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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-18 20:32:04
看板 Gossiping
作者 koko147 (心情電梯)
標題 [新聞] 酒駕同車罰1萬 怕就別上車
時間 Tue Jun 18 16:26:21 2013


1.媒體來源:
請寫出完整媒體來源!例如中國時報、TVBS等,沒寫者一率刪除。
蘋果日報

2.完整新聞標題/內文:
 a.(該新聞是否超過三天?搜尋一下有沒有OP?)
 b.(社論特稿都不能貼!違者劣退,貼廣告會被劣喔!)

【綜合報導】
號稱全世界最嚴格的酒駕新制上路四天,全台酒駕取締件數仍高達一千兩百二十七件;
台中市準備祭出更嚴格的酒駕自治條例,不但罰款加倍,同車乘客和車主還要連坐處罰
一萬元,台中市長胡志強昨強硬表示:「乘客怕被罰,那就不要上車啊!不會因為有不
同意見就不敢作為。」


台中市政府制定「酒醉駕車防制自治條例」草案,上周五送議會審查,最快今年十月實
施,強調「罰鍰加倍」和「同車連坐」,駕駛人酒測值超過零點一五毫克,中央罰機車
騎士一萬五千元、汽車駕駛一萬九千五百元,台中市不僅罰款多一倍,連車上乘客也要
罰一萬元,車主或出租車業者則罰一萬五千元到六萬元。另KTV、舞廳、酒店需設代
客叫車告示牌,違者處一萬元罰鍰。


「被扛上車怎辦」
警方昨晚持續在台中市區執行酒駕臨檢,警方強調不會因非假日鬆懈。有民眾疑惑說:「
要是我喝醉了,被硬扛上車呢?怎麼曉得開車的人酒駕?」也有人說:「如果我住南投、
彰化,萬一不小心酒駕,無論如何都要逃離台中。」還有網友賭氣說:「以後不要去金錢
豹消費,看誰先低頭!」

中市議會國民黨議員對「罰鍰加倍」和「同車連坐」有不同意見;民進黨團總召集人何文
海說:「目前沒有人敢反對,但那麼多人拒絕酒測,寧可被罰九萬,說明重罰未必能解決
問題。」


律師:窒礙難行
律師何志揚表示,民眾搭計程車,如何判斷出駕駛喝酒?「有人喝了酒,可是不見得看得
出來或聞得出來!」「警察又要如何判斷,乘客知不知道計程車駕駛喝酒?」因為取締違
規的構成要件籠統,違反「行政罰法法定原則」,例如:殺人要有殺人的行為,既然乘客
無法認定駕駛有酒駕行為,連坐法恐難執行。

律師陳建勳也說,連坐法罰租車業者和乘客,但構成違規要件難以認定,侵犯到人民財產
應受到《憲法》保障的部分,此法未來窒礙難行。

網友票選挺鞭刑
已有網友在臉書成立「反酒駕推動修法重刑重罰」社團,截至昨晚有超過三千人投票,贊
成「鞭刑」一千七百多票為第一名,其次依序為「加重刑期」、「關30年,沒有罰錢了事
這回事」。網友「洛杉基」說:「應該效法新加坡,對酒駕肇事初犯者處以鞭刑,再犯者
關入牢房戒酒醫療,以目前台灣寬鬆的酒駕處罰條例,實在無法收到嚇阻之效。」


台中市酒駕防制自治條例 重要罰則
★酒駕者罰則加重
.酒測值逾0.15毫克以上,罰款從原本汽車1萬9500元、機車1萬5000元,加重為汽車3萬
9000元、機車3萬元,最高以9萬元為限
.酒駕者扣車7日,並須參加道路交通安全講習
★連坐處分
.餐飲、娛樂場所應設置「代客叫車告示牌」,未依法設置罰1萬元
.成人與酒駕者同車,每人罰款1萬元
.車輛所有人、管理者或使用者,罰款1萬5千元至6萬元,並吊扣牌照3個月
資料來源:台中市交通局長林良泰



3.新聞連結:
(超過一行或有中文網址請縮個網址! 板規內文有提供縮網址網站)←看完可刪除此行
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130618/35091350/
酒駕同車罰1萬 怕就別上車 | 蘋果日報
[圖]
【綜合報導】號稱全世界最嚴格的酒駕新制上路四天,全台酒駕取締件數仍高達一千兩百二十七件;台中市準備祭出更嚴格的酒駕自治條例,不但罰款加倍,同車乘客和車主還要連坐處罰一萬元,台中市長胡志強昨強硬表示:「乘客怕被罰,那就不要上車啊!不會因為有不同意見就不敢作為。」 ...
 



4.備註:
(一個人一天只能張貼一則新聞,"被刪"或"自刪"也算額度內,超貼者劣文"請注意")
不分顏色,為了你我與子孫安全,反對酒駕

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              “他剛從外國來台灣教英文,我跟他只是朋友好嗎!?”

                                                   節錄自「愛我,就給我自由」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.188.208
※ 編輯: koko147         來自: 114.33.188.208       (06/18 16:27)
XieXie9527:難得要推台中市!!!1F 06/18 16:27
pttdog:醉夫開車 老婆家人  誰敢不上車2F 06/18 16:27
rererere147:震怒3F 06/18 16:27
sorrywow:酒駕罰越多越好4F 06/18 16:27
pierreqq:鬼島不是叫假的5F 06/18 16:28
freeway1023:這立意目的在於利用旁人去預先阻止憾事發生6F 06/18 16:28
shadow0326:萬一計程車司機偷喝酒怎麼辦7F 06/18 16:28
grooving:酒駕垃圾老公你敢不上車就被家暴了 還要一起被罰?8F 06/18 16:28
jefflaii:那公車司機喝酒,政府賺翻了9F 06/18 16:28
wanghong:都不怕死了,還怕罰一萬10F 06/18 16:29
tttttttiger:理想歸理想...怎麼執行?11F 06/18 16:29
goldman0204:.......駕駛兵偷喝酒 那就真的賺死12F 06/18 16:29
apman:林韋君喝酒,不就一堆人要受罰了13F 06/18 16:29
azrael1011:....運輸職業喝酒上班,檢舉證實就吊銷職業駕照了14F 06/18 16:30
jefflaii:高鐵司機喝酒(廣播:各位旅客,現在開始開罰單,請稍安勿躁)15F 06/18 16:30
deathmark:德政,再滅了飆車族,台中市>>>>>>>>>台北市了16F 06/18 16:30
ocean6209:GOOD17F 06/18 16:30
fongse:胡志強終於覺醒了喔18F 06/18 16:31
damaskala:只能推震怒了19F 06/18 16:31
azrael1011:有牌有車隊的計程車司機不會笨笨的做這傻事20F 06/18 16:31
kikmokimo:台鐵司機喝酒,大家都要拿一萬出來補償公庫了21F 06/18 16:31
pierreqq:跟後座要安全帶一樣... 作完秀,政客爛法就留在那裏了22F 06/18 16:31
Atwo:要宣傳法令 不會請風水世家演一下就好了喔23F 06/18 16:31
Shaider:有車隊不見得有品質  他們很喜歡賴在老鼠屎身上24F 06/18 16:32
XieXie9527:條例裡面有說明啦,要"明知"駕駛喝酒還上車,這才罰25F 06/18 16:32
azrael1011:....去美國有些州也有後座安全帶規定 前面600後面30026F 06/18 16:32
XieXie9527:但是怎麼界定"明知",這個也是有爭議的27F 06/18 16:32
DanielHAO:德政28F 06/18 16:33
azrael1011:台灣酒吧不像國外會扣車鑰匙幫客人叫計程車29F 06/18 16:34
lostkimo:說實在的~~我有一次喝醉了~~整個不省人事~~結果被朋友載30F 06/18 16:34
jefflaii:去賣31F 06/18 16:34
lostkimo:(我不知情,整個暈倒),後來才知道其實他也茫了..32F 06/18 16:35
pierreqq:反正都罰就對了 立法的最大... 執法的自己看著辦33F 06/18 16:35
BUMAS:老實說這法令有點蠢= =..34F 06/18 16:35
lostkimo:這樣怎麼算??難道這樣也要罰??  JEFF大大~讚!!有點好笑~35F 06/18 16:35
azrael1011:能不能再立一條,酒駕現行犯抓到 民代關說連坐36F 06/18 16:36
azik:大家都看到酒駕就瘋了,我叫計程車司機酒駕我也被罰?37F 06/18 16:36
BUMAS:無限擴張處罰的範圍只是方便國家多收錢而已..38F 06/18 16:36
Whitening:酷,推台中39F 06/18 16:37
nextpage:我不太懂警方有權查驗可疑路人的身份,為啥不能強制酒測?40F 06/18 16:37
BUMAS:罰到車主跟出租車業者去也是很無言..41F 06/18 16:37
azrael1011:ZZ有信譽的車隊上班時間不會喝酒的(很多人連檳榔也戒了42F 06/18 16:37
XieXie9527:按照這條例,計程車,你不知情的話,不會罰43F 06/18 16:38
james4141989:計程車司機酒駕哪個車行敢用= =44F 06/18 16:38
azrael1011:事務所女同事多 會固定找很乾淨的車隊(一堆加班畫圖的45F 06/18 16:38
XieXie9527:所以光是"知情"這個條件,要罰到就有難度了46F 06/18 16:39
john1531:酒駕就去死一死,送47F 06/18 16:40
BUMAS:即便是明知對方有酒駕還上車..可處罰的點在哪裡也是問題阿48F 06/18 16:40
thedeadearth:這條法還不完善吧,最好先不要通過49F 06/18 16:40
BUMAS:難道是處罰沒把駕駛拖下來嘛??50F 06/18 16:40
yongqing:支持51F 06/18 16:41
Lailungsheng:為什麼不罰賣酒的?52F 06/18 16:41
BUMAS:也就是說難道這法律是要讓乘客有阻止駕駛開車的義務嘛@@53F 06/18 16:41
azrael1011:路邊計程車,打開門聞到你可以選擇不要座54F 06/18 16:41
XieXie9527:處罰點應該在於:你知道他犯規,你還選擇當共犯55F 06/18 16:43
BUMAS:什麼叫共犯..難不成是共同駕駛@@56F 06/18 16:43
Ct730d:推57F 06/18 16:43
jefflaii:A:你喝醉了,我載你 B:不要,你也有喝我會被罰,我自己開~58F 06/18 16:44
fongse:我看還是多撞死幾個德高望重的才會比較好推行啦59F 06/18 16:44
XieXie9527:之前有某推文笑話 F=ma60F 06/18 16:44
BUMAS:簡單的說就是這處罰並不能減少酒駕的發生..那處罰的意義是?61F 06/18 16:45
d90493:推62F 06/18 16:45
rofellosx:捷運駕駛喝酒....63F 06/18 16:46
XieXie9527:並不能嗎?你這麼簡單就可以下結論?64F 06/18 16:46
XieXie9527:那我也可以 簡單的說就是這處罰可以減少酒駕發生
rofellosx:有沒有同車還是酒駕阿  駕駛沒換...66F 06/18 16:48
ahlolha:幹 怎麼做都會有人有意見 那麼厲害請講出解決辦法好嗎67F 06/18 16:49
BUMAS:今天是主張要處罰的人必須要證明能夠減低吧..你能證明嘛?68F 06/18 16:49
XieXie9527:這是利用同行者的壓力阻止他酒駕阿69F 06/18 16:50
azrael1011:這很難,說實話,任何意外事故都不是意外70F 06/18 16:51
XieXie9527:有這一條,是有可能降低的71F 06/18 16:51
noir:讓同行人勸阻準備酒駕開車者。72F 06/18 16:51
Microscft:BUMAS 刑法有所謂的共同正犯 即使你什麼都沒做.. 加油吧73F 06/18 16:51
XieXie9527:講都講不聽的,那就是死都要酒駕的,本來就不會降低74F 06/18 16:52
azrael1011:但一個累犯不聽,和一個初犯但普遍常識已告知他該不該75F 06/18 16:52
linji:又快多一號釋字看了....76F 06/18 16:52
rofellosx:罰車主和出租業者根本不合理..77F 06/18 16:52
azrael1011:這根本是相等的78F 06/18 16:52
rofellosx:根本連坐條款79F 06/18 16:53
BUMAS:某樓說到共同正犯..不如請你解釋一下怎樣符合這概念吧?80F 06/18 16:53
XieXie9527:關鍵還是在於那個"知情"81F 06/18 16:53
XieXie9527:所謂連坐是有可能不知情的,但這條有說要知情
BUMAS:關鍵就在於除非他有義務..不然就算知情也不算什麼83F 06/18 16:54
laechan:可以問問台中板的駐板律師84F 06/18 16:55
BUMAS:就算我知道隔壁老劉打算幹掉馬囧..但是我也希望他成功..所以85F 06/18 16:55
scottzz:酒駕一律死刑就好啦~86F 06/18 16:55
BUMAS:我沒有阻止他..即便這樣也不能說我有罪87F 06/18 16:55
azik:若有:他開車前沒喝,我上車睡著,他等我睡後邊開邊喝  何解?88F 06/18 16:55
BUMAS:因為我根本沒有制止老劉的義務89F 06/18 16:56
XieXie9527:你沒有能阻止他,但你可以選擇不上車90F 06/18 16:56
XieXie9527:az的例子你可以辯解你睡著了不知情,看法官採不採信
BUMAS:為何..你憑什麼處罰一個想上車的人?92F 06/18 16:57
Microscft:隔壁老劉想幹掉馬囧干你屁事? 他有帶你一起去嗎?93F 06/18 16:57
BUMAS:既然我沒有阻止他的義務..你管我上不上車..94F 06/18 16:57
Microscft:他如果帶你去 那你就是共同正犯 這樣夠好懂了沒?95F 06/18 16:57
rick65134:根據牛頓第二運動定律F=ma 乘客也貢獻了一部分的m 該罰!96F 06/18 16:58
azrael1011:....A從意外犯罪和預謀性犯罪潃茪ㄕP的觀點97F 06/18 16:58
BUMAS:隔壁老王開車酒駕關我屁事..我在車上是我踩的油門嘛?98F 06/18 16:58
turbomons:也許戚家人都是豬頭三啊99F 06/18 16:58
azrael1011:你的觀點混淆了 預謀性犯罪跟意外事故犯罪是不同100F 06/18 16:58
azrael1011:手機打字就是會跑掉-.-
BUMAS:請問我參予了他酒駕開車的哪個部分阿??是我幫他喝酒還是我幫102F 06/18 16:58
Microscft:你知道他酒駕 那你可以不要上車啊 你在鬼打牆喔?103F 06/18 16:59
BUMAS:他打方向盤?104F 06/18 16:59
Microscft:你知道老劉想殺人 那你可以不要跟著去啊  唉105F 06/18 16:59
Microscft:法治教育真的該好好落實一下 有點糟糕吶~~~
BUMAS:他酒駕跟我在車上睡覺的關係究竟為何阿..你才鬼打牆吧= =107F 06/18 16:59
azrael1011:你知道XX想殺人 那是預謀,你可以報也可以不報108F 06/18 16:59
azrael1011:你把不同類型的問題合再一起了
BUMAS:是阿..我知道OO酒駕..OO當然是有故意的..所以?110F 06/18 17:01
azrael1011:這原本討論的是酒駕,一般常識告訴你不應該,但你執意111F 06/18 17:01
Microscft:所以你不想同流合污就不要上車 就那麼簡單 很難懂??112F 06/18 17:02
BUMAS:問題是我沒開車阿..我根本沒"駕"阿..怎麼會罰我..113F 06/18 17:02
azrael1011:發生事故再推託本不應該發生,這是意外,但本來就不該114F 06/18 17:02
Microscft:如果你沒上車 那他被罰跟你沒關係 你上車了就跟你有關係115F 06/18 17:02
XieXie9527:協助隱匿的也沒犯罪,對吧116F 06/18 17:02
XieXie9527:把風的也沒犯罪,對吧
BUMAS:我執意上車了..坐在後座睡覺..有什麼錯嘛..118F 06/18 17:03
azrael1011:你同車你沒阻止,你知道該換你開,或者兩人都有喝119F 06/18 17:03
Microscft:你去修一下法學緒論好不好 真的跟你講到很像跟____在聊120F 06/18 17:03
XieXie9527:我只是讓殺人犯住我家而已,有什麼錯嘛?121F 06/18 17:03
azik:我只想問當有這種我是副駕被罰時一蓋推說,他開車前沒喝122F 06/18 17:03
azrael1011:這時候應該找計程車,車子先留置,但你膽大擠壓到腦子123F 06/18 17:03
XieXie9527:我只是幫忙看看警察有沒有來而已,有什麼錯嗎?124F 06/18 17:04
XieXie9527:我只是在他們得手之後載他們離開而已,有什麼錯嘛?
azrael1011:這已經算是共犯126F 06/18 17:04
skyleo:鬼島酸民的水準都準備跟426接軌了,慢慢往專制政府走也OK啦~127F 06/18 17:05
BUMAS:那個M..你真的有修過法緒嘛..老師在哭啦128F 06/18 17:06
azrael1011:假設論點立場和觀點一開始就搞錯,要酸當然容易被KO129F 06/18 17:06
BUMAS:什麼叫做已經算共犯了..你根本沒搞懂吧= =130F 06/18 17:07
BUMAS:你還是回去請問一下刑法老師好了..
BUMAS:老劉根本沒有參予犯罪的謀畫也沒有參予犯罪的行為
BUMAS:他是要共同正什麼犯?他有坐在車後..請問他有駕車嘛?
azrael1011:簡單,我們來做實際模擬吧,你先去喝酒,最好喝盲134F 06/18 17:09
azrael1011:然後我做你的車,你看我會不會把你勒暈
BUMAS:不用模擬了嗎..你涵攝一下給我看就好136F 06/18 17:10
BUMAS:老劉做了什麼壞事導致他必須受罰?
azrael1011:...那個老劉你假設是看到預謀性犯罪 你是再討問哪個138F 06/18 17:11
BUMAS:預謀性犯罪勒..所以你現在要說酒駕的是過失犯摟?139F 06/18 17:12
azrael1011:你一直在老劉身上打轉,他哪根毛吸引你了,這篇是酒駕140F 06/18 17:12
BUMAS:過失犯能不能成立共同正犯?141F 06/18 17:13
azrael1011:以我的觀點,我會直接把酒駕跟蓄意殺人畫上等號142F 06/18 17:13
BUMAS:喔..所以你現在也認為酒駕是故意犯摟143F 06/18 17:14
BUMAS:那麼他跟想殺馬囧的老劉差異在哪?
azrael1011:酒駕本來就是故意,本來就不是意外145F 06/18 17:14
BUMAS:對阿..酒駕跟殺馬囧都是故意的不是嗎146F 06/18 17:15
azrael1011:請問 他的打算 成真的嗎 已經是犯罪事實了147F 06/18 17:15
azrael1011:還是只是打算 還未構成具體的犯罪行為
BUMAS:喔..那假設他成功了好啦149F 06/18 17:16
azrael1011:你只是知情,你知道他有"想"150F 06/18 17:16
BUMAS:酒駕是他開車上路那時就成功了..不是等他撞到人才成功的阿..151F 06/18 17:17
BUMAS:假設我竊聽老劉知道他所有計畫..後來他也成功了又如何..
azrael1011:別跑題,剛剛言論的觀點是建立在剛剛的敘述中153F 06/18 17:17
BUMAS:重點一值都在有沒有義務阻止結果的發生而已154F 06/18 17:17
azrael1011:OK 那以下就用你的新的假設來思考155F 06/18 17:18
rofellosx:以喝酒的人如何判定召來的計程車司機有無喝酒?156F 06/18 17:19
azrael1011:你知道,當警方來找你,因為是鄰居,會來詢問他的狀況157F 06/18 17:19
azrael1011:你這時候告訴警方,你只會成為証人,並不會成為共犯
azrael1011:因為你只是"以為"他想想而已。
BUMAS:恩..如果他真的殺人了我一樣只是證人阿..會變共犯嘛?160F 06/18 17:23
BUMAS:我不是以為他想想喔..我幾乎可以確認他會做..比如看到他準備
azrael1011:但酒後開車,這條件上已經構成你明知不可為而為之162F 06/18 17:24
BUMAS:而且他出門殺馬囧的時候我還順路撘了便車..所以?163F 06/18 17:24
azrael1011:但你會在檢方調查這樣說嗎164F 06/18 17:25
BUMAS:我會阿..然後勒..檢方還是只能請我喝個茶然後放我回家阿165F 06/18 17:25
azrael1011:那也只代表你漠視了其他人而已166F 06/18 17:28
BUMAS:你要這樣說也可..但是這是用道德的標準來判斷..可是法律卻167F 06/18 17:29
azrael1011:因為並沒有參與直接犯罪,檢方也沒理由,只會讓人心寒168F 06/18 17:30
BUMAS:不是這樣的..除非今天法律明確對人民科以這項義務..不然就不169F 06/18 17:30
BUMAS:能要求人民不須去做這件事情..這是法治的根本..
BUMAS:酒駕的確可惡..重罰也不為過..但是擴張的周圍的人是否合理?
BUMAS:酒駕的處罰問題一直都是罰責太輕..而不是範圍太窄
azrael1011:的確是,但聽到別人想殺人,多數人都會選擇報警173F 06/18 17:31
azrael1011:回頭看一下  一邊看設計圖一邊討論這有點亂
BUMAS:對..但是就算不報也不違法不是嗎?175F 06/18 17:33
BUMAS:你可以用道德去譴責不報警的人..但是不能以法律相繩阿
BUMAS:所以說..即便台中市真的通過這規則..也違法了法律保留原則
BUMAS:對人民的權利義務做限制本來就需要法律的授權..而就算真的中
BUMAS:央立法通過..能不能通過憲法比例原則的檢視也還是個問題
azrael1011:沒錯 但台灣還沒有到法治社會的程度,情理法仍是主流180F 06/18 17:36
azrael1011:你反對的是代客叫車指示牌所罰科的營業場所這項對吧
BUMAS:不..我覺得罰到任何一個駕駛者以外的人都有點問題182F 06/18 17:38
BUMAS:除非能證明駕駛的酒駕確實是他人所教唆之類的才有處罰的空間
azrael1011:...這點比較難 連加州都有讓酒駕者開車和共乘需參與184F 06/18 17:41
azrael1011:慘  之前還有再看,現在已經忘記是啥
azrael1011:我找一下,之前酒駕事故太高,有做調整
azrael1011:...是只有事故發生才會計入,臨檢則是個人罰則
r30385:爽188F 06/18 18:06
TauriCrab:等下!!! 拒絕酒測呢? 沒有測值 所以不用罰錢對吧?!189F 06/18 18:29
zaq1qwer:推推190F 06/18 18:45
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1樓 時間: 2013-06-19 09:06:00 (台灣)
  06-19 09:06 TW
1萬會不太少啦!
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