※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-01 15:40:35
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作者 標題 [問題] 台灣歷史的權威
時間 Tue Dec 31 02:39:44 2013
一直很喜歡讀李筱峰老師的歷史書
有些有評論、分析，筆鋒力道也很深，雖然我政治立場應該和他一樣，有時看得很爽
不過基於歷史應該回歸更客觀的敘述，還是希望能找到色彩較淡的歷史書
當然最重要的還是歷史的正確性
想請問台灣還有哪些人寫的台灣史也值得一看呢?
各種領域都可以，再遠再現代的也可以，先謝謝各位推薦!
--
圖形：抽象中的形象
方程：未知中的已知
邏輯：否定中的肯定
函數：變量中的常量
極限：無限中的有限
機率：偶然中的必然
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.200.238
推 :周琬窕 吳文星1F 12/31 13:14
推 :薛化元2F 12/31 23:20
→ :對我而言李筱峰只是個學術騙子 我私下叫他:台灣羅森3F 01/01 10:38
→ :堡
→ :堡
推 :推周婉窈老師5F 01/02 10:29
推 :對你而言? 李筱峰的學術地位輪到你評?6F 01/02 16:51
推 :那種只會謾罵的就別跟他認真了7F 01/02 17:00
推 :吳密察老師應該也是8F 01/03 00:12
推 :翁佳音,柯志明,吳密察9F 01/03 07:36
推 :許雪姬老師10F 01/03 14:56
推 :不然你到中近史版去看圖帥與古世紀王子的文章11F 01/03 20:25
→ :就可知道所謂日本奠定台灣現代化說法多荒謬了
→ :持媚日史觀的學者 在韓國只會被大家吐口水淹死
→ :在台灣還大受歡迎....無怪乎台灣人會被瞧不起
→ :差別奴化教育還說成台灣現代教育基礎
→ :也不看看台灣人在學校受的待遇跟日本人差多少
推 :日本人在台灣搞得那些剝削 被李推得像偉大建設
→ :就可知道所謂日本奠定台灣現代化說法多荒謬了
→ :持媚日史觀的學者 在韓國只會被大家吐口水淹死
→ :在台灣還大受歡迎....無怪乎台灣人會被瞧不起
→ :差別奴化教育還說成台灣現代教育基礎
→ :也不看看台灣人在學校受的待遇跟日本人差多少
推 :日本人在台灣搞得那些剝削 被李推得像偉大建設
推 :是否有差別待遇，跟是否是現代化的基礎，好像沒有邏輯上18F 01/04 03:44
→ :的關聯耶，是我誤會了什麼嗎?
→ :的關聯耶，是我誤會了什麼嗎?
推 :差別待遇還是培養出台灣第一批技術人才了...總比一群20F 01/04 04:00
→ :沒打過幾場勝仗的爺們 有用多了
→ :沒打過幾場勝仗的爺們 有用多了
推 :日據培養啥技術人才?還不是那些外省籍技術人員22F 01/04 08:58
→ :重建起來的
→ :沒打幾場勝仗?三次長沙表示: 上高會戰表示: 常德會戰
→ :表示: 萬家嶺大捷表示:
推 :崑崙關大捷表示:湘西會戰表示:
→ :那個被歌功頌德的嘉南大圳 當時被罵"吃人大圳"
→ :重建起來的
→ :沒打幾場勝仗?三次長沙表示: 上高會戰表示: 常德會戰
→ :表示: 萬家嶺大捷表示:
推 :崑崙關大捷表示:湘西會戰表示:
→ :那個被歌功頌德的嘉南大圳 當時被罵"吃人大圳"
→ :日竊時期完全沒有任何貢獻28F 01/04 12:29
→ :都是我們26仔、半山弄起來的啦
→ :頗呵
→ :都是我們26仔、半山弄起來的啦
→ :頗呵
推 :鐵路KMT蓋的?高雄港KMT挖的?幾十間糖廠都是澆水種出來的?31F 01/04 13:43
→ :高等工、農學校 不叫人才?我還台灣經濟是KMT黃金奠基的勒
推 :那些戰役打贏 然後呢? 日寇趕出中國了嗎? 共匪繳完了沒?
→ :高等工、農學校 不叫人才?我還台灣經濟是KMT黃金奠基的勒
推 :那些戰役打贏 然後呢? 日寇趕出中國了嗎? 共匪繳完了沒?
推 :19項財經改革 獎勵投資條例 加工出口區 橫貫公路34F 01/04 14:11
→ :科學園區 十大建設都是日本人蓋的吧? 地方自治呢?
→ :縣市長選舉呢? 九年國教呢? 這些都日本人搞的?
→ :樓上先說沒打幾場勝仗 我拿出實例來打臉 就在那跳針
→ :對了 高雄港與基隆港拜偉大的日本人發動大東亞聖戰
→ :之賜 被美軍炸的徹底癱瘓無法使用 是誰修復的?
→ :又是誰之後擴建的???
→ :日本人"建設"的目的 是希望台灣經濟富裕成長起來?
→ :還是希望台灣變成一個原料供應地? 老K收完爛攤子後
→ :還把台灣建設成東亞經濟強權 還被嫌得要命
→ :日本人建的那些學校 還不是想"培育"出服務他統治的
→ :工農階層 老K自大陸搬來的那些學府重要性遠高於此
→ :更別提日本人在教育上的特別待遇了
→ :我相信加工出口區以及政府扶植起來的紡織產業
→ :其對於台灣經濟的價值 遠勝日本人的那幾十間破糖廠
→ :就中國處於工業化萌芽階段那種狀態 能夠與日軍激戰
→ :八年不倒 還多次擊敗日軍 已經是奇蹟了
→ :科學園區 十大建設都是日本人蓋的吧? 地方自治呢?
→ :縣市長選舉呢? 九年國教呢? 這些都日本人搞的?
→ :樓上先說沒打幾場勝仗 我拿出實例來打臉 就在那跳針
→ :對了 高雄港與基隆港拜偉大的日本人發動大東亞聖戰
→ :之賜 被美軍炸的徹底癱瘓無法使用 是誰修復的?
→ :又是誰之後擴建的???
→ :日本人"建設"的目的 是希望台灣經濟富裕成長起來?
→ :還是希望台灣變成一個原料供應地? 老K收完爛攤子後
→ :還把台灣建設成東亞經濟強權 還被嫌得要命
→ :日本人建的那些學校 還不是想"培育"出服務他統治的
→ :工農階層 老K自大陸搬來的那些學府重要性遠高於此
→ :更別提日本人在教育上的特別待遇了
→ :我相信加工出口區以及政府扶植起來的紡織產業
→ :其對於台灣經濟的價值 遠勝日本人的那幾十間破糖廠
→ :就中國處於工業化萌芽階段那種狀態 能夠與日軍激戰
→ :八年不倒 還多次擊敗日軍 已經是奇蹟了
推 :不想跟你在抗戰上瞎攪和是因為這裡是台灣歷史板51F 01/04 14:38
推 :還有問題的話 到中近史版看4187篇 謝謝!52F 01/04 14:39
→ :隔壁有近代中國和戰史板 我很樂意跟你討論討論53F 01/04 14:39
→ :我可沒說過台灣今天全是日本的功勞 倒是有人一直想鬼隱
→ :我可沒說過台灣今天全是日本的功勞 倒是有人一直想鬼隱
→ :那請先去看中近史版4187篇 看完講講台灣現代化是誰55F 01/04 14:40
→ :奠定的
→ :奠定的
→ :日本人在台的所作再攬到自己身上 再說還有國民義務教育57F 01/04 14:41
→ :衛生所 諸如此類 然後要講位統治者服務 國府來台後
→ :衛生所 諸如此類 然後要講位統治者服務 國府來台後
→ :日本對台發展貢獻我個人評價:不大 且被過分溢美59F 01/04 14:42
→ :照樣黨國教育 甚至到今天連國家首都在哪都有好幾種答案60F 01/04 14:42
→ :就GNP來看 日據台灣勝中國沒多少 台灣中國差距拉大61F 01/04 14:43
→ :你說日本教育充滿歧視 那國府教育根本是超現實62F 01/04 14:43
→ :是國府遷台後的事63F 01/04 14:43
→ :最起碼日本人沒規定台灣人只能讀捨麼 不能讀啥
→ :台灣人才大幅增長到可以當好一個國家的政府的舵手
→ :也是中華民國來台後的事情
推 :抱歉 把上面的日本人改成國民政府
→ :我要講的是:最起碼國民政府沒硬性規定台灣人只能讀
→ :捨麼 不能讀捨麼
→ :最起碼日本人沒規定台灣人只能讀捨麼 不能讀啥
→ :台灣人才大幅增長到可以當好一個國家的政府的舵手
→ :也是中華民國來台後的事情
推 :抱歉 把上面的日本人改成國民政府
→ :我要講的是:最起碼國民政府沒硬性規定台灣人只能讀
→ :捨麼 不能讀捨麼
→ :是嗎?戰後把馬克斯當禁書的不是就是國民黨?70F 01/04 18:17
→ :課本中參三民主義當大學聯考科目不算硬性規定?
→ :大學可是還要選修國父思想
→ :我小學時社會課本可是都寫日本統治只有大湖西來庵
→ :壓根不提日本統一度量衡 建了縱貫鐵路
→ :李筱峰如果只會說日本好處他怎麼會幫抗日的林秋梧作傳
→ :在李的書中可是把抗日的林獻堂 蔣渭水都推崇一番
→ :在講到日本統治時期,他可是把文協 民眾黨等組織都介紹
→ :就因為李反國民黨,在某人眼中就當作媚日
→ :說這種話的我看連李筱峰的書都沒好好看過
→ :課本中參三民主義當大學聯考科目不算硬性規定?
→ :大學可是還要選修國父思想
→ :我小學時社會課本可是都寫日本統治只有大湖西來庵
→ :壓根不提日本統一度量衡 建了縱貫鐵路
→ :李筱峰如果只會說日本好處他怎麼會幫抗日的林秋梧作傳
→ :在李的書中可是把抗日的林獻堂 蔣渭水都推崇一番
→ :在講到日本統治時期,他可是把文協 民眾黨等組織都介紹
→ :就因為李反國民黨,在某人眼中就當作媚日
→ :說這種話的我看連李筱峰的書都沒好好看過
→ :李某人只是偶爾提出來稍微"平衡"而已 他那種史觀論述80F 01/04 18:38
→ :在韓國 早被大家當成賣國賊了
→ :日本在台設大學只有那幾間 還只准學醫學這幾類
→ :不是想窒礙台灣發展是啥???你有聽過國民黨不准台灣人
→ :念哪些科系? 禁讀馬克思有它的歷史背景
→ :就我這種強烈反共的人看來 也沒啥不對~
→ :某些國家禁制出版希特勒的"我的奮鬥" 你要不要罵他們
→ :迫害言論自由?
→ :對了 李某人曾用抗戰中國僅剩大後方的數據嘲笑中國
→ :遠落後台灣 像上海這類大都會發電量趕超西方工業中心
→ :的事實 不知該罵無知 還該罵裝蒜?
推 :至於台灣抗日游擊隊領袖被李大教授譏笑土匪角頭的事
→ :你應該知道吧!
推 :我相信戰後國民黨推動吸引勞力密集產業 推動加工出口
→ :扶植紡織業 獎勵私人企業(台塑統一哪時候創立的?)
→ :都比日本人的那些破糖廠重要無數倍
→ :更別提日據時代日本人一度禁止台灣人建立私營公司
→ :老K則是巴不得台灣人成立的公司越多越大越好
→ :在韓國 早被大家當成賣國賊了
→ :日本在台設大學只有那幾間 還只准學醫學這幾類
→ :不是想窒礙台灣發展是啥???你有聽過國民黨不准台灣人
→ :念哪些科系? 禁讀馬克思有它的歷史背景
→ :就我這種強烈反共的人看來 也沒啥不對~
→ :某些國家禁制出版希特勒的"我的奮鬥" 你要不要罵他們
→ :迫害言論自由?
→ :對了 李某人曾用抗戰中國僅剩大後方的數據嘲笑中國
→ :遠落後台灣 像上海這類大都會發電量趕超西方工業中心
→ :的事實 不知該罵無知 還該罵裝蒜?
推 :至於台灣抗日游擊隊領袖被李大教授譏笑土匪角頭的事
→ :你應該知道吧!
推 :我相信戰後國民黨推動吸引勞力密集產業 推動加工出口
→ :扶植紡織業 獎勵私人企業(台塑統一哪時候創立的?)
→ :都比日本人的那些破糖廠重要無數倍
→ :更別提日據時代日本人一度禁止台灣人建立私營公司
→ :老K則是巴不得台灣人成立的公司越多越大越好
→ :頗呵 國民黨不是成天說韓國偏激?現在又拿韓國說嘴了?98F 01/04 19:00
→ :希特勒我的奮鬥有種族偏見 馬克思有什麼?
→ :抗戰時中國用電量本來就輸台灣 資料用不得?
→ :李筱峰也不是第一個用的 在他之前史明就用過了
→ :希特勒我的奮鬥有種族偏見 馬克思有什麼?
→ :抗戰時中國用電量本來就輸台灣 資料用不得?
→ :李筱峰也不是第一個用的 在他之前史明就用過了
推 :我沒KMT黨證 謝謝! 我也常講譏笑馬某人的笑話102F 01/04 19:02
→ :某些人不是都比較日本殺台灣人比國民黨多嗎?103F 01/04 19:02
→ :精華區都在日本手裡 你要怎麼比?104F 01/04 19:02
→ :怎麼比到用電量又不准提了?105F 01/04 19:02
→ :馬克思有階級鬥爭 納粹主義謀殺五千萬人106F 01/04 19:03
→ :共產主義謀殺一億人 兩者惡質程度恐怕有得拚
→ :共產主義謀殺一億人 兩者惡質程度恐怕有得拚
→ :李筱峰書中批評日本人歧視台灣人 推舉文協跟民眾黨沒看108F 01/04 19:03
→ :那上海發電量比上西方工業中心呢???109F 01/04 19:04
→ :馬克思有鼓吹嗎? 後來屠殺的共產黨可是列寧那派的110F 01/04 19:04
→ :以人均GNP來講 日據台灣沒超過中國太多111F 01/04 19:05
→ :列寧的共產黨變畸形可以算到馬克思份上?馬有鼓吹清洗?112F 01/04 19:05
→ :還有再考慮當時台灣人口有一部份是天龍日本人113F 01/04 19:05
→ :台灣人生活水平與中國的差距恐怕又拉更近了
→ :台灣人生活水平與中國的差距恐怕又拉更近了
→ :數據就是為了戳破國民黨的經濟神話115F 01/04 19:06
→ :日據台灣天龍日本人每一百人有一百三十個燈泡116F 01/04 19:06
→ :台灣人一百人才十顆 老K來台後 那些基礎建設帶來
→ :台灣人一百人才十顆 老K來台後 那些基礎建設帶來
→ :中國大陸1912-1945貧富差距多大我想你比我更清楚118F 01/04 19:07
→ :的福祉才能雨露均霑119F 01/04 19:07
→ :台灣人均所得大幅成長是1950年代的事
→ :台灣人均所得大幅成長是1950年代的事
→ :戰後民國40.50年台灣人多少啃番薯籤的?121F 01/04 19:08
→ :1950年代到90年代經濟成長率每年9% 你想否定?122F 01/04 19:08
→ :蔣幫口口聲聲建設台灣 他統治台灣直到幾年才十大建設123F 01/04 19:09
推 :老K的功勞嗎? 沒有韓、越戰和美援 我們應該還在吃番薯籤124F 01/04 19:09
→ :台灣經濟奇蹟的締造者絕不是日本人125F 01/04 19:09
→ :日本統治台灣1920-1930就有經濟起飛你能否定?126F 01/04 19:09
→ :燈泡搞不好每戶只有一盞 少往K黨臉上貼金127F 01/04 19:09
→ :土地改革 吸引勞力密集產業 扶植紡織業 橫貫公路128F 01/04 19:10
→ :國防預算占總預算多少? 養了一大票陸軍號稱反攻大陸129F 01/04 19:10
→ :加工出口區 扶植台資企業 這些你想否定?130F 01/04 19:11
→ :扶植企業也是偏厚跟政府有關係的 還多設立公司?131F 01/04 19:11
→ :孫運璿 李國鼎在你眼裡都是貪官汙吏 外省權貴對吧?132F 01/04 19:11
→ :唐榮是怎樣被接收? 這是所謂的扶植台資企業?133F 01/04 19:11
→ :你罵老蔣重用外省人 好啊 一堆帶動台灣經濟發展的134F 01/04 19:12
→ :我沒說過李國鼎是貪官污吏 不要給我貼標籤135F 01/04 19:12
→ :都是外省人 你要當他們是貪官權貴 我也沒轍136F 01/04 19:12
→ :李國鼎 趙耀東他們我評價都很高137F 01/04 19:13
→ :統一呢?台塑呢? 這些你都當空氣???138F 01/04 19:13
推 :拜託可以饒了這篇嗎?還是回到書來討論吧139F 01/04 19:13
→ :所以 你也該公平評價重用這些人的老蔣與KMT140F 01/04 19:13
→ :有人應該先把史明和李筱峰的書先找來看 不要再眷村觀點了141F 01/04 19:13
→ :他們不是不能批評 但也不該扁的一無是處142F 01/04 19:14
→ :不過說到扶植台資 趙耀東發展汽車工業結果出了裕隆143F 01/04 19:14
→ :台灣就業人口工農比例變化 是在戰後才出現的144F 01/04 19:15
→ :你口中的蔣幫推動的加工出口區 勞力密集產業
→ :為台灣經濟發展累積必須的財富 你有聽過雁行理論嗎?
→ :你口中的蔣幫推動的加工出口區 勞力密集產業
→ :為台灣經濟發展累積必須的財富 你有聽過雁行理論嗎?
推 :而且沒有美援 國民黨多能發展?你上面台塑就是美援支持147F 01/04 19:16
→ :更不要說蔣幫一堆資源拿去發展國防 搞的像北韓
→ :彭明敏的台灣自救宣言都直接說蔣幫拿去國防一堆預算
→ :同意有人應該先看李筱峰跟史明的書再說
→ :更不要說蔣幫一堆資源拿去發展國防 搞的像北韓
→ :彭明敏的台灣自救宣言都直接說蔣幫拿去國防一堆預算
→ :同意有人應該先看李筱峰跟史明的書再說
推 :搞得像北韓?北韓那種軍工畸形經濟能跟台灣民生為重151F 01/04 19:19
→ :經濟比? 不只台灣 韓國冷戰時更是風聲鶴唳
→ :史明與李大師的書我早看了 意識形態太重
→ :還有我沒領老K薪水
→ :經濟比? 不只台灣 韓國冷戰時更是風聲鶴唳
→ :史明與李大師的書我早看了 意識形態太重
→ :還有我沒領老K薪水
推 :書中說沒意識形態才是騙人吧?錢穆中國通史就沒?155F 01/04 19:21
→ :我相信你沒有
→ :如果你要說親日,建議你先看過黃文雄的書
→ :我相信你沒有
→ :如果你要說親日,建議你先看過黃文雄的書
推 :拜託 黃文雄就別提了...我還寧願去看小林善紀 至少薄些158F 01/04 19:26
推 :黃文雄的書我都當成愚人節笑話....XD159F 01/04 19:28
→ :現在台灣史研究最大問題是意識型態常干預
→ :史觀不是偏這個黨 就是偏那個黨
→ :現在台灣史研究最大問題是意識型態常干預
→ :史觀不是偏這個黨 就是偏那個黨
推 :以前的意識形態也沒少過,課本可是蔣公看魚游162F 01/04 19:35
推 :我爸說過:別人爛 不代表你也要跟著爛163F 01/04 19:35
→ :現在台灣史的問題恐怕是以前的意識形態要再回龍164F 01/04 19:36
→ :現代這樣的民主時代 學術都不該跟政治掛勾了165F 01/04 19:36
→ :那為什麼堂堂行政院還要干涉日治日據用法?166F 01/04 19:37
→ :反正我也不支持現在的政府 他們搞他們的論述167F 01/04 19:38
→ :我也無言以對
推 :還有 李先生譏諷台灣抗日游擊隊領袖是土匪角頭
→ :對此我只能說應該不會有韓國學者說朝鮮抗日義軍是
→ :土匪
→ :我也無言以對
推 :還有 李先生譏諷台灣抗日游擊隊領袖是土匪角頭
→ :對此我只能說應該不會有韓國學者說朝鮮抗日義軍是
→ :土匪
→ :哈哈哈 還在以為歷史能夠存然的客觀嗎 哈哈哈172F 01/04 21:10
推 :這完全偏離主題了吧？大家不要隨之起舞啊。173F 01/05 01:46
→ :意見很多可以回文啊，推成這樣文章還能討論嗎XD
→ :意見很多可以回文啊，推成這樣文章還能討論嗎XD
推 :看到有人鬼打牆 就知道不用看!175F 01/05 08:03
推 :戚嘉林的書不錯176F 01/05 11:25
推 :橫貫公路日本人先搞的喔,連國家公園都成立了,說日本只是純粹177F 01/05 13:09
→ :壓榨只是另一種偏頗.光搞個國家公園在國民黨內就被壓了多久
→ :壓榨只是另一種偏頗.光搞個國家公園在國民黨內就被壓了多久
推 :說強調台灣本土文化歷史就叫皇民化的戚氏 不如去看中國史179F 01/05 13:16
→ :讀歷史系的都知道戚嘉林的評價 呵呵180F 01/05 14:28
→ :到民6x中央預算一半都還在養兵 拖累幾十年都不用算181F 01/05 14:42
→ :嘉南大圳不重要的話...你可以不要用。182F 01/05 15:44
→ :說到韓國，韓國就是個政治跟民粹影響學術最直接的國家
→ :說到韓國，韓國就是個政治跟民粹影響學術最直接的國家
推 :那乾脆要不要講直接向PRC投降 就可不用負擔國防預算?184F 01/05 16:50
→ :我相信韓國的國防負擔一定更重
→ :至少戚的統計數字不錯
推 :整體來說 就是因為60年代的扶植勞力密集輕工業政策
→ :特別是紡織業 才能使台灣累積起財富 才能發展重工業
→ :使台灣經濟走向繁榮 日本的建設幫了多大的忙?
→ :老實講 不多
推 :依照雁行理論 紡織業應該是亞洲經濟發展之領頭羊
→ :日據台灣的紡織業發展不大 60年代才開始發展並奠定
→ :繁榮基礎
→ :我相信韓國的國防負擔一定更重
→ :至少戚的統計數字不錯
推 :整體來說 就是因為60年代的扶植勞力密集輕工業政策
→ :特別是紡織業 才能使台灣累積起財富 才能發展重工業
→ :使台灣經濟走向繁榮 日本的建設幫了多大的忙?
→ :老實講 不多
推 :依照雁行理論 紡織業應該是亞洲經濟發展之領頭羊
→ :日據台灣的紡織業發展不大 60年代才開始發展並奠定
→ :繁榮基礎
→ :日本的建設喔...交通建設就是最大幫助，光是建設交通網路就194F 01/05 19:32
→ :可以吃垮整個國家了
→ :日本是沒有直接養台灣的紡織業啦，但如果沒有日本養基隆跟
→ :高雄港，還有鐵路，貨物要怎麼出口，又要怎麼進口？
→ :可以吃垮整個國家了
→ :日本是沒有直接養台灣的紡織業啦，但如果沒有日本養基隆跟
→ :高雄港，還有鐵路，貨物要怎麼出口，又要怎麼進口？
推 :我其實不太清楚為何有人可以認為日本貢獻不大？就算承認貢獻也198F 01/05 21:48
→ :不會影你自己的認同吧，一切請就事論事。
→ :在我看來，日本的卻對臺灣的交通、衛生貢獻很大。
→ :拿1960年代的紡織業來講日本時代沒貢獻也不公平吧？
→ :這就好比我拿日本時代的衛生去比清代的衛生一樣。
→ :不過我如果去比同時代中國的衛生呢？：)
推 :回歸主題，如果學者能就事實論學術，我才不會在意他的認同。
→ :這就跟科學家也能有自己的信仰一樣，無法區分兩者區別的人，
→ :實在恨難有交集，也很難進行討論。
→ :不會影你自己的認同吧，一切請就事論事。
→ :在我看來，日本的卻對臺灣的交通、衛生貢獻很大。
→ :拿1960年代的紡織業來講日本時代沒貢獻也不公平吧？
→ :這就好比我拿日本時代的衛生去比清代的衛生一樣。
→ :不過我如果去比同時代中國的衛生呢？：)
推 :回歸主題，如果學者能就事實論學術，我才不會在意他的認同。
→ :這就跟科學家也能有自己的信仰一樣，無法區分兩者區別的人，
→ :實在恨難有交集，也很難進行討論。
→ :說到衛生，台灣戰後人口暴漲，如果沒有日本建立的醫學教育207F 01/05 22:03
推 :7+0的書不錯個鬼阿,他的書才該當笑話看吧208F 01/05 22:03
→ :以國民黨帶來的軍醫系統，很難撐起戰後的社會，更不用講經209F 01/05 22:03
→ :10隻魚跟7+0 5之璋的書裁該當笑話看210F 01/05 22:04
→ :際發展了。任何事情都不可能只會單線條發展的。211F 01/05 22:04
→ :說到意識形態 7 10 5這幾隻寫的更重212F 01/05 22:05
推 :日據時的鐵路與港口都被美國人炸翻天了213F 01/06 08:52
→ :是誰修復的? 國民政府 之後的高雄港與基隆港擴寬工程
→ :橫貫公路請問都是空氣是吧?
推 :有疑問?中近史版4170篇看一遍 日本給戰後台灣帶來的
→ :與其說是基礎 不如說是負擔比較接近事實
→ :更別提日本技術人員絕大多數在戰後於短時間內離台
→ :支撐台灣戰後重建的 全是外省籍人員
→ :戰後日本給國府留的不是完整的台灣 而是交通癱瘓
→ :工農產值大幅下降的爛攤子
→ :是誰修復的? 國民政府 之後的高雄港與基隆港擴寬工程
→ :橫貫公路請問都是空氣是吧?
推 :有疑問?中近史版4170篇看一遍 日本給戰後台灣帶來的
→ :與其說是基礎 不如說是負擔比較接近事實
→ :更別提日本技術人員絕大多數在戰後於短時間內離台
→ :支撐台灣戰後重建的 全是外省籍人員
→ :戰後日本給國府留的不是完整的台灣 而是交通癱瘓
→ :工農產值大幅下降的爛攤子
推 :你講得這些建設不都是1960年代以後的事嗎？222F 01/06 09:14
→ :不然給你一個清代的臺灣去光復接收比較沒負擔XD？
→ :說句不好聽的，如果台灣不給國府接受，日本也照樣會重建啦，
→ :看看日本戰後怎麼站起來？還不一樣受到美國保護，
→ :真沒光復台灣也就是第二個沖繩。
→ :不用講得都只是外省人的功勞，能夠成功的環境是什麼？
→ :他們外省人吃的米飯是誰供養的？
→ :不然給你一個清代的臺灣去光復接收比較沒負擔XD？
→ :說句不好聽的，如果台灣不給國府接受，日本也照樣會重建啦，
→ :看看日本戰後怎麼站起來？還不一樣受到美國保護，
→ :真沒光復台灣也就是第二個沖繩。
→ :不用講得都只是外省人的功勞，能夠成功的環境是什麼？
→ :他們外省人吃的米飯是誰供養的？
→ :1945年之後繼續給日本統治 台灣也只會有東南亞與拉美229F 01/06 12:20
→ :的水準
→ :依照日本統治模式 台灣只會是一群貧苦農工養一小撮
→ :天龍日本人的畸型社會
→ :的水準
→ :依照日本統治模式 台灣只會是一群貧苦農工養一小撮
→ :天龍日本人的畸型社會
→ :有架空歷史版233F 01/06 14:34
→ :XDDDDD 樓上抓到重點了234F 01/06 14:35
推 :曹永和院士235F 01/06 20:45
推 :曹永和、周婉窈236F 01/06 22:28
→ :會推橫貫公路大概根本不知道當時為什麼要蓋三橫吧？237F 01/07 05:39
→ :該不會真的以為是經濟需要吧？
→ :該不會真的以為是經濟需要吧？
→ :去 國民黨不可能比日本國治理的好 人民素質差太多了吧239F 01/07 13:20
推 :吳濁流曾經訪問過一個參加中國抗日的本省人，他說「在240F 01/07 19:25
→ :日本，二乘二必定是一個答案：四。但在中國，二乘二會
→ :變成三，或五，甚至有時會變成六或八的時候也有。」
→ :日本，二乘二必定是一個答案：四。但在中國，二乘二會
→ :變成三，或五，甚至有時會變成六或八的時候也有。」
推 :十大建設其中的五大和日本有關243F 01/08 09:47
推 :蘇澳港，台中港，北迴鐵路是日本戰敗來不及完工，國民黨
→ :接手，而中船和中油則是直接原址繼承日本的設施
→ :要說台灣經濟起飛，主要也是美國的代工轉移到台灣
→ :技術授權和開放市場
→ :國民黨政府要做的只是把公共建設做好
→ :好比電力水力之類的
→ :若國民黨政府沒有能力呢? 美國也會派人協助，懷特公司
→ :就是一例
→ :1980年美國撤走後，竹科興建完後，擴充產能就是現在看到
→ :的樣子
→ :這也是現今台灣代工的問題
→ :要說日本時代限制台灣人讀什麼? 那林茂生和史明又是什麼
→ :一票的人文社科知識份子又怎麼算?
→ :至於九年國教? 日治時期就推行六年國教了，教育品質也
→ :遠遠超過現在的義務教育內容
→ :至於殖民問題，國民黨政權一樣是殖民台灣
→ :本質沒變，差別只是在一個粗糙一個細緻，一個落後一個
→ :先進而已
→ :另外，提到建設，日本憑空蓋出高雄市和台中市就足以打趴
→ :國民黨政權好幾條街了
→ :就以我去參加哈瑪星打狗文史再興會社的隨隊志工
→ :日治時期的建築其中的人文和藝術也遠遠不是現在能比的
→ :你就知道問題多糟糕
→ :另外，這則影片也可以看一下
→ :https://www.youtube.com/watch?v=-5-8pDyiDNI
推 :蘇澳港，台中港，北迴鐵路是日本戰敗來不及完工，國民黨
→ :接手，而中船和中油則是直接原址繼承日本的設施
→ :要說台灣經濟起飛，主要也是美國的代工轉移到台灣
→ :技術授權和開放市場
→ :國民黨政府要做的只是把公共建設做好
→ :好比電力水力之類的
→ :若國民黨政府沒有能力呢? 美國也會派人協助，懷特公司
→ :就是一例
→ :1980年美國撤走後，竹科興建完後，擴充產能就是現在看到
→ :的樣子
→ :這也是現今台灣代工的問題
→ :要說日本時代限制台灣人讀什麼? 那林茂生和史明又是什麼
→ :一票的人文社科知識份子又怎麼算?
→ :至於九年國教? 日治時期就推行六年國教了，教育品質也
→ :遠遠超過現在的義務教育內容
→ :至於殖民問題，國民黨政權一樣是殖民台灣
→ :本質沒變，差別只是在一個粗糙一個細緻，一個落後一個
→ :先進而已
→ :另外，提到建設，日本憑空蓋出高雄市和台中市就足以打趴
→ :國民黨政權好幾條街了
→ :就以我去參加哈瑪星打狗文史再興會社的隨隊志工
→ :日治時期的建築其中的人文和藝術也遠遠不是現在能比的
→ :你就知道問題多糟糕
→ :另外，這則影片也可以看一下
→ :https://www.youtube.com/watch?v=-5-8pDyiDNI
《南之洛馱思論壇》天朝聖旨：忘記做個台灣人—當「殖民」邂逅「後殖民 - YouTube 時間：2013.12.20 (星期五 1900 - 2100) 地點：哈瑪星新濱町「書店喫茶—一二三亭」(鼓山區鼓元街4號2樓) 講者：曾貴海 (詩人醫師、南部社會運動前輩、台灣南社創社社長) 沈清楷 (比利時魯汶大學哲學博士，輔大哲學系助理教授) ※ 簡介：當「中華民國」遇見「台灣」？他們倆者是何種關係呢...
推 :推樓上269F 01/08 21:59
推 :很多人根本不知道這根本是美國意志的問題。日韓台都是美國270F 01/09 12:17
→ :當時扶植而起的。爭辯日或KMT的功勞，先拜老美吧
→ :當時扶植而起的。爭辯日或KMT的功勞，先拜老美吧
推 :李教授很多學術值得推崇,但也有小部分似乎查證性比較不足272F 01/11 02:52
→ :比方"外省人來台買水龍頭插牆壁不能用去罵老闆"這樣的東西
→ :比較像是稗官野史,拿來寫史並不適合;此外,張七郎真的是
→ :老蔣下令所殺還是死於鄉鬥到現在疑問都很多;此外,彭孟緝
→ :228鎮壓高雄知識分子一案李教授謂之"不審即殺",其實判決書
→ :都是有的,你可以說判決粗糙(我想也不會比日治時期日本警察
→ :殺台灣反日志士的判決更嚴謹到哪去),但你要說未審即殺
→ :未免又太過不顧事實了一點
→ :但大多數李教授的學術還是很值得人推崇的
→ :還有就是日治時期台灣女性興游泳池,但也要看是哪個階層
→ :不要說台灣,那時候的日本都不見得有那麼風行,如果要比仕紳
→ :大陸當時的仕紳也不見得差,但那又會被批評為"夜夜笙歌"
→ :李教授地位崇高,唯獨喜好引用稗官野史以及雙重標準嚴重
→ :這兩點怕是李教授最大敗筆
→ :比方說批判國民黨十大建設破壞生態,卻忘了八田與一的烏山
→ :頭水庫與嘉南大圳才是中南部山區水土流失的開始
→ :將山壁鑿穿的結果,雖引用大量灌溉,但被截彎取直的河道
→ :旁邊的生態也遭受巨大破壞;還有黑心油也是此時期開始
→ :戰後雖然日本境內被禁,蔡萬霖卻在一開始靠賣黑心油狠撈一
→ :筆才有了後來致富的第一桶金,台灣人自己造的孽,又是外省
→ :人上樑不正下樑歪的結果;高雄原本日本規劃的八線道的中山
→ :路原路,也避重就輕地說"國民黨來了以後改成四線道,沒有日
→ :本的遠見",卻忘了把八線改四線讓多出來的土地去炒地皮的
→ :是黨外市長楊金虎.我的意思是,當外省給本省自主性高的部分
→ :弄糟了的,就是上梁不正下樑歪;若外省人親自處理的,就叫
→ :省籍歧視,反正近60年台灣一切不好的都是外省國民黨的錯
→ :本省人只有功勞,基礎全部都是日本人奠定的,李教授便是此意
→ :比方"外省人來台買水龍頭插牆壁不能用去罵老闆"這樣的東西
→ :比較像是稗官野史,拿來寫史並不適合;此外,張七郎真的是
→ :老蔣下令所殺還是死於鄉鬥到現在疑問都很多;此外,彭孟緝
→ :228鎮壓高雄知識分子一案李教授謂之"不審即殺",其實判決書
→ :都是有的,你可以說判決粗糙(我想也不會比日治時期日本警察
→ :殺台灣反日志士的判決更嚴謹到哪去),但你要說未審即殺
→ :未免又太過不顧事實了一點
→ :但大多數李教授的學術還是很值得人推崇的
→ :還有就是日治時期台灣女性興游泳池,但也要看是哪個階層
→ :不要說台灣,那時候的日本都不見得有那麼風行,如果要比仕紳
→ :大陸當時的仕紳也不見得差,但那又會被批評為"夜夜笙歌"
→ :李教授地位崇高,唯獨喜好引用稗官野史以及雙重標準嚴重
→ :這兩點怕是李教授最大敗筆
→ :比方說批判國民黨十大建設破壞生態,卻忘了八田與一的烏山
→ :頭水庫與嘉南大圳才是中南部山區水土流失的開始
→ :將山壁鑿穿的結果,雖引用大量灌溉,但被截彎取直的河道
→ :旁邊的生態也遭受巨大破壞;還有黑心油也是此時期開始
→ :戰後雖然日本境內被禁,蔡萬霖卻在一開始靠賣黑心油狠撈一
→ :筆才有了後來致富的第一桶金,台灣人自己造的孽,又是外省
→ :人上樑不正下樑歪的結果;高雄原本日本規劃的八線道的中山
→ :路原路,也避重就輕地說"國民黨來了以後改成四線道,沒有日
→ :本的遠見",卻忘了把八線改四線讓多出來的土地去炒地皮的
→ :是黨外市長楊金虎.我的意思是,當外省給本省自主性高的部分
→ :弄糟了的,就是上梁不正下樑歪;若外省人親自處理的,就叫
→ :省籍歧視,反正近60年台灣一切不好的都是外省國民黨的錯
→ :本省人只有功勞,基礎全部都是日本人奠定的,李教授便是此意
推 :樓上大概是目前批李的發言中最有料的了299F 01/11 17:38
→ :不過引用稗野本身不是問題，如何詮釋或是否認識到其
→ :史料侷限性才是重點。
→ :不過引用稗野本身不是問題，如何詮釋或是否認識到其
→ :史料侷限性才是重點。
→ :推樓上,我不覺得李教授有認識到這件事302F 01/14 13:16
推 :插水龍頭的事在彭明敏回憶錄有提到303F 01/14 19:02
推 :相互引用不等於他就可以三人成虎好嗎?稗官野史就降來的304F 01/16 00:19
→ :外婆有看過那些逃難來的，用水龍頭插牆壁的情景。305F 01/16 18:47
→ :不是覺得不可思議，就說別人的經驗不值得參考。
→ :不是覺得不可思議，就說別人的經驗不值得參考。
推 :彭明敏是從日本時代活到蔣幫來台的,他的回憶至少代表當307F 01/16 22:10
→ :看法.要說三人成虎稗官野史實在很牽強.
→ :再回憶錄還有提到中國兵到理髮院看到理髮師拿電動吹髮機
→ :結果以為是槍.這些都可跟當時代搭配
→ :此外彭教授的父親診所掛婦產科,他可是親眼看到中國兵
→ :看到寫婦產科就要他父親幫他醫性病.
→ :如果搭配他所看到的事,從這些事是可以證明士兵素質不高
→ :看法.要說三人成虎稗官野史實在很牽強.
→ :再回憶錄還有提到中國兵到理髮院看到理髮師拿電動吹髮機
→ :結果以為是槍.這些都可跟當時代搭配
→ :此外彭教授的父親診所掛婦產科,他可是親眼看到中國兵
→ :看到寫婦產科就要他父親幫他醫性病.
→ :如果搭配他所看到的事,從這些事是可以證明士兵素質不高
→ :話說拿美援的國家也不少，但發展能被稱作奇蹟的國家又有幾314F 01/19 21:30
→ :個呢？
→ :把全部功勞都推給美援好像有點阿Q
→ :個呢？
→ :把全部功勞都推給美援好像有點阿Q
推 :上面推文提到李教授說抗日游擊隊是土匪角頭,我想提個317F 01/20 15:05
→ :實例:我家鄉在清末有群土匪,半夜殺富戶劫財,日軍攻台
→ :支隊從嘉義布袋登陸行經義竹,那群匪抗日被剿滅(也可
→ :能是日軍佔台後才被剿滅,耆老說的不太準),鄉民就替他
→ :們立了四十九王公廟,黑道漂白.聽祖母說土匪危害鄉里
→ :時有次在我們村莊南邊大圳旁砍了一個村民的頭,村人向
→ :死者老母通報,他老母傷痛欲絕,趕到大圳旁用梳子把她
→ :兒子的頭髮梳理整齊(把頭顱抱在懷裡),邊梳邊哭.
→ :所以抗日的人有的是志士,有的真的是土匪,被剿滅才被
→ :漂白.
→ :實例:我家鄉在清末有群土匪,半夜殺富戶劫財,日軍攻台
→ :支隊從嘉義布袋登陸行經義竹,那群匪抗日被剿滅(也可
→ :能是日軍佔台後才被剿滅,耆老說的不太準),鄉民就替他
→ :們立了四十九王公廟,黑道漂白.聽祖母說土匪危害鄉里
→ :時有次在我們村莊南邊大圳旁砍了一個村民的頭,村人向
→ :死者老母通報,他老母傷痛欲絕,趕到大圳旁用梳子把她
→ :兒子的頭髮梳理整齊(把頭顱抱在懷裡),邊梳邊哭.
→ :所以抗日的人有的是志士,有的真的是土匪,被剿滅才被
→ :漂白.
推 :樓上的,你要這樣講,228台灣人起義這種人豈非更多?327F 01/21 23:03
→ :你們不能看待"抗日志士"以"客觀",看待"228志士"以"好惡"吧
→ :你們不能看待"抗日志士"以"客觀",看待"228志士"以"好惡"吧
推 :我很懷疑樓上對228受難者理解多少329F 01/21 23:50
→ :228被殺的有很大部分是處理委員會的委員
→ :後來提出解決事情的.包括陳澄波、湯德章都屬此類
→ :蔣軍被詬病的一點就是牠們來台後連出面處理後續者都殺
→ :日軍來台時可沒有處理會等組織.就算出面跟日軍交涉的
→ :巴克禮牧師等人 可是都好好的活著
→ :228被殺的有很大部分是處理委員會的委員
→ :後來提出解決事情的.包括陳澄波、湯德章都屬此類
→ :蔣軍被詬病的一點就是牠們來台後連出面處理後續者都殺
→ :日軍來台時可沒有處理會等組織.就算出面跟日軍交涉的
→ :巴克禮牧師等人 可是都好好的活著
推 :對228真的都是只看好的一面,對抗日志士卻都去看無賴的一批335F 01/22 06:28
→ :這種雙重標準真是注定了柯老大的藍綠和解悲願永難實現阿
→ :日軍來台時所謂的台灣人的交涉根本就是"投降"吧,巴克禮
→ :是外國人耶,那時候日本其實很重視與西方國家的外交
→ :你們這樣的研究方式到底台灣可以得到多少認同,真的讓人質
→ :疑
→ :如果你們真得是這樣層次的話,找一些有歷史素養的歷史工作
→ :者來挑戰你們只怕真的不是難事
→ :這種雙重標準真是注定了柯老大的藍綠和解悲願永難實現阿
→ :日軍來台時所謂的台灣人的交涉根本就是"投降"吧,巴克禮
→ :是外國人耶,那時候日本其實很重視與西方國家的外交
→ :你們這樣的研究方式到底台灣可以得到多少認同,真的讓人質
→ :疑
→ :如果你們真得是這樣層次的話,找一些有歷史素養的歷史工作
→ :者來挑戰你們只怕真的不是難事
推 :到底是誰較雙重標準? 先把抗日跟228事件拿來比就差很多343F 01/22 19:13
→ :上面講的是抗日者有一群真的是土匪 而非所有人如此
→ :但有人卻會用反觀史學來反觀228
→ :希望閣下找的所謂有歷史素養的不是7+0 5之張 10之魚等人
→ :光是被鎮壓者就差很多 還是讀歷史要各打五十大板才叫和
→ :解?
→ :上面講的是抗日者有一群真的是土匪 而非所有人如此
→ :但有人卻會用反觀史學來反觀228
→ :希望閣下找的所謂有歷史素養的不是7+0 5之張 10之魚等人
→ :光是被鎮壓者就差很多 還是讀歷史要各打五十大板才叫和
→ :解?
推 :還在玩十大建設是日本的功勞的老梗呀 地圖開路 地圖蓋樓349F 01/28 16:38
→ :不嫌累呀
→ :不嫌累呀
推 :台灣歷史的權威是鍵盤造就的351F 01/30 15:04
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