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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-30 10:49:16
看板 Gossiping
作者 kevenchia (萬應白花油)
標題 [問卦] 到底什麼算民主
時間 Wed Apr 30 02:26:45 2014





現在看到新聞在重播今天群眾佔領忠孝西路的新聞

我想問什麼是民主.........

我以為的民主是尊重他人的意見在不影響他人權利的前提之下

我知道我的想法也許會引來很多不贊同的意見

我也反服貿 我也反核四(但我不反核)

我也認為這個政府是一個不好的政府

我也認同我們現在擁有的台灣是很多"暴民"爭取來的

我更認同我們在政府不合理的情況之下去"衝撞"這個政府(不論是思想或是行動)



可是我認為我們的對象應該是政府而不是人民

我看過很多言論指責那些沒有上街 沒有用行動參與 對於佔領有意見的人說

你們自私自利

你們不關心台灣

你們不替下一代著想

你們冷漠

你們是幫兇

你們是9.2%

你們被洗腦   諸如此類

好像只要有不相同意見的人 就不會被尊重 就要被誤會抹黑



為什麼明明是這個政府做錯事

卻不是去衝撞這個政府 而是影響跟你毫不相干 立場不同

甚至是其實想法相同 但無法用行動支持的人?



很多人常說這個台灣是"暴民"爭取來的 我們只是在用激烈的行為抵抗

你怎麼可以享受這一切然後卻跟我們意見不同

嘿

其實這在我聽來很諷刺

那不知道是不是所有人在"暴民"爭取來的民主台灣下 都對的起"暴民"爭取來的民主?

你對的起你每一次投票嗎?

假設你還不能投票 你也有嘗試去了解過每一個候選人嗎?

而不是在不能投票前簡單的說我又還不能投票 說政治人物都一樣爛

然後可以投票時盲目投票

那你都不好好行使"暴民"替你爭取來的權利 你又有什麼資格拿"暴民"來當擋劍牌?

你又有什麼資格用"暴民"替大家爭取來的所有基本權利

去影響 阻止 妨礙 打壓其他人的權利?



我知道今年來所有社會運動都有理性的大多數

但不是說自己自制理性就好 其他人我視而不見

我今天看到了有民眾直接坐在公車前面的畫面

我其實不懂這個行為的意義是什麼 公車上面沒有政治人物 公車也不是坦克車


我今天也看到了騎士和民眾對罵的新聞

我其實很傷心 為什麼明明是這個政府不讓人信任

但我們卻一直的在和警察對抗 和不同目的的人民對立

不論對方意見是否相同 為什麼我們不是有秩序的讓一條路給他們方便



我們很幸運

很短的時間就擁有民主一切的果實

完成民主一切的程序

但這是不是也是一件不好的事

我們自己的態度 自己的素養是不是還跟不上

我們是不是只認為參加社會運動 對抗政府 就是有獨立思想

然後對於民主最基本的尊重不同意見之類的基礎完全拋之腦後?

我不知道這篇算不算政問 也不知道會被多不認同

但我只是想要了解 怎麼樣才算民主


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.237.65
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398796008.A.D2A.html
→ l983:    你要給政府壓力, 不然他不會動.1F 04/30 02:27
推 chiawei314:反核最大，你不對盤，黨工領500，閱2F 04/30 02:28
推 heylisa:你只要看 馬和江做的事反向思考就是民主了3F 04/30 02:28
噓 YU0158:通篇廢文4F 04/30 02:28
推 cvit:打太多不懂簡明扼要，作文老師在哭泣了5F 04/30 02:28
→ shinemirror:你可以寫信去政府問問看^_^6F 04/30 02:28
噓 blaz:你以為暴民為什麼要當暴民？吃飽太閒？7F 04/30 02:28
→ magi3Q:冷漠和自私也是爛政府的幫凶8F 04/30 02:28
→ Exmax1999:你還能在這發這篇質疑衝撞體制的人 就是民主阿9F 04/30 02:28
→ blaz:你的罷免、創制、複決權哪裡去了10F 04/30 02:29
→ Exmax1999:正在享受民主的成果還來問什麼是民主 本末倒置了吧11F 04/30 02:29
噓 pitalvlu:就是要乖乖的這樣~12F 04/30 02:29
推 newteddy:最後都變成My way or No way13F 04/30 02:29
→ blaz:當政府把一切體制內的抗爭手段都拔掉，你不衝撞他能幹什麼？14F 04/30 02:29
→ newteddy:所以我自願當黨工反這種狀態15F 04/30 02:29
→ blaz:民主不是選上了由你玩四年好嗎16F 04/30 02:30
噓 FY4:呵 裝中肯? 立委選上就不管人民了 法律途徑根本不管用17F 04/30 02:30
推 kkkkk9:http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398600264.A.F17.html18F 04/30 02:30
推 dtlove17:簡單問一句  為什麼他們不乖乖在家享受小確幸?19F 04/30 02:30
推 MacOSX10:我認為文組不應該有投票權20F 04/30 02:30
噓 suner8467:ZZZZZZ 那你看看我們乖乖和平民主後 政府做了甚麼21F 04/30 02:30
噓 kaoru1992:樓上歧視屁喔22F 04/30 02:30
噓 ej2000:你太單純了 八卦版不是你該來的地方 小心一秒變黨工23F 04/30 02:31
噓 nadokaisshit:第四句露出黨工馬腳24F 04/30 02:31
→ Raogo:去找找新聞阿，問他們的學者對於「非法」「暴民」的看法25F 04/30 02:31
→ suner8467:T_T我被嗆了26F 04/30 02:31
推 sumika:先跟大家說明一下紅衫軍吧  他們在你眼中是不是暴民27F 04/30 02:31
→ kkkkk9:睜眼說瞎話就叫民主 http://tinyurl.com/kfy4csz28F 04/30 02:31
推 jackietom:用民主方式可以解決問題的叫民主！不行解決只好不民主了29F 04/30 02:31
→ Raogo:別人都已經打你主子嘴臉了，還在裝中立30F 04/30 02:32
→ kaoru1992:s大不是嗆你啦！！！！！！31F 04/30 02:32
→ vincentix:你的論述比我還混亂！但你可以去思考一下癱瘓的原因在哪32F 04/30 02:32
噓 deng9299:黨工33F 04/30 02:32
→ kaoru1992:我說M開頭。34F 04/30 02:32
→ sumika:689以為投投票就沒事了  看選輸那方崩潰就爽35F 04/30 02:32
→ suner8467:XDD 開玩笑的啦  還好我在紅衫軍的時候沒捐錢36F 04/30 02:32
→ jackietom:按錯！等等補噓！37F 04/30 02:32
噓 toorger:下去領500元吧38F 04/30 02:32
推 atsai:每件事情都要靠上街頭，還不能得到政府積極作為，代表政府39F 04/30 02:33
→ vincentix:為什麼國家會縱容訓練有素的警察有過當執法的行為而不去40F 04/30 02:33
推 ej2000:你要被列入吱總黑名單了 掰XD 歡迎光臨一言堂41F 04/30 02:33
→ kaoru1992:喔嚇死我XDD42F 04/30 02:33
→ atsai:整組壞了了。43F 04/30 02:33
噓 blue999:1.你是黨工 2.你不愛台灣 3.你不民主 4.都是馬的錯   閱44F 04/30 02:33
→ vincentix:制止或檢討！那又要如何用民主的方式衝撞體制呢？45F 04/30 02:33
推 s72005ming:你會被噓爆46F 04/30 02:34
→ sumika:英國罷工也是吱吱帶壞的47F 04/30 02:34
噓 zone0317:真好啊 投完票就沒你的事了 真爽48F 04/30 02:34
噓 michael5556:反核最大 被癱瘓活該 領50049F 04/30 02:34
推 chungtt:你走錯板啦，你說這些只會被噓50F 04/30 02:34
噓 lazo:意見不同  黨工無誤51F 04/30 02:35
推 cappa:掰掰 你要被黑名單了52F 04/30 02:35
→ suner8467:對不起 我們帶壞了全世界的抗議分子  吱>.^53F 04/30 02:35
噓 bryansun:這就是民主..54F 04/30 02:35
噓 fckj1131017:你不懂嗎  你這說法就要領五百55F 04/30 02:36
噓 rbking21:不需要說這麼多 四項民主權利廢了三項56F 04/30 02:36
噓 irbbb:你以為垃圾暴民會想這麼多?57F 04/30 02:36
→ cloudwolf:很明顯的 主權在民 這四個字你還沒搞懂58F 04/30 02:36
→ rbking21:而這個政府毫無誠意解決 並且無視多數民意 那就是徹底的59F 04/30 02:36
→ rbking21:不民主
→ suner8467:現在講多數的民意就會有跳針說多數的沉默61F 04/30 02:37
→ jimmykuo123:民主就是找四百壯士堵住立法院不讓立委出來要求修法到62F 04/30 02:37
噓 feather9298:你也說政府不回應就應該衝撞牠63F 04/30 02:37
→ jimmykuo123:符合這群人的理念為止 敢反對就去領500 謝謝指教64F 04/30 02:38
推 BingBaKing:怎麼那麼多人噓啊= = 問得很好啊65F 04/30 02:38
→ lhsieh:樓上 噓的不少反串的阿66F 04/30 02:38
噓 winterson:政府不面對，只能逼迫他，大家又不是吃飽撐著67F 04/30 02:38
推 babbyface: 多數的民意到底是什麼68F 04/30 02:38
→ kaoru1992:請問政府就是裝死那要如何？69F 04/30 02:39
噓 jackietom:你在ptt討論民主？別鬧了吧！70F 04/30 02:40
噓 s72005ming:公投啦！看誰50%以上，輸的不要再哭爸不尊重少數71F 04/30 02:40
推 b00811:改天廢死聯盟的上街頭不知道八卦版的風向會如何72F 04/30 02:40
→ jackietom:版上只有kmt黨工跟dpp黨工，沒有中壢人民！73F 04/30 02:41
推 BingBaKing:這篇感覺是認真文怎麼一堆噓 其實會指責那麼對佔領有意74F 04/30 02:42
→ jackietom:改天中共支持反核四才好笑了，八卦版會崩潰吧！75F 04/30 02:43
→ kaoru1992:上面有人回了德國的啊76F 04/30 02:43
→ BingBaKing:見的人 只是認為他們最該譴責的是政府 不是抗爭的民眾77F 04/30 02:44


我在發文之前就有想過所有狀況了

但對我來說其實沒關係 因為如果有關係我應該就不會在這裡發這樣的文

我當然知道我在享受民主的果實

那為什麼其他人就不能享有基本的民主權利呢 還是只要有社會運動

那只有有相同意見的人才能擁有基本的民主權利

我並不是替這個政府打抱不平 所以不用叫我領500

我只是替那些真的也需要行使自己基本權利的民眾打抱不平


我當然知道政府失信於民就要衝撞這個政府

但對象應該是"政府" 而不是"人民"

(什麼那些人民也是選KMT的幫兇之類的不理性言論就不在討論內)


我其實都有仔細看這篇的推噓文

不論理不理性 我也希望了解大家意見

所以也希望大家能理性 沒有先入為主的前提下看到我的重點

※ 編輯: kevenchia (118.168.237.65), 04/30/2014 02:46:53
噓 cul287:政問掰78F 04/30 02:44
推 s72005ming:中共當然支持反核四呀！79F 04/30 02:44
→ jimmykuo123:中共巴不得台灣把電廠都關掉吧 然後科技產業全接收XD80F 04/30 02:45
→ gonobia:你的權利其實在這過程中大大提升了，好好想想吧81F 04/30 02:45
→ s72005ming:核四對中國一點好處都沒有82F 04/30 02:45
推 sugoichai:反正不反核就會被噓，不意外，推回來83F 04/30 02:45
推 mommybo:風向不對 你會被噓84F 04/30 02:45
→ mommybo:經典的多數暴力哪
推 resbe:民主 最簡單的就是林義雄先生說的 人民作主 你覺得你的聲音86F 04/30 02:46
推 hesashiaaron:因為媒體只會餵你吃這種畫面~到現場去感受一下87F 04/30 02:46
推 BingBaKing:我懷疑有些噓文是反串...88F 04/30 02:47
噓 b0204888100:連噓人都是暴力了嗎XDD89F 04/30 02:47
→ resbe:政府是不是聽見 聽進去了呢? 換成是你 講了幾百遍 他還是聾90F 04/30 02:47
→ resbe:你會採取什麼作為呢? 不見得要癱瘓 暴動 你說的沒錯
噓 cul287:你受重傷了嗎?92F 04/30 02:48
推 kaoru1992:所以我問你當政府怎樣都不回應的時候，該如何？你可以想93F 04/30 02:48
→ kaoru1992:想。
推 yuhu:問得好~當政府表現如此像專制，就必須去凸顯出它的荒謬95F 04/30 02:48
→ BingBaKing:換個角度想 有人會覺得別人不要侵犯我抗爭的權利96F 04/30 02:49


我知道也許這樣的行為是希望引起這個政府的正視

可是是最有效率的地點嗎

我也認同用癱瘓 暴動去對抗政府

但我看到更多的是人民之間 和人民與警察間的矛盾
※ 編輯: kevenchia (118.168.237.65), 04/30/2014 02:54:26
→ resbe:那麼 如果是你 你會怎麼做讓政府聽見你的呼聲訴求呢?97F 04/30 02:49
→ gonobia:你這樣想吧，今天你家被政府強拆了，你會怎麼做？98F 04/30 02:50
推 jackietom:民主=你是民，我是主，等你把我推翻了，我是民，你是主99F 04/30 02:50
→ yuhu:而佔領路權就是一種方式，就像紅衫軍倒扁時一樣100F 04/30 02:51
→ jackietom:我支持台灣要不斷的政黨輪替，才知道民的偉大！101F 04/30 02:51
噓 hangar:ㄏ102F 04/30 02:51
→ gonobia:當政府擺明違法就是要拆你房，你會怎麼做？103F 04/30 02:52
推 resbe:我老實說我的想法:) 當我認知道這個訴求真的是為社會公義104F 04/30 02:52
推 legendmtg:去了解一下什麼叫社會契約105F 04/30 02:52
→ resbe:對於他們行動造成我不便 我願意接受 且我都希望他們通通平安106F 04/30 02:53
→ gonobia:很多人只有自己權益受損求助無門才會懂什麼叫抗爭107F 04/30 02:53
→ DRIariel:全島自經區可以任意圈地哦 大家的房子可能都會被拆到..108F 04/30 02:53
→ yuhu:沒有人的出發點是要去影響用路人的，君不見那鎮暴警察到來109F 04/30 02:53
→ resbe:結束每一場行動 至少是不受傷 不被過度的暴力驅離110F 04/30 02:54

所以回到我最一開始的重點

你說可能會影響到其他人的時間或權利

那是不是有更好的辦法可以去彌補呢?

例如在活動之中理性的讓路 也許用路人會耽擱到一點時間 但這樣是不是更兩全其美呢

雙方尊重 也沒有什麼把柄可以被抓

因為我相信不是所有人都能接受自己的行動被造成不便
※ 編輯: kevenchia (118.168.237.65), 04/30/2014 02:57:50
推 resbe:每當聽到有抗議靜坐 不能擋了 我時間上許可會幫忙發消息找人111F 04/30 02:56
→ resbe:許多次抗議經驗告訴我 白天人多又帶攝影 警察不敢亂來
→ resbe:過度暴力的驅離會減少 所以我去是為保護我的同胞
推 BingBaKing:癱瘓 暴動 政府必定會派警察去解決 一樣會造成警民衝突114F 04/30 02:57
→ resbe:入夜之後的危險性提高 我無法保護所有人 我會開始在場宣導115F 04/30 02:58
→ BingBaKing:所以最根本問題還是在政府本身啊116F 04/30 02:58
→ DRIariel:如果有人連被賣國都無所謂 那事有輕重緩急...117F 04/30 02:58
→ resbe:可能的風險跟後果 還有自我保護措施 撤退計畫等等118F 04/30 02:59
→ BingBaKing:應該說只要和政府有衝突 政府就是會派警察解決119F 04/30 02:59
→ resbe:講太遠了 你自己到現場就知道你會怎麼做:) 隨機應變120F 04/30 02:59
→ resbe:謝謝你在底下推文回我 所以我說是我的話 我願意接受 沒有要
→ yuhu:你說的讓路在實務上很危險做不到，對雙方都危險122F 04/30 03:01
→ resbe:你接受我的作法:)123F 04/30 03:01
噓 ihatekobe:500124F 04/30 03:01
推 blaz:很簡單，你也站出來對抗政府，這個政府就不能繼續逼人民對立125F 04/30 03:01
→ blaz:你有沒有想過你的問題就是你不打算反抗政府？
→ resbe:附帶一提 我倒是對這次拒馬畫歸範圍 畫太大 有意見127F 04/30 03:02
推 WeAntiTVBS:什麼是民主？ 目前是 國「民」黨政府說的為「主」   幹128F 04/30 03:02
→ resbe:馬英九應該聽聽我的意見啊 不要再畫這麼大的拒馬圈圈了129F 04/30 03:03
→ resbe:我騎腳踏車去西門町看電影 都要繞超遠 很不方便捏@@
推 BingBaKing:我覺得彼此互相包容吧 今天我抗爭時我忍一下 明天你抗131F 04/30 03:04
→ BingBaKing:爭我也忍一下
→ BingBaKing:第一句是"你" 打太快
推 resbe:馬英九應該在不影響我行的權利前提之下 畫拒馬的>_<~134F 04/30 03:06
噓 cinthia520:國家有難要抗議，誰還管你下班方不方便啊?135F 04/30 03:07
→ resbe:馬英九的拒馬已經影響我的行路好多天了 我..寫過總統府信箱136F 04/30 03:08
→ resbe:我是真的不能接受 自己行動被造成不便~我還在等府方回我信
推 cashliu:不噓你  只是你以為的民主距離實質民主  仍然相距頗遠138F 04/30 03:13
推 cashliu:人民願意思考是好的  問題是現在國家並沒有好好示範民主
→ cashliu:只能說  行動所造成的不便必須透過謹慎的衡量
推 cuteelu:就算對於不同的聲音還是給於尊重141F 04/30 03:26
噓 tdkblur:很不幸地 現在這政腐的德行就是你不玩大一點他整個裝皮142F 04/30 03:27
→ tdkblur:而且就像樓上幾位說的 最大尾的那位弄成整個城市都是我的
→ tdkblur:拒馬城 這也是嚴重影響到民眾權益了 你也可以去抗議此事
推 lwei781:因為國家的權利平衡制度被破壞145F 04/30 03:36
→ lwei781:支持直接去抗議拒馬的
推 clyukimo:人類沒有一個作為是完全沒有副作用的，只在於取和給的拿147F 04/30 03:37
→ clyukimo:捏而已。今天諸多便利的確是被犧牲掉了，但該想的是所換
→ clyukimo:來的，是否更有價值？
→ linee05:我不覺得已經完成民主程序,事實上是呈現倒退,如果只是交通150F 04/30 03:38
→ linee05:受阻就覺得難以接受,當核災時你能接受嗎？
推 pleasekobeme:所以我超賭爛陳為庭當天的發言 毫不尊重他人價值選擇152F 04/30 03:39
推 outra:good153F 04/30 03:44
推 amalice1980:重點是政府 其他是無辜的154F 04/30 03:50
推 willtaiwan:對象怎麼不是政府呢?警察不就代表政府嗎?只是在對抗警155F 04/30 04:09
→ willtaiwan:察的過程中影響到路人權益 這種本來就是有得有失 端看
→ willtaiwan:怎麼衡量利與弊
推 btogwx:認真的投票+努力的看完候選人的政見又如何?  事實上根本許158F 04/30 04:14
→ btogwx:多的政治人物,根本投票後就不斷的跳票、跳票、跳票!!!!!!!
→ FIN125:這些都是小是小非的事，等到如果成功，這些都只是微不足道160F 04/30 04:14
→ FIN125:的事，只有失敗這些事才會被放大解釋。會造成這樣就是執政
→ FIN125:者的冷漠，讓人民對立，民眾訴求的方式不同，意見也不同，
→ FIN125:一個公道主的政府失能，遲遲把不作為當作作為，核四停工又
→ FIN125:怎樣，大家誰也不服誰，憑什麼停工，要有所本，有些人贊成
→ btogwx:光是用「黨紀」這個東西來處份不聽話的立委,你選出的立委165F 04/30 04:15
→ FIN125:，有些人反對，沒有一個遊戲規則下的作為就是獨裁。要嘛公166F 04/30 04:15
→ FIN125:投，要嘛立院多數決，杯葛立院，院長就該動用警察權，否則
→ FIN125:就是瀆職，怎可以用朝野協商的黑箱作業，對立委不滿四年後
→ FIN125:再重選，這就是民主。
→ btogwx:能代表你的民意嗎?你當初選的候選人,為了黨而妥協,你的民意170F 04/30 04:17
→ btogwx:還能發揮作用嗎? 現在就是完全溫和理性的訴求都被忽視了
→ btogwx:大家才會上街頭,用攤換交通來讓當權者了解,我們不再只願意
→ btogwx:當那四年只能投一次票、看看候選人亂掰會跳票的乖乖牌
推 piedad:我也覺得問很好啊! 不少噓的看起來比較像黨工174F 04/30 04:23
推 answerai3:我看到人民做主也有感嘆 怎樣才是人民作主 做主真的好嗎175F 04/30 04:25
推 iamcute:認同你 當"不影響他人權利的前提"都做不到 只會流失民意176F 04/30 04:27
→ iamcute:流失了民意 我們還有什麼籌碼對抗政府?
推 iamcute:這無關占領馬路的民眾認為自己對不對而是大眾願不願意挺你
推 linein:暴民因為它們沒有社會競爭力   沒事做只能當暴民179F 04/30 05:58
推 rkb84:可以看一下wiki自由民主制,很有趣.http://goo.gl/EmIas0180F 04/30 07:41
自由民主制 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]
自由民主制（Liberal democracy）是民主在21世紀的主導形式。它採取了代議民主制，由人民選出的民意代表行使決策權力，其權力則受到法治的監督和限制，通常還會採納保障個人及少數派權利和自由的憲法，同時也限制了多數派及其選出的領導人的權力。 ...
 
→ rkb84:希望KMT主動修罷免跟公投法,讓民主法治進入正軌,減少"暴民"181F 04/30 07:50
→ rkb84:這次手段有問題,但社會運動本是常態,http://goo.gl/uiOk9E
社會運動 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]
社會運動是指專注在某個議題上來進行的開放性政治結合，政治科學已經發展出一套用來進行社會運動的雄辯理論，強調群眾運動與新政黨的形成之間的關係，以及討論社會運動在設立議程與影響政治人物上所具有的功能。 ...
 
推 wild:你覺得目前的政府作為，有管你什麼民主嗎？183F 04/30 07:57
推 s0450336:因為這裡是PTT184F 04/30 08:04
推 a2379928:這裡很多人都把耳朵封閉起來了，自己為正義的化身185F 04/30 08:07
→ a2379928:反正就一句[你是黨工]，就可以撇清所有的質疑
→ a2379928:說馬英九聽不到人民的聲音，他們大概也半斤八兩。
→ a2379928:人民的聲音是希望抗議不要影響到他人生活，你們聽到了嗎?
→ abobstar:真以為那些人願意去那邊做這些事嗎? 唉...BI189F 04/30 08:14
推 billmin:幫你補血190F 04/30 08:39
→ antje1211:KMT在八年遺毒時的所有作為 這就是民主！！ 阿,最重要191F 04/30 08:45
→ antje1211:的是 總統會說 這就是民主的表達~
噓 Dirk0001:9.2% 反串起手式 我反服帽我反核四193F 04/30 09:04
推 dnkofe:民主就是人民做主啊!可是政府卻把人民做主的管道封閉了194F 04/30 09:34
噓 utf84067:目前政府已經是獨裁政權  還以為我們有民主嗎？195F 04/30 09:38
→ route22:很好 這行動引起你的注意 希望你再把注意放到公投法上196F 04/30 09:42
推 fishmiumiu:畢竟還是需要大多民意的支持，還不到用激進手段的時候197F 04/30 09:42
→ route22:我們一起監督公投法的修改198F 04/30 09:42

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