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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-04 04:14:28
看板 C_Chat
作者 bear26 (蓓兒妮露)
標題 Re: [閒聊] 好的遊戲代理商?
時間 Sun May  4 00:55:33 2014


這樣說好了


其實只有遊戲好不好玩 和代理商無關

代理商"也許"只是會加速爛遊戲的死亡

記得 是也許


一款遊戲成不成功

老實說 看了十幾年遊戲市場興衰

根本是"問號" 簡單來說對代理商來說也根本就是賭博

所以越便宜的代理權利金能收到越大利益越好



中文化很重要 因為那是第一個門檻

但是跨過那門檻後死的遊戲也一堆

偏偏像是SC1 暗黑2 WC3 DOTA這些剛開始都沒有中文的時候

就已經風行

這裡只能說中文很重要 但是那是普及度來說的重要

尤其現在實況風行

與其說是語言重要 不如說是實況主 也就是部落客之類存在的推廣者重要

回顧古早為什麼我們會去玩FF DQ之類的東西

因為他們被推廣了 名氣大了 所以我們會去碰



再來就是要符合民族性

但是民族性這東西根本太抽象

你根本沒辦法抓得準什麼遊戲是什麼民族愛玩的

沒有

你說武俠遊戲適合華人？

可是阿

武俠遊戲基本上出多少就是死多少 最多就是賺賺當下利益

EQ在歐美有多成功

魔物獵人 夢幻之星在日本也不差

為什麼在台灣市場就是.....恩 雷聲大雨點小

這一定有什麼弔詭的事情在裡面



那我們回顧一下台灣超紅的幾款遊戲 到底有沒有共通性

天堂 RO 楓之谷 魔獸 LOL 還有現在的神魔

我告訴你

沒有

完全沒有共通性

只有跟風和潮度

對

跟風和潮度


台灣和日本都是壓力很大的民族

但是有一點不一樣

就是日本表面上很團體 行為上很低調 言語上很曖昧 底下很壓抑

所以以個人為主 以個人可以獲得成就的一些遊戲可以紅

台灣不是 台灣人在做事情會希望獲得認同 會希望獲得注目 言語上更是直接

更重要的是有非常嚴重的賭博個性

這樣來說好了 光是喝酒敢開車 紅燈沒人就敢闖 鄉村就不戴安全帽

這些台灣罰 日本也會罰 但是因為民族性造成最後的結果完全不同

所以可以炫耀 可以賭博 可以跟風 可以讓我因此融入話題的東西

變成台灣人很重視並且很追求的東西



這點不只是電玩 現在哪部韓劇紅 你沒看你就是弱

現在某家甜甜圈超紅 你沒吃過 你就是弱

現在什麼電影必看 你沒看過 你就是弱


這種現象在一般民間上面 更為明顯


現在在小學 國中的男生中 你不玩神魔 你很可能被孤立

你玩超強 你可能被膜拜

前陣子在小學 國中的女生中 你沒看星星 你很可能被孤立

你有看 你才是姊妹


所以代理商賭的是 這款遊戲是不是能捲起現象


什麼外掛根本不能完全關乎遊戲壽命 所以RO活很久 天堂活更久

因為你找不到什麼理由不玩那款遊戲

只好說因為外掛 因為代理商爛


但是實際上可能是因為蛋塔其實根本沒那麼好吃

是的 當年蛋塔店開一堆 結果也倒一堆

當下買的人一狗票卻也是事實 不是嗎？


因為人對遊戲的熱度其實真的是非常短暫的

能撐下去的原因通常是因為朋友

以及最後一個原因 "拉力" 也就是當你在一款遊戲花了時間 精神 財富的時候

你會捨不得放下他



在台灣 真正很紅的遊戲根本讓你覺得莫名其妙


而在世界 那種紅到不行的遊戲 好比上古卷軸 俠盜獵車手 刺客教條

你身邊離網路遠一點的妹子和屁孩可能聽都沒聽過


代理商根本不會因此害垮一個遊戲 雖然實際上他們真的爛透

但是沒那些代理商 沒有他們用錢的賭博 沒有中文

天堂 RO 楓之谷不會這麼紅

魔獸世界如果直到今天還是英文 沒有引進 也不會造就當年常駐巴哈人氣第一的盛況




好比說說龍族拼圖和神魔之塔之爭

看到了什麼？

中文化 代理商(就算是原廠來台灣直營宣傳廣告也好)

就是一個勝負的關鍵

雖然這之中還包含了神魔對舊玩家相當的拉力

可是在這種劣勢下 其實龍族的戰果其實真的不差了

但是今天的龍族如果有了代理商 中文化 和日方同步(現在都流行同步不惡搞)

你說說 這個遊戲人口不會呈現兩倍以上增長嗎？ 我倒是覺得非常可以期待


對遊戲來說 代理商就是最大的實況主 部落客

他是能群聚最多玩家的一個要因 就算他真的很爛 也是一樣

然後遊戲的能不能存活

就端看遊戲自己好不好玩

這就像長尾理論一樣 紅的東西根本沒有邏輯

但是你能操作要讓什麼東西有可能紅

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.103.89
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1399136136.A.A92.html
※ 編輯: bear26 (118.168.103.89), 05/04/2014 00:56:49
→ iuytjhgf:抱歉 遊戲性還是得有 不然光打廣告你看死幾個遊戲去了1F 05/04 00:57
→ bear26:你沒看到最後一段嗎....一樓2F 05/04 00:58
推 f222051618:好文推一個3F 05/04 00:58
推 wizardfizban:代理商影響怎不大...一堆代理商只會擺爛4F 05/04 00:58
→ bear26:遊戲能不能存活 就端看遊戲自己好不好玩5F 05/04 00:58
→ bear26:你能操作讓什麼東西紅 但是活不活要看遊戲
推 wizardfizban:更不用提台版還會大改設定 改的很難玩7F 05/04 01:00
推 wizardfizban:會這樣說只讓我覺得你其實沒玩過幾套台版代理遊戲
→ strangegamma:代理商也有能力操作行銷這一點啊？有風向就潮。9F 05/04 01:00
→ bear26:W大 最近台灣代理商比較不敢亂改設定了XD10F 05/04 01:00
推 wizardfizban:像是最近的TERA 查一下就知道台版改了多少設定11F 05/04 01:01
→ strangegamma:台版代理遊戲不要說送的少，劇情給的都少，掉得更少12F 05/04 01:01
→ bear26:但是 RO 天堂 楓之谷 還是活十年之久不是？13F 05/04 01:01
推 wizardfizban:另外 PSO2也言明是台灣特別版了14F 05/04 01:01
→ bear26:所以改不改真的是其次 TERA這東西 就算沒改也活不了太久15F 05/04 01:02
推 tim201227:TERA也不算最近了 而且之後應該也沒人敢模仿那模式吧16F 05/04 01:02
推 wizardfizban:我針對的是你完全排除代理商問題這點 怎可能沒影響17F 05/04 01:02
推 wizardfizban:要不然怎那麼多台灣玩家要跨海玩外國的伺服
→ bear26:台灣跨海玩外國這件事情 常常發生在代理之前19F 05/04 01:03
推 moolover:我覺得這篇說得挺好得以台灣的消費習性的確是行銷-->all20F 05/04 01:03
推 kkessherry:魔力寶貝  讚21F 05/04 01:03
→ bear26:然後有了拉力之後就不回來了 最明顯的就是暗黑三22F 05/04 01:03
→ sate5232:對一般玩家而言真的不會管代理商是誰耶23F 05/04 01:03
推 madeinheaven:RO 天堂 楓之谷就是好玩才紅的阿 還需要操作?24F 05/04 01:04
→ bear26:暗黑三雖然和代理無關 但是你去玩了之後 就會被留在那25F 05/04 01:04
→ sate5232:當年RO 天堂都很紅 但很多玩過的人真的不知道是誰代理26F 05/04 01:04
→ sate5232:大概只有創帳號時會去看...
→ bear26:M大 天堂 RO 楓之谷 可是有相當大程度的商業操作呀~28F 05/04 01:05
→ moolover:而且很多人根本也不知道自己玩得是特別版29F 05/04 01:05
推 asazen:當時選擇少 能玩的就那些 所以很紅吧?30F 05/04 01:05
→ bear26:只是並不見得自覺   這個操作就是讓你覺得好像不玩不潮31F 05/04 01:05
→ bear26:當時選擇不算少 今天選擇更多但是還是有兩款活好好的
→ bear26:一款目前在私服中也活很好
→ bear26:當年一堆玩家說紅月多好玩 可是紅月死了 天堂活了
→ sate5232:跨海玩外國...這些再多和所謂一般玩家來比還是絕對少數35F 05/04 01:07
→ bear26:一堆說龍族多好玩 龍族死了 RO活著36F 05/04 01:07
→ a127:不太公平，要看那個遊戲死的原因37F 05/04 01:08

這樣統稱的確有失公允 但是會死通常是不好玩

一如我可能覺得a超好玩 但是那個喜歡a的人是相當少數

所以他死了

變成孤芳自賞這樣XD

推 sai0224sai:推 臺灣人真的是跟風潮流 蛋塔 紅景天都是來的快去得快38F 05/04 01:08
→ bear26:沒錯 S大 所以代理商對大多數人來說 是Z>B  XD39F 05/04 01:08
推 madeinheaven:天堂 RO 楓之谷在其他地區也很紅 難道這也是操作?40F 05/04 01:08

紅起來是操作 這是第一步驟

活下去是好不好玩 合不合當地人口味 這是第二步驟

遊戲造成拉力 這是第三步驟

代理商影響的是第一步 當然是操作 但是他們活下來了

代理商的影響就沒這麼大了

不然你看看大航海五吧 根本就是遊戲難玩不是嗎？

推 MikuKing:此篇正解，現實上有太多人根本不會去鳥你什麼代理商，都41F 05/04 01:08
→ MikuKing:嘛遊戲先決。
※ 編輯: bear26 (118.168.103.89), 05/04/2014 01:11:33
→ sate5232:至少我認識的很多開電腦就是玩遊戲幾乎不會做別的事的人43F 05/04 01:09
→ MikuKing:只要紅起來了，自然一堆人跟風去玩，這時候誰屌你哪家代44F 05/04 01:09
→ MikuKing:理
→ sate5232:來說，祂們看要不要玩都是看電視廣告 代理商?根本就不會46F 05/04 01:09
→ sate5232:去在意這些事....
→ killord:天堂 RO是早期大作 楓之谷也是橫向過關的MMO先驅吧?48F 05/04 01:10
推 kinghtt:台灣市場小,不爆紅吸引大量玩家進駐就活不下去49F 05/04 01:11
→ sate5232:以及朋友間的口耳相傳 聽說XXX很好玩 要不要一起玩這樣50F 05/04 01:11
→ kinghtt:但是能讓多少嘗鮮的玩家留下來,就看代理的態度跟51F 05/04 01:12
→ sate5232:而絕對不會聽到 XXX代理商是OOO耶 還是別玩了這樣52F 05/04 01:12
→ a127:像龍族會死就不是因為不好玩...戰槌會死也有他的原因53F 05/04 01:12

戰槌會死我還真的不意外....

龍族會死其實是完全吸引不了小屁孩和一堆妹子阿XD

當年代理商們想盡辦法要拉妹子近來玩遊戲就是這個點
※ 編輯: bear26 (118.168.103.89), 05/04/2014 01:13:26
→ kinghtt:遊戲好不好玩來決定能存活多久54F 05/04 01:12
推 angelegg:某些時候我覺得是對的 但有好一段時期 只靠炒作也炒不起55F 05/04 01:13

簡單來說 紅不紅是靠代理商

能不能活

真的和代理商態度什麼的算是小事情了

完全是那遊戲的問題 好比本身就對新手不友善 然後不耐玩 刁鑽之類的

看看那參天律吧 發售之前雷聲超大

實際上就是超難玩
※ 編輯: bear26 (118.168.103.89), 05/04/2014 01:15:18
推 kinghtt:如果是指天堂同時期的龍族...會死真的不意外56F 05/04 01:15

所以東西要先爆紅

然後好玩 人數就會增加 成長

天堂 RO 楓之谷 魔獸 LOL 神魔 都有一段相當長的成長期

但是東西不好玩 他就算一開始爆紅

你會發現玩家數在某個端點後 以極快速度下降
※ 編輯: bear26 (118.168.103.89), 05/04/2014 01:17:29
→ kinghtt:龍族有出小說跟周邊故事試著去做行銷...但這招在台灣無效57F 05/04 01:16
→ bm200300127:能不能活也和代理商有關 很多能活的也給代理搞死58F 05/04 01:17
→ bm200300127:看看Cyphers挺有潛力的 現在冷清得要死
推 killord:代理商魔改很恐怖好嗎?從早期天堂開始都是問題...60F 05/04 01:18
※ 編輯: bear26 (118.168.103.89), 05/04/2014 01:19:38
推 VIP:龍族是怎麼死的61F 05/04 01:19
→ lordmi:龍族是先有故事才做遊戲，所以遊戲化才是行銷62F 05/04 01:19
推 kinghtt:被天堂打死...台灣人口少,沒辦法像國外用慢慢經營的方式63F 05/04 01:20
推 ping1777:三天祿表示：64F 05/04 01:21
→ kinghtt:去維持遊戲,龍族我的印象是先有遊戲才引進小說做行銷65F 05/04 01:21
→ bear26:是先小說66F 05/04 01:21
→ argon0324:你不知道有的遊戲被代理商搞得很難玩嗎?67F 05/04 01:22

但是更多遊戲 一開始就很難玩

推 killord:龍族晚一波 剛好撞上天堂全盛期 而且當時應該不只一作搶市68F 05/04 01:22
※ 編輯: bear26 (118.168.103.89), 05/04/2014 01:23:40
→ argon0324:有個遊戲叫ECO 台灣特別版的經驗曲線 真的和代理商無關?69F 05/04 01:23
→ killord:場...我記得早期玩的OLG都會遇到更新遲緩 掉落偷改的問題70F 05/04 01:23
推 w113353:我好想回去玩ECO QQ71F 05/04 01:24
→ killord:雖然掉落通常是玩家討論區自己說的啦 不過代理商特別版當72F 05/04 01:24
→ killord:時就是很常見的隱憂吧...
推 MikuKing:一般普羅大眾連自己在玩的是誰代理都不見得知道了，哪會74F 05/04 01:24
→ MikuKing:去care代理商
→ theyolf:代理商根本不會害垮一個遊戲...神理解 台灣垃圾代理商76F 05/04 01:24

這邊我應該要稍微修正成說 代理商就算很垃圾 但是害垮一個遊戲的程度真的有限

通常是遊戲本身真的並非很好玩

不然有人舉的eco在原產國還活得好嗎？

→ w113353:台灣有過的online game裡面 除了魔力就是eco最令人難忘77F 05/04 01:24
→ killord:早期還不會care 現在哪可能不care 都有代理商主動發布過因78F 05/04 01:25
→ killord:為台灣玩家比較XX 所以台灣特別版會特別難這種話了...
※ 編輯: bear26 (118.168.103.89), 05/04/2014 01:27:47
→ TheBeast:代理商都是想賺錢的，哪來好的代理商。80F 05/04 01:26
推 MikuKing:連神魔都有人以為是日本過來的遊戲了，這種根本不care什81F 05/04 01:26
→ MikuKing:麼代理商
→ TheBeast:對玩家相對好、相對照顧  是一定有83F 05/04 01:27
→ chaosic:我玩遊戲都先看代理商84F 05/04 01:27
→ killord:其實到手遊代理都有台灣特別版跟更新不力問題吧?85F 05/04 01:28
推 kinghtt:代理商態度會影響懂得找管道的專業玩家是否願意留下86F 05/04 01:28
→ bear26:K大我同意這說法 但是大多玩家非專業87F 05/04 01:29
→ kinghtt:專業玩家如果不願留下,跟風與休閒玩家人口又不足,就掰了88F 05/04 01:29
→ theyolf:有幾款遊戲代理來 被代理商害死的不是沒有 國外還活的好好89F 05/04 01:29
推 jin062900:不得不說 魔物學園 這款遊戲 黑椒不斷偷調怪物掉落率90F 05/04 01:30
→ theyolf:你舉的例子很多根本只是台灣玩家問題 不是遊戲好壞91F 05/04 01:30
→ kinghtt:黑椒改數值也不是第一天的事,老大哥黑橘還沒拿出來比哩...92F 05/04 01:31
→ jin062900:玩家發現哪邊好刷 過不了多久就調低 明顯到很誇張的境93F 05/04 01:31
→ jin062900:界
推 MikuKing:國外活得好台灣卻死掉，是台灣玩家的問題好嗎95F 05/04 01:32
→ kinghtt:台灣玩家最大問題在人口基數太小,沒花大錢砸行銷搞大口碑96F 05/04 01:32
→ kinghtt:的遊戲就很難維持下去
→ bear26:國外活得好 台灣死掉 要先看代理商是不是真的有改98F 05/04 01:32
→ MikuKing:台灣貢獻度就這樣，憑什麼吃牛排99F 05/04 01:32
→ bear26:沒改就是台灣玩家問題啊100F 05/04 01:32
→ bear26:但是更多是外國那邊自己也死了
→ MikuKing:只貢獻香蕉的錢，當然只買得到香蕉啊102F 05/04 01:33
→ theyolf:代理商是不是真的有改.......我覺得你問哪款遊戲沒改比較103F 05/04 01:33
→ theyolf:快..
→ chaosic:某人的論點真的始終如一105F 05/04 01:33
推 wizardfizban:前面才被大家打臉過的東西又拿出來講....XD106F 05/04 01:34
推 a502152000:嗯?出牛排的錢改代理商也只拿的到牛排......(香蕉口味)107F 05/04 01:34
推 jin062900:所以我覺得大宇才算是唯一比較好的代理商 原廠都倒幾年108F 05/04 01:35
→ jin062900:了 結果大宇還變成原廠自己研發更新 雖然最後大宇也因
→ jin062900:為沒錢整個大擺爛了
→ argon0324:我起碼舉了個ECO當例子 他確實還在日本活好好的啊111F 05/04 01:35
推 fonlinian:誰跟你香蕉 那是太陽花 我都查證過惹~112F 05/04 01:36
推 MikuKing:台灣全年度貢獻在遊戲上的錢有沒有美日的一半?113F 05/04 01:36
→ w113353:ECO先是在台灣出特別版 N年後又出了一款原版的NECO...114F 05/04 01:37
→ jin062900:肯定有 台灣遊戲市場很大的 雖然幾乎都是賭博轉蛋堆出115F 05/04 01:37
→ jin062900:來的
→ a127:被打臉的又跑出來，不是說台灣APP消費總量在前十名嗎...117F 05/04 01:37
→ chaosic:有人在自己打自己臉耶118F 05/04 01:37
→ MikuKing:美日吃牛排有他的道理在，台灣是付香蕉錢卻想叫老闆端牛119F 05/04 01:37
→ MikuKing:排出來
→ a127:這樣網路遊戲應該也不差吧121F 05/04 01:37
→ chaosic:你這套理論上次已經被論破了  換一套好嗎122F 05/04 01:38
→ MikuKing:想跟美日一樣的話，麻煩貢獻金額先跟人家一樣好嗎123F 05/04 01:38
→ jin062900:光是黑橘跟智冠兩家公司一年營業額就超高了124F 05/04 01:39
→ bear26:怎麼變成牛排香蕉大會了 半夜肚子餓~125F 05/04 01:39
→ a127:應該把ID改成跳針王XD126F 05/04 01:39
推 MikuKing:隨便講一個D3，美國賣幾片台灣賣幾片，現在D3肯給台灣人127F 05/04 01:40
→ MikuKing:連線就要偷笑了
→ fonlinian:www 那是人口數的關係 你哪裡有困難大家可以幫助你阿129F 05/04 01:43
→ a127:說真的不要理他了...一直在跳針也不知道怎麼討論130F 05/04 01:44
推 MikuKing:你也知道嘛，人口數就貢獻不了那麼多，那要求跟貢獻超多131F 05/04 01:45
→ MikuKing:的人家一樣幹麻
推 MikuKing:廠商當然給千萬片的吃牛排啊，啊這個有沒有1/100都不知道
→ MikuKing:的是要求吃什麼排....
→ chaosic:app怎麼說勒135F 05/04 01:47
推 gespenstMkV:人口數不一樣，要求怎麼會一樣?136F 05/04 01:48
→ gespenstMkV:難不成咪哭王都一個人點100份牛排0.0
推 kinghtt:牛排是指啥...?無法理解M老大在說啥...138F 05/04 01:48
推 jin062900:黑橘跟智冠兩家去年營收就台幣200億 這樣算很好了吧139F 05/04 01:48
推 MikuKing:app還是輸啊，而且看總和輸更大140F 05/04 01:48
→ a127:跳針王的邏輯是:只在日中美做生意就好141F 05/04 01:49
→ fonlinian:他可能轉行賣牛排了!142F 05/04 01:49
→ fonlinian:歡迎移民阿 快離開這鬼島wwww
→ a127:跳針王的邏輯2:至於消費總量/人口數，這種比值不重要144F 05/04 01:49
→ MikuKing:你確定要求不一樣？常聽到要求要跟國外一樣是聽假的嗎，145F 05/04 01:50
→ MikuKing:一堆耶XDD
→ chaosic:app營收就在前10 不然你還想怎樣147F 05/04 01:50
→ a127:營運台灣WOW跟營運美國WOW的員工數量會一樣嗎? 傻傻的148F 05/04 01:50
→ kinghtt:人口數少消費力弱就是逼代理商進TOP遊戲或是砸大錢搞行銷149F 05/04 01:51
推 MikuKing:廠商又不是吃素的，優先照顧比你有貢獻的是理所當然，你150F 05/04 01:52
→ MikuKing:貢獻輸人就別去想跟人家一樣，廠商又沒欠你
→ kinghtt:遊戲近來是有啥牛排可言...單純只有死或活這兩種152F 05/04 01:52
推 john0909:你根本就沒弄清楚服務業在幹嘛吧XD153F 05/04 01:53
推 jin062900:全部責任都推給消費者 我想你應該是業界的人吧154F 05/04 01:53
推 wizardfizban:不要和MK吵了...去看 台灣不少廠商都很爛 這串155F 05/04 01:54
推 MikuKing:app總和根本沒前十，就算給你第五好了，你想去要求人家156F 05/04 01:54
→ MikuKing:第一第二的待遇是省省吧，廠商不是佛家來著
推 wizardfizban:就能理解MK的跳針功力了158F 05/04 01:54
→ a127:他的論點跟上一次一模一樣，可憐。159F 05/04 01:54
→ chaosic:那起碼給我第五的待遇好不160F 05/04 01:54
→ MikuKing:遊戲有沒有牛排是一回事，以台灣的玩家情況，有牛排也倫161F 05/04 01:55
→ MikuKing:不到台灣人
推 john0909:台灣的遊戲廠商情況是 你拿了外國能吃牛排的錢來買香蕉163F 05/04 01:55
→ a127:IOS這一年來都第十名，安卓第六名，結果他還是可以講沒前十164F 05/04 01:55
→ a127:睜眼說瞎話是有什麼信服力
→ kinghtt:我還是無法理解遊戲中有啥牛排可以端...166F 05/04 01:56
→ john0909:我已經盡量用你的語言跟你說了喔 看懂沒XD167F 05/04 01:56
→ kinghtt:我知道WOW可以料理出很多詭異的牛排168F 05/04 01:56
推 killord:代理商不胡搞瞎搞的話 可能會變成外國廠商不重視台灣市場169F 05/04 01:57
→ killord:的議題 但是今天代理商就愛亂搞出來坦砲火有啥辦法?
推 MikuKing:你貢獻程度就只讓廠商端得出香蕉，當然給你香蕉啊。也別171F 05/04 01:57
→ MikuKing:說廠商沒能力，因為他們在其他國還真給得出牛排
推 gespenstMkV:原廠和代理商混在一起了173F 05/04 01:58
推 MikuKing:或者說有香蕉就偷笑了，因為貢獻度比台灣更差的，可是連174F 05/04 01:59
→ MikuKing:香蕉都沒有
推 kinghtt:對外國原廠來說,像WOW這種用合資開公司拆帳算利潤的少數176F 05/04 01:59
→ kinghtt:其他大多是用付一定金額直接代理,經營管理由代理商負責
推 john0909:你把今天遊戲公司該做好的品質控制說成是BOUNS跟施捨XDD178F 05/04 02:01
→ kinghtt:遊戲數據如何更動跟活動經營都跟代理商有關,外國原廠頂多179F 05/04 02:02
→ john0909:那我還真沒啥跟你好說的 這論點太M了www180F 05/04 02:02
→ kinghtt:給建議與障礙排除更新,給不給牛排跟外國廠商無關181F 05/04 02:03
推 MikuKing:如果你的論點是只要我有付錢，就要吃跟隔壁桌付你十倍錢182F 05/04 02:04
→ MikuKing:的人一樣的菜的話，那你真的不用講了啊
推 jin062900:這論點好像玩家要跪著求代理商給恩惠 有沒有奴性這麼深184F 05/04 02:05
→ jin062900:啊
→ MikuKing:我也想付魯肉飯的錢吃鮑魚啊是吧186F 05/04 02:05
推 lrk952:初音王這論點很奇怪吧?像暗黑破壞神3賣台灣也沒賣得比較便187F 05/04 02:05
→ lrk952:宜阿 你前面一直說的APP下載量 台灣售價有比較便宜嗎?
→ chaosic:付的價錢是一樣的阿 你是不是哪裡有問題189F 05/04 02:06
推 gespenstMkV:他把台灣地區算一個整體，但是服務分量以個人來算190F 05/04 02:06
→ gt24:人氣滾人氣,越滾越大191F 05/04 02:06
→ wing7526:菜是店家出的，價格也是店家訂的，消費者可以做的就是192F 05/04 02:06
→ lrk952:市場撐不起來跟單一顧客花了多少 無正相關吧193F 05/04 02:06
→ wing7526:要不要進去吃。194F 05/04 02:06
推 MikuKing:現在是玩家只付香蕉的錢，卻要求廠商端牛排出來195F 05/04 02:07
→ chaosic:你同一句話要跳針幾次阿196F 05/04 02:07
推 john0909:吃飯富錢很OK啊 問題是台灣廠商根本就是桌子沒擦乾淨197F 05/04 02:07
→ john0909:冷氣不開 只有一張板凳給你坐
→ john0909:然後你跟我說這是因為我指點了碗滷肉飯 所以你給我做這
→ john0909:位子 你是客人你買單喔www
推 kinghtt:我覺得可以不用跟他爭論了,他連牛排的定義都講不出來201F 05/04 02:09
推 MikuKing:對啊，看不下去就不要吃啊，要吃又拿不出隔壁桌點餐的錢202F 05/04 02:09
→ MikuKing:，還硬要老闆跟你隔壁桌的菜XDD廠商是衰洨才跟你做生意
→ MikuKing:喔?
→ kinghtt:只會跳針香蕉牛排,討論的很沒意思205F 05/04 02:10
→ chaosic:你是不是用手機回文設定所有人都黑名單阿206F 05/04 02:10
→ fonlinian:就根本不懂還講的自己很懂一樣而已阿ww 習慣就好~207F 05/04 02:10
→ john0909:你根本就是把進去一家店吃飯該有的品質當作店家的施捨208F 05/04 02:10
→ chaosic:好像別人講甚麼你都沒看到耶209F 05/04 02:10
→ john0909:那我還可以說什麼(攤210F 05/04 02:10
推 MikuKing:廠商就擺明啦，你這桌(台灣)貢獻跟隔壁桌(美/日)一樣的211F 05/04 02:11
→ MikuKing:錢，我就給你一樣的菜啊
→ rubeinlove:好可怕的跳針王(抖抖) 你要不要出來回應一下安卓第六213F 05/04 02:11
→ rubeinlove:IOS第十的事實？
推 jin062900:好啦 好啦 大家快叫他姊姊215F 05/04 02:12
→ wing7526:頭一次看到吃飯要先付錢才有菜單的...216F 05/04 02:12
推 kinghtt:菜是什麼?一樣的遊戲數值?還是一樣的活動內容?217F 05/04 02:12
→ MikuKing:啊你就貢獻不出隔壁的錢，是想要求一樣個什麼勁?吃人夠218F 05/04 02:12
→ MikuKing:夠喔XDD
→ rubeinlove:還是不回答欸www從頭到尾一直迴避排名的問題www220F 05/04 02:13
推 killord:去平價餐館吃100塊錢 跟 高級餐廳吃1000塊錢 不構成他服務221F 05/04 02:14
→ jin062900:美日大概都拿正常菜單 台灣菜單上面都只有餿水吧 呵呵222F 05/04 02:14
→ jin062900:什麼爛店家還看功顧客給不一樣的菜單
→ a127:有啊，他有回答啊，他的邏輯是只看總量前三名224F 05/04 02:14
推 MikuKing:第十就吃第十的菜啊，要求跟前面一樣幹啥咧225F 05/04 02:14
→ killord:態度可以惡劣的理由吧...區域經濟本來就有差別呀 要來開店226F 05/04 02:15
推 john0909:MK真的有看過遊戲大戶怎麼花錢嗎?XD227F 05/04 02:15
→ MikuKing:老闆給第九的菜比你第十的好，也是你自得的啊228F 05/04 02:15
→ killord:基本的服務態度還是要有 不然就不要去開呀 開了擺爛是怎樣229F 05/04 02:15
→ fonlinian:你上不了台清交成沒有年收百萬要不要去當次等公民230F 05/04 02:15
→ gespenstMkV:什麼隔壁桌，基本上是不同餐廳了好嗎231F 05/04 02:15
→ MikuKing:更何況你第十還想去要求跟第一第二一樣的菜，土匪喔XD?232F 05/04 02:16
→ rubeinlove:我有問題，為什麼MK一定是看總量不是看個人消費量？233F 05/04 02:16
推 kinghtt:遊戲數值是開發廠經過測試認為這樣最能吸引玩家才設定234F 05/04 02:17
→ rubeinlove:每個人買光碟片的價錢都差不多吧？請問你的邏輯從哪來235F 05/04 02:17
→ a127:跳針王的邏輯:著名拉麵來台展店，叉燒剩一塊，麵要減半236F 05/04 02:17
推 john0909:老版：人客啊 因為我們總銷售額不比隔壁家 所以以後來我237F 05/04 02:17
→ kinghtt:代理商不經測試就自己亂改搞到樂趣盡失玩家離開哪裡正確了238F 05/04 02:17
→ chaosic:請問我付一樣的錢為何沒有一樣的東西239F 05/04 02:17
→ a127:台灣就消費沒比日本好，為什麼要要求三塊叉燒，土匪喔!!240F 05/04 02:18
推 MikuKing:而且廠商又沒逼你吃，就嗆明了付什麼錢吃什麼料，不要去241F 05/04 02:18
→ MikuKing:當奧客好嗎www
→ rubeinlove:對!我就是想問cha的問題!243F 05/04 02:18
→ chaosic:啊我就付一樣的錢了阿244F 05/04 02:18
→ john0909:這吃飯 你只能坐板凳 沒有桌子 啊筷子你也樣自己帶245F 05/04 02:18
→ fonlinian:他還活在階級社會的思想阿246F 05/04 02:18
→ kinghtt:代理付多少錢根本與原廠給哪些遊戲數值無關,搞不懂狀況247F 05/04 02:18
→ rubeinlove:原來代理商會在你剛開始玩就告訴你他偷調數據，讓你可248F 05/04 02:18
→ fonlinian:http://i.imgur.com/7zeNYNk.jpg249F 05/04 02:19
[圖]
 
→ rubeinlove:以不爽不要玩www250F 05/04 02:19
→ john0909:晚還要幫我洗喔 啾咪^_<251F 05/04 02:19
→ kinghtt:即使用拆帳賺錢的WOW,美國有的活動台灣大多也有252F 05/04 02:19
→ kinghtt:並不會因為台灣收費方式不同調整遊戲數值搞玩家
→ john0909:fonlinian 三更半夜PO啥豬排飯 想害誰啊254F 05/04 02:20
推 MikuKing:現在廠商的確是先告知台灣特別版了啊，PSO2255F 05/04 02:21
→ fonlinian:跟MK討論到最後都宵夜時間256F 05/04 02:22
→ A10:基本上代理好不好 決定這款遊戲的生死 這是老玩家的共識了257F 05/04 02:23
推 MikuKing:其實台灣會先講也不意外，台灣人特愛抱怨的啊，LINE的貼258F 05/04 02:23
→ MikuKing:圖事件歷歷在目
推 kinghtt:會出台灣特別版都是經過代理商要求才會去動,原廠沒無聊到260F 05/04 02:23
→ rubeinlove:原來你的特別版直接等於比較爛版啊，那這不是代理商問261F 05/04 02:23
→ kinghtt:花時間跟人力去調整特別版...262F 05/04 02:23
→ MikuKing:LINE那件事真的是讓台灣人丟臉丟到爆263F 05/04 02:23
→ rubeinlove:題又是什麼www264F 05/04 02:23
→ rubeinlove:呃 LINE貼圖事件跟這根本兩碼子事好不好 邏輯真的很怪
→ MikuKing:會搞到還要事先講特別版，也是台灣人自己搞出來的，自業266F 05/04 02:24
→ MikuKing:自得
推 jin062900:覺得台灣丟臉你可以快點去美日定居嗎？ 拜託 我們人超268F 05/04 02:24
→ jin062900:少超窮只能吃香蕉
→ rubeinlove:還有人能跟跳針王溝通嗎？我沒辦法跟上他的邏輯270F 05/04 02:25
→ A10:台灣人特別愛抱怨嗎....其實日本.歐美都滿多的 只是你沒看到271F 05/04 02:25
推 MikuKing:貢獻不一樣，待遇本來就不一樣，大家都知道的事，就台灣272F 05/04 02:26
→ MikuKing:人愛抱怨，現在弄到廠商還得事先出來講"會不一樣喔"，真
→ MikuKing:的是.....
→ A10:歐美那邊抱怨起來戰力也滿強的阿 看看前陣子EA手遊XDDDDD275F 05/04 02:27
→ rubeinlove:那顯然精品在台灣也一定要賣比較貴還要偷工減料了ww276F 05/04 02:27
→ rubeinlove:沒辦法，貴婦比較少貢獻不一樣
→ fonlinian:原來是個CCR 喜歡你暖暖的文字(ry278F 05/04 02:28
推 kinghtt:錢給太少原廠直接不給代理就好,沒事花錢派人力搞特別版279F 05/04 02:28
→ kinghtt:只因為代理給的錢太少?這邏輯真的很神...
→ A10:簡單來說就是先代理 技術方面交給原廠(X) 推卸責任(O)281F 05/04 02:30
推 DavidDX:DOTA就算有中譯  台灣還是不風行 大家只想打打簡單的摟282F 05/04 02:45
→ DavidDX:連LOL的白金玩家都跟我說過LOL比其他DOTA類遊戲腦殘
→ kinghtt:難度跟遊戲性做平衡才有辦法吸引玩家加入,而且lol進台灣284F 05/04 02:50
→ kinghtt:比DOTA早,玩家多很奇怪?
推 Magiclover:對 "沒有共通性" "台灣人好賭" 相當認同...286F 05/04 03:09

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