F 05/31 17:57
vyjssm:鄉民反映的都是民生必需品,又不是天龍國的奢侈品106F 05/31 17:58
ts01721286:對阿 所以你漲你的  我罵我的  不行?你會因為我罵就降107F 05/31 18:00
s006664:看了這麼多年 鄉民反的似乎民生必需品很少108F 05/31 18:00
ts01721286:價嘛?不會嘛109F 05/31 18:00
gohome0083:鹼民 vs 酸民110F 05/31 18:01
s006664:台灣人就是喜歡外行批評專業ˊˇˋ111F 05/31 18:01
alentek:一個字  "賤"112F 05/31 18:07
tjf:怎麼只寫第一條113F 05/31 18:08
earlwu:就是嗆鄉民沒經濟常識……114F 05/31 18:14
CHILAY:幹嘛特地發新聞嗆酸民XDD115F 05/31 18:20
namasaya:大一修過他的課 就是消費者選擇理論阿116F 05/31 18:20
namasaya:他的課會玩經濟學遊戲 很有趣
gotohikaru:學者滯國的結果咧?蚵蚵118F 05/31 18:22
icevoices:超想把你的經濟給當掉... 似是而非是你自己吧119F 05/31 18:22
ty013877:不爽不要買,誰叫魯蛇只喝的起星巴克120F 05/31 18:23
holysea:商人不就是追求最大利益的職業,他漲價你不爽可以不要買阿121F 05/31 18:26
holysea:既然漲價不會倒營收能增加不漲的才是腦袋有問題。泰國淹水
holysea:硬碟漲價,後來產能回來後價格有跌回來嗎?沒有嘛
realmiddle:其他條咧????124F 05/31 18:27
holysea:像國內航班高鐵通車前緊張得要死拼命降價有人鳥他們嗎?沒125F 05/31 18:28
holysea:有嘛!還不是死給我們看
scores:所以老闆也是鄉民啊 總是認為工時才能反映薪資127F 05/31 18:37
mankaro:這是古老到發霉的經濟學啊 這作者大學畢業後有繼續唸書嗎128F 05/31 18:44
mankaro:這幾年諾貝爾獎經濟學者出的論文 有沒有看一下啊
holysea:哇塞你要不要先去查查看他是誰再來嗆阿130F 05/31 18:45
mankaro:台大經濟學副教授啊 一樣啊 這說法就是沒看新理論啊131F 05/31 18:46
mankaro:不然就是口述過程中 被記者扭曲掉
simga:經濟學的第一步不就是把消費者當凱子~?133F 05/31 18:47
mankaro:自然 鄉民經濟學很膚淺 但是這篇報導一樣沒多少深度啊134F 05/31 18:50
holysea:看起來就像在聊八卦被偷偷拿來當新聞,算他倒楣誤信歹人135F 05/31 18:53
donatello:便宜的都在海上 日幣降兩成代理商裝死  不爽不要買136F 05/31 18:54
jianche:他會來看大家反應吧,但應該沒空一一回文~呵哈137F 05/31 18:59
foxeshen:其實重點就是成本不是漲價唯一因素啊 你不爽真的可以不買138F 05/31 19:01
foxeshen:商人就是要錢啊 什麼叫賺法難看?
harakiri405:出來正正當當做生意就是要賺錢,不然是做慈善事業?140F 05/31 19:12
jianche:如果你能提出反駁古老到發霉的經濟學,離諾貝爾獎應該不遠!141F 05/31 19:24
chx64:真的以為自己很自由? 有很多選擇? 你以為自己能控制?142F 05/31 19:31
chx64:我想很多人搞錯一點  價格當然不是只反映成本  但是我們往往
chx64:能夠開第一炮打價格是因為明顯的成本上漲 不是愛講成本=價格
Jango:完全奸商口吻145F 05/31 19:36
chx64:我想很多人也不是不知道這並不是什麼謬誤 不然不會說賺錢...146F 05/31 19:37
chx64:更何況  王教授 你區分了漲價的是上中下游哪一端了沒?
chx64:怎麼你舉的例子都是中下游   現今漲的好像都上游耶
jin0:美國就是放任自由市場 結果現在怎樣?149F 05/31 19:42
jianche:扯上中下游XDDD 怎麼到了上游就沒需求了?150F 05/31 19:44
requiem:那去跟桶二講,要漲價的時候請告訴大家我就是想漲,怎樣,151F 05/31 19:47
requiem:不爽咬我啊
duolon:                   王道一沒注意到的是153F 05/31 19:53
duolon:     如果沒有今天的鄉民們的"鄉民經濟學"做 拋磚引玉
duolon:       你 王道一 也就很難真的知道 "一般百姓的看法"
duolon:        也就是說 "有些鄉民的觀念看起來錯誤連篇"
duolon:           但是如果他們不站出來發表自己的心得
duolon:那麼就更不會有更專業的人講出 更專業的答案 給全民分享!!
duolon:          也就是說 其實那些鄉民很多都是真正的高手
duolon:          雖然講的話看起來不切實際 或是有錯誤
jianche:進步就是讓更多人懂道理,這篇就這樣被淹沒了挺可惜161F 05/31 19:57
duolon:但是卻"確實達到了增加其他網民思索該討論內容的真相"的效162F 05/31 19:57
duolon:            果 也引發一些相關的專業人士發表自己的見解
chx64:是能有什麼道理讓你能改變環境? 自由市場  沒有~164F 05/31 19:58
duolon:        一般膚淺的台灣人 只會恥笑那些講話內容錯誤的人165F 05/31 19:58
duolon:         這種膚淺行為 導致今天沒人敢隨便發表意見
chx64:我們還是只能針對公開透明的成本漲價去炮價格    如此而已167F 05/31 19:58
duolon:事實上 "透過別人的錯誤" "才更有可能引出真正的正確答案"168F 05/31 19:59
jianche:要這樣通盤否認還有甚麼討論的價值? 果然認真就輸了169F 05/31 20:01
chx64:我說的是王教授點出來的重點很多人都知道阿 所以呢?170F 05/31 20:03
chx64:這應該是消極想法吧  並沒有什麼通盤否認什麼鬼的
chx64:就算是通盤否認好了   請問是為什麼讓你覺得沒討論價值?
jianche:看你的推文不覺得你知道自由市場的價值173F 05/31 20:05
requiem:反正只有薪資不准漲,其他都是自由經濟,都可以漲174F 05/31 20:06
chx64:等你說明價值阿175F 05/31 20:07
chx64:我真想看看你和王教授的經濟學理論能不能幫助人改變整個鬼島
chx64:甚至整個全球自由市場經濟
jianche:你口氣這麼差,還要我直接把文章重點整理給你!?178F 05/31 20:23
jianche:憤世忌俗的人不自己想通 別人說甚麼都改變不了你的想法

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