※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-11 00:25:18
看板 PSY
作者 標題 Re: [疑問] 精神分析與認知行為療法
時間 Fri Mar 11 13:36:58 2011
※ 引述《chessjim (jim)》之銘言：
: 精神分析之所以不普及,有一個原因是正統的精神分析師必須是醫師
: 其餘的不能稱為正統,只能算是業餘的精神分析師
: 而精神分析療法的缺陷在於不同種族之間的不適用
: 除非文化相同,否則難以完全套用在當事人身上
我對這段有所懷疑
回覆板上希望有強者一起回應
據我所知, 精神分析在心理學界的勢微, 原因至少有:
1. 精神分析主要用到記憶反芻, 但已有許多實驗證明,
記憶是可以被引導而竄改的
1. 精神分析主要用到記憶反芻, 但已有許多實驗證明,
記憶是可以被引導而竄改的
2. 也是因為記憶反芻, 負面情緒不斷被強化,
導致負面情緒越來越負面, 這也是認知療法最不認同精神分析的一點
(ps. 我朋友就有過這樣的負面經驗, 在台灣.)
3. 精神分析學說無法被科學驗證與否證
簡單來說, 不管怎樣這學說都能拿出一套說法
這會有什麼問題呢?
舉例來說你有一套天氣的學說, 推測今天是晴天,
結果事實是下雨, 你就說, 喔, 其實還要考慮某某變項, 所以下雨也合理,
於是乎推測對了表示這學說是對的, 推測錯了這學說(換個說法後)還是對的,
看似這學說很厲害, 其實卻無法拿來推測任何事
簡言之, 我認為精神分析的主要問題不在文化差異,
而是它所根據的理論本身就是不穩固的.
因此我對所謂"正統精神分析師是醫師"也抱很大疑問
因為可能根本就沒有什麼是正統的....
但我想這療法一直存在至今, 應該是因為對某些人適用
只是接受這種治療真的要非常小心.
過去美國曾發生過的有名悲劇是,
一位女士因接受治療, 而"憶起"負面情緒的存在是因為童年曾被父親性侵害,
不幸的是, 事實證明這段回憶是被引導而竄改的,
可想而知這對那位女士的生活與家庭造成多大的不必要傷害.
此外, 就算記憶沒有錯,
向外歸因(把問題的原因歸疚於自己無法改變的事情)對解決問題也沒有幫助,
頂多是心理安慰而已(原來問題不在我-->鬆了一口氣)
所以要是你治療一段時間後, 問題並未得到解決, 甚至情緒越來越糟,
不管精神分析師的理論"聽起來"多麼合理,
最好還是嘗試一下求助其他管道.
--
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◆ From: 220.136.187.84
※ 編輯: ywwang 來自: 220.136.187.84 (03/11 13:51)
推 :嗯我會想要從'根'改變，就是因為我已經看了自我成長的書十1F 03/11 14:26
→ :年了，而且還會逼自己接觸人群，覺得自己個性差努力改變，
→ :這些東西就是因為自己有自發能力也知道求助，所以生活上沒
→ :有什麼大問題。但是因為出現了一些沒有預期發生的"症狀"，
→ :所以才想要追根究底，不然我2006年就已經跟父母和解了，也
→ :知道要怪自己才是對自己有幫助，不然很容易讓自己卸責，
→ :如果可以我也不想去追究過去的事情，因為就像ywwang大你說
→ :的，我在回想過去的時候的事情會讓自己狀況變糟(我目前正在
→ :看ADULT CHILDREN自我治療的書，書上是有警告要小心)
→ :但是平常不會無聊想到過去的事情，以前的事情不會亂浮出來
→ :(簡單的說就是為了追究根本問題，"不得已"得回想過去的事)
→ :謝謝ywwang大的提醒，其實我也有點怕我會精神崩潰.....
→ :年了，而且還會逼自己接觸人群，覺得自己個性差努力改變，
→ :這些東西就是因為自己有自發能力也知道求助，所以生活上沒
→ :有什麼大問題。但是因為出現了一些沒有預期發生的"症狀"，
→ :所以才想要追根究底，不然我2006年就已經跟父母和解了，也
→ :知道要怪自己才是對自己有幫助，不然很容易讓自己卸責，
→ :如果可以我也不想去追究過去的事情，因為就像ywwang大你說
→ :的，我在回想過去的時候的事情會讓自己狀況變糟(我目前正在
→ :看ADULT CHILDREN自我治療的書，書上是有警告要小心)
→ :但是平常不會無聊想到過去的事情，以前的事情不會亂浮出來
→ :(簡單的說就是為了追究根本問題，"不得已"得回想過去的事)
→ :謝謝ywwang大的提醒，其實我也有點怕我會精神崩潰.....
→ :推i大和父母和解以及自我要求, 成熟的做法! 相信你一定會越13F 03/11 14:39
→ :來越好的~
→ :來越好的~
推 :這篇是好文章，正確指出了精神分析療法的缺陷與謬誤。15F 03/11 15:02
→ :有一本心普書叫《這才是心理學》，是由APA院士 Keith.
→ :E. Stanovich寫的，有提到對於精神分析學派的批判，可以
→ :參考一下，對於理解精神分析學派或許有點幫助。
→ :然後之前建議imo大可以看的《錯不在我》同樣是由APA院士
→ :艾隆森著的也提到了精神分析療法易導致的虛假記憶，這兩
→ :本心普書或許可以作為基本的參考資訊。
→ :有一本心普書叫《這才是心理學》，是由APA院士 Keith.
→ :E. Stanovich寫的，有提到對於精神分析學派的批判，可以
→ :參考一下，對於理解精神分析學派或許有點幫助。
→ :然後之前建議imo大可以看的《錯不在我》同樣是由APA院士
→ :艾隆森著的也提到了精神分析療法易導致的虛假記憶，這兩
→ :本心普書或許可以作為基本的參考資訊。
推 :我去查了錯不在我，可是那好像是在說作壞事的人生出假的記22F 03/11 15:20
→ :憶，然後要安慰自己自己沒有錯，是不是這樣？
→ :反過來說，假如一個人他真的受過父母很大的傷害而且造成陰
→ :影，對這樣的人光只是叫對方正面思考，或是給予行為上的建
→ :議，這樣子會有用嗎？
→ :憶，然後要安慰自己自己沒有錯，是不是這樣？
→ :反過來說，假如一個人他真的受過父母很大的傷害而且造成陰
→ :影，對這樣的人光只是叫對方正面思考，或是給予行為上的建
→ :議，這樣子會有用嗎？
→ :我節錄片段給你看好了，這樣解釋有點怪怪的。27F 03/11 15:22
→ :我昨天跟今天都有運動，正常吃飯，沒有想到父母的事情喔28F 03/11 15:22
→ :不要告我侵犯著作權就好。29F 03/11 15:22
→ :可是我超怕哪天又跑出來一句"他要打你，快點逃走".......30F 03/11 15:22
→ :我不會告你啦@@我有查到附近的圖書館有這本書，但是被人借
→ :走了，要預約
→ :阿我好像懂y大跟k大的意思了@@
→ :記憶是不可靠的 是不是這樣?
→ :我不會告你啦@@我有查到附近的圖書館有這本書，但是被人借
→ :走了，要預約
→ :阿我好像懂y大跟k大的意思了@@
→ :記憶是不可靠的 是不是這樣?
推 :記憶「基本上」是不可靠的。35F 03/11 15:34
→ :尤其精神分析療法與催眠療法過份強調「回復記憶」的做法
→ :更容易造成被治療者「創造出了根本沒存在過的記憶」
→ :一段不存在的記憶對病患的治療有啥幫助…我實在不知道。
→ :尤其精神分析療法與催眠療法過份強調「回復記憶」的做法
→ :更容易造成被治療者「創造出了根本沒存在過的記憶」
→ :一段不存在的記憶對病患的治療有啥幫助…我實在不知道。
推 :謝謝大家，我終於懂意思了@@ 看來門外漢還是要小心謹慎39F 03/11 15:52
→ :Freud早就放棄催眠療法，而他自己也知道記憶的不可信，40F 03/12 00:58
→ :何來"回復記憶"之說？
→ :何來"回復記憶"之說？
推 :精神分析師不一定是醫師 我記得KLEIN就不是42F 03/12 01:06
→ :Freud放棄不代表他的子弟兵放棄啊…43F 03/12 01:09
→ :所以，他哪一位弟子宣稱催眠是精神分析？44F 03/12 01:11
→ :精神分析有腐敗的部分，內部也有過批判，
→ :何以腐敗的部分在這裡如此顯眼？
→ :還是現有英法美日阿根廷的精神分析師都沒有智慧？
→ :批判....有很多種阿
→ :精神分析有腐敗的部分，內部也有過批判，
→ :何以腐敗的部分在這裡如此顯眼？
→ :還是現有英法美日阿根廷的精神分析師都沒有智慧？
→ :批判....有很多種阿
推 :對不起我插話一下(不回答沒關係因為太門外漢)49F 03/12 01:20
→ :請問一下像美國AA戒酒團體互相討論彼此的過去
→ :或是跟精神醫師(心理治療師)談自己的過去 這種算是什麼
→ :治療方法呢?
→ :請問一下像美國AA戒酒團體互相討論彼此的過去
→ :或是跟精神醫師(心理治療師)談自己的過去 這種算是什麼
→ :治療方法呢?
推 :還不少，來個Bessel van der Kolk.....53F 03/12 01:26
推 :要看討論過去的意義何在 是搜集資料還是互相支持54F 03/12 01:26
→ :其實滿多心理治療方法需要先蒐集到案主的一些過去
→ :其實滿多心理治療方法需要先蒐集到案主的一些過去
→ :還有諸多的精神動力學派治療師........56F 03/12 01:28
→ :還有例如Daniel Brown, Alan W. Scheflin...........
推 :順便建議imo大可以找這篇期刊來看：
→ :Ann Masten(2001)"Ordinary Magic"這篇
→ :談到兒童創傷會造成成人心理問題的反面案例
→ :研究者指出，這些受創兒童大多數都回復到與常人無異的
→ :心理狀態。 :)
→ :還有例如Daniel Brown, Alan W. Scheflin...........
推 :順便建議imo大可以找這篇期刊來看：
→ :Ann Masten(2001)"Ordinary Magic"這篇
→ :談到兒童創傷會造成成人心理問題的反面案例
→ :研究者指出，這些受創兒童大多數都回復到與常人無異的
→ :心理狀態。 :)
推 :K大我看不懂英文...請問意思是說受創兒童可能只需要解決眼63F 03/12 02:03
→ :前的問題就可以恢復正常心理狀態嗎?(不需要去面對過去?)
→ :前的問題就可以恢復正常心理狀態嗎?(不需要去面對過去?)
推 :是說自然的心理機制就能協助兒童回復到正常狀態65F 03/12 02:06
→ :而這樣的過程並不如精神動力學派所預測，必須要先處理
→ :兒時創傷才能有效處理成人的心理問題。
→ :我對該篇期刊是這樣的理解…有錯還請版友指正。
→ :另一篇Katheleen A. K-T(1993)的研究也提出同樣的論點
→ :如果這些兒童接受的不是回復記憶的治療，大約都可以在12
→ :到18個月回復至正常的心理狀態.....
→ :而這樣的過程並不如精神動力學派所預測，必須要先處理
→ :兒時創傷才能有效處理成人的心理問題。
→ :我對該篇期刊是這樣的理解…有錯還請版友指正。
→ :另一篇Katheleen A. K-T(1993)的研究也提出同樣的論點
→ :如果這些兒童接受的不是回復記憶的治療，大約都可以在12
→ :到18個月回復至正常的心理狀態.....
推 :感謝k大!!既然這樣我明天來努力查字典好了(順便練英文)72F 03/12 02:11
→ :對我來說只要能解決根本問題什麼方法都好 謝謝^^
→ :不好意思想再問一個很無關的問題.....(大家可以不用回答)
→ :請問大家這麼晚沒有睡是不是因為不住在台灣呢?@@
→ :對我來說只要能解決根本問題什麼方法都好 謝謝^^
→ :不好意思想再問一個很無關的問題.....(大家可以不用回答)
→ :請問大家這麼晚沒有睡是不是因為不住在台灣呢?@@
→ :我只是習慣晚睡....(汗76F 03/12 02:55
→ :"有人"這麼做，成了唯一的真實77F 03/12 09:57
推 :你問誰宣稱我給你答覆而已，我是不知道你這麼說的意圖是78F 03/12 12:03
→ :什麼。
→ :什麼。
推 :阿阿忘了謝謝whrth2002大的回答，謝謝whrth2002大:D80F 03/12 12:22
→ :(躲起來繼續偷看大家的討論<<<雖然已經看不懂了)
→ :(躲起來繼續偷看大家的討論<<<雖然已經看不懂了)
→ :我覺得最大問題是：我在討論的精神分析，跟你討論的82F 03/16 02:12
→ :精神分析，是否是同一個。這個定義沒給清大家只是各
→ :談各的。舉個荒謬的例子好了：你們心理測驗都在亂搞
→ :！不準！像我每次命運好好玩測出來的都不準！（笑
→ :精神分析，是否是同一個。這個定義沒給清大家只是各
→ :談各的。舉個荒謬的例子好了：你們心理測驗都在亂搞
→ :！不準！像我每次命運好好玩測出來的都不準！（笑
推 :老實說，弗氏給精神分析帶來的刻版印象還真是原罪…86F 03/16 02:20
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