※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-22 21:25:44
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作者 標題 [心得] 學生到底該不該霸佔立法院?
時間 Sat Mar 22 18:56:16 2014
“請謹慎發言，避免偏激、情緒化的字眼，
本人將保留法律追訴權、必要時以公然侮辱罪提告。”
很多人沒有好好仔細看懂我前一篇文章。
我也知道在PTT發表這種看法一定被攻擊。
但哪裡有困難，就該往哪裡去。
總有人要發出真正理性的聲音。
持相反意見的，不該只是為反對而反對，應該要就事論事。
有人說如果真的依照民主的方法，在野協商結論，逐條審議，今天不會鬧那麼大。
服貿是法律或行政命令，是不是公告期滿，宣讀就可以通過。
我不是法官，你也不是，各自有各自的看法，永遠沒有交集。
服貿是利是弊，各自有各自的看法，永遠沒有交集。
我不是法官，你也不是，各自有各自的看法，永遠沒有交集。
服貿是利是弊，各自有各自的看法，永遠沒有交集。
反黑箱服貿，我可以接受。
但方式是違法的，就不可取。
因為遵守法律，是保障你我生存、民主法治的根本原則。
而學生霸佔立法院，就是違法。
今天該聚焦的點就只有一個，
“學生到底該不該霸佔立法院?“
有人覺得學生是不得以的手段，所以即使違法，可以接受，
因為如果不這麼做，事情就這麼黑箱過去了。
如果身在立法院的學生，承認他們現在是搞革命，我可以接受上面的論述。
但如果只是單純的學運、就應該用守法的行為捍衛學運的精神與價值。
野百合學運、洪仲丘上凱道，這些人和平守法的訴求。
難道事後政府沒有改變嗎?
不用做違法的事情，只要夠公平正義，聲音也可以讓執政者聽到。
如果這些學生認為自己霸佔立法院是合法的，
那請問是不是也可以霸佔總統府、霸佔司法院、霸佔你家、霸佔我家，
有沒有想過後果是什麼?
立法院是什麼地方？立法院是象徵什麼意義？可以隨便就霸佔嗎?
有人說是因為馬先生違法在先，
所以以後，有人欠我錢不還，我也可以糾眾包圍、霸佔他家嗎?
侵入別人家，
就算別人違法在先(至於服貿到底有沒有違法，前文已提，不再贅述)，
自己跟別人有什麼兩樣?
我同意在不影響別人的情況下，可以尊重每個人的所做所爲。
但是霸佔立法院已經影響到自由居住在這個土地，這個國家的根本價值。
也就是違反法治社會的基本保障，已經嚴重危害到你我。
請問人自己的喜好，
可以隨便凌駕在法律之上嗎?
違法，就是違法。
沒有任何理由藉口。
這些學生，憑哪一點認為自己霸佔立法院，就可以代表多數民意?
有人說國會失能，不然不會這樣。
那請問立院裡多數國民黨立委的背後意義不就是代表民意嗎?
這就是現行法律制度下，少數服從多數的定律。
講白了，就是輸不起，硬凹。
服貿有公投嗎?
怎麼知道如果公投結果不會是贊成過關呢?
因為沒有公投，所以我們不知道。
但馬先生是689萬張選票的多數總統，只有他可以代表民意。
你不爽，要改變，可以用選票制裁他。
制裁國民黨，讓這個黨無法翻身，我沒有意見。
不然自己出來當立委，修改現行法律條文，我沒有意見。
但就現在我們用的這個法律架構下，
遊戲規則就是這樣，你只能接受。
不爽，你還是要接受。
否則我們要法律幹麻?
假設今天服貿過了，
假設真的是賣台，
那你認為馬先生和國民黨會好過嗎?
你認為這個協議將來不會被修正嗎?
難到全民能夠漠視和忍受嗎?
請支持學生退出立法院！
希望一起大聲疾呼，而不是默認他們亂搞，
浪費更多的社會資源與成本。
你們的聲音，台灣人民、執政者都已經聽到了。
再這樣下去，就算原本你們的訴求是對的，但造成議會長期空轉，
萬一成為罪人，最後下不了台階的會是你們。
台灣競爭力已經夠差了，
拜託不要再亂了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.75.148
→ :會怕就好1F 03/22 18:56
噓 :執政者有聽到?ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ2F 03/22 18:57
推 :假設真的是賣台 你覺得還來的及嗎?3F 03/22 18:57
→ : 大家來推行抗議有禮貌運動 越有禮貌分數越高4F 03/22 18:57
→ :你確定聽到了?5F 03/22 18:57
噓 := =6F 03/22 18:57
推 :他們聽不進去拉7F 03/22 18:57
推 :現在講該不該都沒用了呀.佔也佔領了.只希望能達到訴求8F 03/22 18:57
噓 :你以為我怕你告? 來阿 等你啦9F 03/22 18:57
噓 :唉...我不怪你 加油吧10F 03/22 18:57
噓 :和平手段你真的會注意到嗎?11F 03/22 18:58
推 :學生佔立法就可以改法律；那直接給學生當就好了12F 03/22 18:58
推 :你應該先問為何政府逼得學生得採取這種手段13F 03/22 18:58
推 :已經是合法的耶14F 03/22 18:58
噓 :根本懶的理你15F 03/22 18:58
噓 :安安 你好歡迎來告 安安16F 03/22 18:58
噓 :會怕就好17F 03/22 18:58
噓 :占領立院弄成現在這樣都不鳥你了 你想勒?18F 03/22 18:58
噓 :因為該篇廢文 競爭力又下降了19F 03/22 18:58
→ :關於你說小偷的例子 是因為還有警察法律可以制裁20F 03/22 18:58
→ :一堆人扯 689先違法頗呵 所以學生就可以佔領國會?21F 03/22 18:58
噓 :今天如果佔領法院我就同意你說的 咦?22F 03/22 18:58
噓 :餓嗎!?23F 03/22 18:58
噓 :安安，這文op了，請自行爬文回應內容24F 03/22 18:59
噓 :===============請大家不要理這篇釣魚文===============25F 03/22 18:59
噓 :辛苦了26F 03/22 18:59
→ :講不聽 愛佔領就佔領阿 反正服貿還是會過得27F 03/22 18:59
→ :現在政府帶頭亂搞 你認為有誰可以制裁嗎?28F 03/22 18:59
→ :立委在裡面整個失能 那地方還叫立法院? 只是間破屋吧30F 03/22 18:59
→ := =各國革命先烈都違法了阿孫文內亂叛國勒31F 03/22 18:59
→ :你真有能力就快向執政者說去吧...我們還感謝你...32F 03/22 18:59
→ :幹 馬走狗下台 馬走狗下台 馬走狗下台33F 03/22 18:59
→ :最好順便在立法院跨年好了 加油!!!!!! 鍵盤支持34F 03/22 18:59
→ :===============小心訟棍 謹言慎行===================35F 03/22 18:59
噓 :不同意 要告私信給我 我給你我個人資料36F 03/22 18:59
噓 :========晚點才有海釣船,現在太早~釣不到魚=========37F 03/22 18:59
推 :無法同意更多!38F 03/22 18:59
噓 :革命失敗誰都是罪人39F 03/22 18:59
噓 :連占領立法院馬狗都不出來了 你說呢?40F 03/22 18:59
推 :論點跟之前某個德國人朋友一樣 其實不無道理41F 03/22 18:59
→ :你以為他們愛阿？被逼的好嗎42F 03/22 19:00
→ :ㄎㄎ43F 03/22 19:00
→ :立委如果讓人尊重 聚在一起 草皮也變立法院不是44F 03/22 19:00
噓 :先放大絕了不好玩45F 03/22 19:00
→ :有人拿槍逼他佔領國會嗎?? 腦補 呵呵46F 03/22 19:00
噓 :47F 03/22 19:00
推 :中懇推! 先補血~ 因為我擔心你會被噓到爆48F 03/22 19:00
噓 :嚇唬誰啊，啊不就好怕怕.....49F 03/22 19:00
噓 :沒有保留法律追訴權這種東西 去讀書吧50F 03/22 19:00
噓 :請你提出更好的辦法! 立院停擺 你覺得這幾天生活有差?51F 03/22 19:00
噓 :有所謂急迫性的問題52F 03/22 19:00
→ :假設真的是賣台，馬小姐一定爽爽過。我堅信如此。53F 03/22 19:00
→ :你以為每次的改朝換代建立新國家價值等都是溫良恭儉讓喔54F 03/22 19:01
噓 :那你還在這邊亂喔 沒知識也要有常識55F 03/22 19:01
推 :609 輸不起RRRRRRR56F 03/22 19:01
噓 :本人將保留法律追訴權<<看到這句就知道你連法條都看不懂57F 03/22 19:01
→ :自從降營所稅之後 馬明明一直說台灣競爭力評比超好的啊58F 03/22 19:01
推 :我也認為佔領立法院不對，應該去凱道才對59F 03/22 19:01
推 :肯定理性討論的態度。60F 03/22 19:01
噓 :說最壞的狀況,如果真是賣台,你到時候可以重來嗎?你能承擔嗎?61F 03/22 19:02
噓 :噓你 學生們加油!!!62F 03/22 19:02
噓 :joke63F 03/22 19:02
噓 :閱64F 03/22 19:02
推 :聖光術!!!!!!!!!!!!!65F 03/22 19:02
噓 :請看這一篇 #1JAygqkN 謝謝66F 03/22 19:03
→ :體制內能改變誰願意走激劣的手段67F 03/22 19:03
→ :學生加油!68F 03/22 19:03
→ :另外你也提了洪仲丘 合法和平理性換來的結果是什麼?69F 03/22 19:03
噓 :打成這樣還是被噓爆了 超悲哀 笑爆你70F 03/22 19:03
→ :這不是遊戲,可以讓你重來,先搞清楚這點吧71F 03/22 19:03
→ :不離不棄 被當北七72F 03/22 19:03
噓 :看到第一行就看不下去了,你真的懂法條?73F 03/22 19:04
→ :孫文沒有體制內嗎他上出過李鴻章阿結果勒74F 03/22 19:04
→ :頗ㄏ 怎麼還有人認為馬英九不是賣台75F 03/22 19:04
噓 :學生合法哦 因為這是依刑法24條對國家正當防衛76F 03/22 19:04
噓 :總是有人想要見紅,這種要求我還辦得到77F 03/22 19:05
推 :不能再同意你更多了78F 03/22 19:05
→ :簽了服貿對競爭力也毫無幫助 會增加一萬一個奴隸工79F 03/22 19:05
→ :上書上面打錯 早有共識還簽名了是國民黨違背諾言80F 03/22 19:05
噓 :謝謝指教81F 03/22 19:06
噓 :這種講法，跟對著臥軌的勞工喊拖走的人．有什麼不一樣82F 03/22 19:06
→ :在該不該佔領之前 是不是應該先看 該不該黑箱83F 03/22 19:07
→ :就是很多人搞不清楚狀況在抗議 去年6月就簽了 醒醒吧84F 03/22 19:07
推 :整偏廢化 有你這種人所以馬英九可以無法無天85F 03/22 19:07
推 :支持86F 03/22 19:07
→ : 偏廢87F 03/22 19:07
推 :是不懂民主喔，不滿意這次的委員下次用選票決定阿88F 03/22 19:07
噓 :如果真的賣台了 你以為等到下次選舉來的急嗎?89F 03/22 19:08
→ :事情發展到了現在 馬英九有聽到嗎??90F 03/22 19:08
噓 :要問學生該不該這樣做之前，先問問有什麼其他所謂"合法"91F 03/22 19:08
噓 :就一個689 本人將保留法律追訴權92F 03/22 19:08
→ :還是噓的人還太嫩沒有投票權93F 03/22 19:08
→ :的機制可阻擋黑箱闖關的暴行？94F 03/22 19:08
推 :推明顯 請看這一篇 #1JAygqkN 謝謝 等等噓回來95F 03/22 19:08
噓 :體制法律是眾人同意時才有用的ㄧ但大家都不認同96F 03/22 19:08
→ :以前的案件可以改變那是因為只有台灣內部本身97F 03/22 19:09
噓 :不這麼做的話，馬會願意鳥那些學生？現在這樣都不鳥了…98F 03/22 19:09
推 :這篇最中肯!!! 請學生盡速離開立法院 尊重法律99F 03/22 19:09
→ :問題是張慶忠違反程序在先嚕 這已經很明顯被定案了100F 03/22 19:09
→ :體制法律就沒有存在的價值了 就會被推翻建立新價值101F 03/22 19:09
→ :以前可以改變不表示在服貿也是可以 你有常識嗎 會動腦嗎102F 03/22 19:10
噓 :第二句就笑了XDDDD你到底有沒有受過教育?追訴權XDDD103F 03/22 19:10
→ :噓回來啦104F 03/22 19:10
噓 :第二句 你電視看太多 回去讀書吧105F 03/22 19:10
→ :誰跟你說以前可行現在也是可行 而且服貿還有中國壓力106F 03/22 19:10
噓 :閱107F 03/22 19:10
推 :又再扯張慶忠 呵 所以別人殺人 你要殺回去嗎?108F 03/22 19:11
→ :每次的改朝換代革命都是一樣的就是舊有體制已不被認同109F 03/22 19:11
噓 :喔！110F 03/22 19:11
→ :賣台對kmt和m19當然有好處啊zzz秘密協定都訂幾百條了111F 03/22 19:11
→ :佔領國會本來就不對112F 03/22 19:11
→ :性質差這麼多的事情你可以拿來相比 沒有常識又不會思考113F 03/22 19:11
→ :馬英九不欺負你這種人欺負誰
→ :馬英九不欺負你這種人欺負誰
噓 :威脅還是被噓到爆阿 悲哀阿115F 03/22 19:12
噓 :689的腦袋一定都裝屎，難怪選得出馬英九這樣的主子116F 03/22 19:12
→ :霸佔立法院到了那點現在危害國家根本價值了 簡直鬼扯瞎說117F 03/22 19:13
→ :哪裡違反法治社會了 那麼馬英九的行為是什麼
→ :哪裡違反法治社會了 那麼馬英九的行為是什麼
→ :要告就告，保留法律追訴權個雕119F 03/22 19:14
→ :總統跟立委可以違法人民不行 甚麼狗屁道理 奴隸心態120F 03/22 19:14
噓 :國民黨有種就訴諸民意來個直接民權辦公投121F 03/22 19:15
→ :那樣大家都沒話說
→ :那樣大家都沒話說
→ :感發言還敢怕被言語污辱 有夠孬 沒膽就不要發言123F 03/22 19:15
→ :還威脅別人不要攻擊你咧 先打預防針嗎
→ :還威脅別人不要攻擊你咧 先打預防針嗎
→ :這次會搞到這樣就是大眾已經不認為立委可以代表民意了125F 03/22 19:16
→ :只會拿別人做比較 不看看自己 可憐... 繼續佔領吧126F 03/22 19:16
→ :國民黨背後的立委不是多數民意啊127F 03/22 19:16
→ :最好在裡面結婚生子 養家讀書 不要出來128F 03/22 19:17
→ :誰說他們肯定就是民意 你要不要全台公投看簽不簽服貿129F 03/22 19:17
→ :野百合學運以前也被各種抹黑 但現在的評價呢130F 03/22 19:17
→ :就是國民黨那些不能代表真正廣大的民意又胡作非為131F 03/22 19:18
→ :才有這麼多人站出來 誰跟你說立法委員等於真正民意
→ :才有這麼多人站出來 誰跟你說立法委員等於真正民意
噓 :嗨訟棍133F 03/22 19:18
→ :什麼叫做只有馬英九可以代表民意 放屁 你以為他是皇帝嗎134F 03/22 19:20
→ :推這篇!135F 03/22 19:20
→ :真的天生的奴隸心態 喜歡等著被人統治136F 03/22 19:20
→ :可笑至極 你怎麼用選票制裁馬英九 他已經不會選舉了
→ :選票如何制裁他 卸任後他可以躲在美國和中國
→ :可笑至極 你怎麼用選票制裁馬英九 他已經不會選舉了
→ :選票如何制裁他 卸任後他可以躲在美國和中國
噓 :樓上 就是因為他不會再選舉了 所以現在就是要自己的歷史地139F 03/22 19:22
→ :大家口中的爛立委....也是人民選出的多數...自己選的140F 03/22 19:22
噓 :阿就制裁不到啦 制裁空氣喔141F 03/22 19:22
推 :好多人142F 03/22 19:22
→ :位 想要坐到前面人沒做的事情 就是中台統一143F 03/22 19:22
→ :選票怎麼詐財 你以為自己的選可以制裁誰阻止誰嗎144F 03/22 19:23
→ : 制裁
→ : 制裁
噓 :醒醒吧孩子 要是真有法律的話 服貿還能用30秒偷渡?146F 03/22 19:23
噓 :你有比台大刑法教授專業嗎?147F 03/22 19:23
→ :告訴你一個事實 你的選票制裁不了任何人148F 03/22 19:23
→ :說真的 今天假如在立委選舉 總統選舉前的話 會有人敢提服149F 03/22 19:24
→ :你的選票阻止不了 懲罰不了任何人150F 03/22 19:24
→ :貿嗎? 不會 因為一定會影響選票151F 03/22 19:24
→ :據內部了解人士透露,服貿偷渡152F 03/22 19:25
→ :馬先生賣台怎麼不會好過了 真是白X才說出車153F 03/22 19:25
→ :就是因為離這種影響政府組成的選舉還有很長一段時間 才有154F 03/22 19:25
→ :可能搞這種協議出來
→ :可能搞這種協議出來
→ :是藍綠兩黨互相杯葛造成的...這問題不解..以後還是會156F 03/22 19:25
→ :不然你看哪個立委敢把服貿相關的條文當作自己的政見?157F 03/22 19:26
→ :毫無思考能力的蠢X 你這種有愚又人的人就是以後賣台的158F 03/22 19:26
→ :最大的幫兇 馬英九賣台功勞這這麼大 你以為中國不會
→ :獎勵他嗎 隨便給他一個中國官位或是直接當台灣特首
→ :告訴你這個無知的人 馬英九現在所有直系血親都是美國籍
→ :他還有綠卡隨時可以跑去美國生活就像那些經濟罪犯
→ :最大的幫兇 馬英九賣台功勞這這麼大 你以為中國不會
→ :獎勵他嗎 隨便給他一個中國官位或是直接當台灣特首
→ :告訴你這個無知的人 馬英九現在所有直系血親都是美國籍
→ :他還有綠卡隨時可以跑去美國生活就像那些經濟罪犯
噓 :每次看到有人提公投 大概沒去看過公投法吧163F 03/22 19:29
→ :他大可直接離開台灣逍遙生活 怎麼不好過了164F 03/22 19:29
→ :國民黨以後歸順共產黨或找者其下不就好了
→ :看看香港的政黨和政府 你以為香港人民的選票有用嗎
→ :國民黨以後歸順共產黨或找者其下不就好了
→ :看看香港的政黨和政府 你以為香港人民的選票有用嗎
→ :對對對佔領議會就是空轉，馬這六年做了什麼？167F 03/22 19:31
噓 :台灣的競爭力已經夠差 拜託你不要再自慰了168F 03/22 19:32
→ :沒有 完全沒有 以為馬英九和國民黨想要好過絕對不賣台169F 03/22 19:32
→ :有夠天真 賣台可以得到更大得資源利益怎麼不賣台了
→ :有夠天真 賣台可以得到更大得資源利益怎麼不賣台了
推 :中肯幫補171F 03/22 19:33
→ :馬英九和國民黨才不是跟你一樣是個傻子172F 03/22 19:33
→ :賣台有什麼不行 有利可圖何樂不為
→ :台灣競爭力早就被馬英九搞死了
→ :不佔立法院台灣就會有競爭力嗎??會比較好嗎
→ :通過服貿台灣競爭力直接完蛋 只有可以跑去國外移居的
→ :財團得利 台灣被中國實治變成次等公民有何競爭力可言
→ :馬英九有遵守遊戲規則嗎 沒有 總統帶頭不遵守規則
→ :為何憑什麼要求我們遵守遊戲規則 當愚民嗎
→ :自我閹割乖乖被人宰制??
→ :我們在服貿事情夠公平正義了 政府有聽到嗎 你是瞎眼嗎
→ :哪點看到政府聽到了
→ :賣台有什麼不行 有利可圖何樂不為
→ :台灣競爭力早就被馬英九搞死了
→ :不佔立法院台灣就會有競爭力嗎??會比較好嗎
→ :通過服貿台灣競爭力直接完蛋 只有可以跑去國外移居的
→ :財團得利 台灣被中國實治變成次等公民有何競爭力可言
→ :馬英九有遵守遊戲規則嗎 沒有 總統帶頭不遵守規則
→ :為何憑什麼要求我們遵守遊戲規則 當愚民嗎
→ :自我閹割乖乖被人宰制??
→ :我們在服貿事情夠公平正義了 政府有聽到嗎 你是瞎眼嗎
→ :哪點看到政府聽到了
噓 :喔183F 03/22 19:41
→ :呵 就跟集會遊行法惡法亦法的觀點一樣184F 03/22 19:43
噓 :下去領五百185F 03/22 19:43
推 :完全同意，強盜所為186F 03/22 19:45
噓 :呵呵187F 03/22 19:45
推 :霸佔公共空間沒差啦 事後拍拍屁股就可以走了 給別人清理188F 03/22 19:45
→ :那些立法司法執法的都被一方掌控了 只有兩黨才有資格去改變?189F 03/22 19:45
→ :幾年後 就只能被酸 誰叫你們當初選出這些人 這就叫守法
→ :幾年後 就只能被酸 誰叫你們當初選出這些人 這就叫守法
推 :紅衫軍遊戲規則中 也不敢跨越霸佔總統府的紅線191F 03/22 19:50
噓 :因果問題 , 怪果不怪因. 你的邏輯很怪.192F 03/22 19:52
→ : 因果是各人造業各人擔 不是可以互相比誰犯的多193F 03/22 19:53
推 :還因果? 別笑死人了 不要用這歪理論194F 03/22 19:54
→ :來合理化 那些違法的學生 違法就是違法
→ :來合理化 那些違法的學生 違法就是違法
推 :我覺得你說得不錯 不過不知道體制內能不能達到現有的效果196F 03/22 20:00
→ :這叫做假理性197F 03/22 20:01
→ :以為自己很理性其實沒有發現自己被洗腦到失去理性判斷力
→ :以為自己很理性其實沒有發現自己被洗腦到失去理性判斷力
噓 :喔199F 03/22 20:03
→ :卻毫不自知 總統變暴徒了你還跟他談理性??200F 03/22 20:03
→ :堅持你的理性吧 以後被賣台了都不知道
→ :看看政府有沒有聽到你的公平正義聲音
→ :以為馬英九和國民黨肯定不會賣台是天真的想法
→ :那些學生是違法啊 但是什麼選票和理性是假話題
→ :正好被人用來當成話術欺騙自己而已
→ :討論霸佔立法院行為單純討論 當然那是違法的
→ :不要扯什麼理性選票賣台聽見等等這些來作批評原因
→ :立站在假中立假理性和道德制高點批評
→ :堅持你的理性吧 以後被賣台了都不知道
→ :看看政府有沒有聽到你的公平正義聲音
→ :以為馬英九和國民黨肯定不會賣台是天真的想法
→ :那些學生是違法啊 但是什麼選票和理性是假話題
→ :正好被人用來當成話術欺騙自己而已
→ :討論霸佔立法院行為單純討論 當然那是違法的
→ :不要扯什麼理性選票賣台聽見等等這些來作批評原因
→ :立站在假中立假理性和道德制高點批評
噓 :聽到了，然後呢？209F 03/22 20:09
→ :馬腦不甩就是不甩啊，人前一套人後一套。
→ :馬腦不甩就是不甩啊，人前一套人後一套。
→ :簡單講有人就是認為你想跟人家談人家就會跟你談的天真想法211F 03/22 20:14
→ :也就是說他認為民主就是會坐下來談..問題人家根本不理你
→ :也就是說他認為民主就是會坐下來談..問題人家根本不理你
噓 :暴政、獨裁之下 還跟他講理?213F 03/22 20:38
噓 :你又能代表那些沒出來發聲的人囉?214F 03/22 20:41
推 :補血啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!215F 03/22 20:42
噓 :寫得不錯啊~ 可是你到底是要聚焦甚麼?216F 03/22 20:46
噓 :笑死人217F 03/22 20:57
噓 :哦 不久好棒棒218F 03/22 21:21
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