※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-22 21:33:10
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 我支持公民政治參與 但分寸在哪?
時間 Wed Mar 19 18:28:07 2014
我覺得公民關心政治議題是應該的 也是值得鼓勵的
像這種示威抗議本來就是體制外的抗爭
必然是政府令人民忍無可忍才發動的
只是在場學生是由誰統一約束秩序呢?
為什麼會發生拆立法院匾額 撬開立委抽屜 在議場喝酒打卡這種事情?
如果說這些示威的學生或者民眾是臨時群聚的
那是否也代表行為沒有一個內部的自我約束
很容易做出跟訴求根本完全無關的脫序行為呢?
這不是說在汙名化抗議學生
只是覺得可惜 如果能自我約束好 是否就能更理直氣壯的闡述自己的訴求?
最後希望這件事情平安落幕 政府趕快聽到人民的聲音
不要讓不合理的流氓協議打包過關
同時也讓那些可憐的立院駐警回家休息吧!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.70.137.33
→ :掰1F 03/19 18:28
→ :可惡 CD中沒辦法幫補 等等你要被噓慘了2F 03/19 18:28
噓 :我先來3F 03/19 18:28
噓 :誰先沒照規矩來的？4F 03/19 18:28
噓 :剛好而已5F 03/19 18:29
噓 :嗄？6F 03/19 18:29
噓 :我也來7F 03/19 18:29
推 :喝酒很扯8F 03/19 18:29
噓 :喔9F 03/19 18:29
推 :分寸哦…在廁所裡宣布 算嗎？10F 03/19 18:29
噓 :我再來11F 03/19 18:29
噓 :幫補 駐警快回家吧12F 03/19 18:29
噓 :有禮貌最重要 屁股抬高北支那幹 記得說聲謝謝13F 03/19 18:29
推 :先問問國民黨張姓立委的底線在哪裡14F 03/19 18:29
噓 :分寸? 理性抗爭如果有用的話會到今天這種地步?15F 03/19 18:29
噓 :要不要看一下國外的抗爭 誰在跟你講分寸?要分寸 誰理你?!16F 03/19 18:29
意思是不要有分寸了 直接在立院議場縱火好不好?推 :你都知道無關了 放在一起戰幹麻?17F 03/19 18:29
噓 :支持 ?? 那就離開電腦前啊 ...18F 03/19 18:29
沒意外的話您也是在電腦前 對吧?噓 :你要知道跟君子可以慢慢講理 但跟這種黑箱硬幹的就....19F 03/19 18:29
→ :"政府趕快聽到人民的聲音"20F 03/19 18:29
推 :會不會有人在裡面打炮啊21F 03/19 18:29
推 :怪我囉22F 03/19 18:29
噓 :我同意, 是應該有些分寸23F 03/19 18:29
噓 :水母如果沒有耳茸台灣會走到這步田地?24F 03/19 18:29
推 :喝酒也有事? 沒看到其它先進民主國家如何抗爭的喔?25F 03/19 18:30
國會議場 你覺得在裡面喝酒跟你的抗議訴求有何關聯?噓 :說的好像理直氣壯 骨子裡卻又是一個轉移焦點 下一位26F 03/19 18:30
噓 :喔 宣布蝦小?27F 03/19 18:30
噓 :最粗暴的不就是馬政府?直接打爆憲政還有人能更粗暴?28F 03/19 18:30
![[圖]](http://ppt.cc/E3bE@.jpg)
噓 :偷偷來...30F 03/19 18:30
噓 :我覺得像你這樣的想法,平常應該過得很好吧?31F 03/19 18:30
噓 :如果躲在微格偷偷摸摸宣布 大加也要吞嗎?32F 03/19 18:30
→ :沒死人都不算什麼 這麼和平的抗爭連日本人都不如33F 03/19 18:30
這個風涼話大家可以看看相信L版友會很樂意替台灣的前途流第一滴血
噓 :現在就要決定你未來是不是阿陸的龜孫子了..冷靜?34F 03/19 18:31
→ :再管分寸就要被統一了ㄎ35F 03/19 18:31
你把立法院拆掉也不能表達你的訴求※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 18:34)
→ :哀這邊是６０９板36F 03/19 18:31
→ :像你這種酒足飯飽的人,才會天真的覺得體制內抗議有用37F 03/19 18:31
噓 :不知所云38F 03/19 18:31
噓 :整個城市都是我的主席台！39F 03/19 18:31
噓 :還在講理性有禮貌 難怪被吃死死40F 03/19 18:31
→ :分寸用尺量啦41F 03/19 18:31
噓 :抗爭哪來分寸?42F 03/19 18:32
→ :有些人總是在意這些更甚服貿 嘖嘖43F 03/19 18:32
→ :如果這麼好,就不該連審都沒審,幾分鐘自己唸完存查生效?44F 03/19 18:32
噓 :我就不知道馬英九的分寸在哪了45F 03/19 18:32
→ :我實在搞不懂明明一同生活在台灣,還是有人像活在平行世界46F 03/19 18:32
噓 :兩邊各打50大板有比較高貴嗎47F 03/19 18:32
噓 :你去跟孫中山講啊48F 03/19 18:32
推 :看看韓國 就會知道界限在哪49F 03/19 18:32
→ :這種文章 每一篇 真的每一篇 講的都一模一樣50F 03/19 18:33
→ :再理性下去就準備去跟大陸人要飯了51F 03/19 18:33
→ :台灣政府絕對吃定你理性抗爭,最好用靜坐的,根本不用理你52F 03/19 18:33
噓 :馬英九有跟你講規矩嗎?她也不一定把你當人看阿53F 03/19 18:34
→ :理性尊重像狗吠火車，擺明要搞死你還談分寸54F 03/19 18:34
推 :規矩就是程序正義,執政黨都沒程序正義你怎不關心55F 03/19 18:35
→ :如果都被快硬過法案 還要細聲細氣說 好暴力 不要過?56F 03/19 18:35
所以不要有分寸 我可以直接在議事台上小便嗎?闖進立法院佔領是一回事 那是公民發聲的方式
但是為什麼要讓自己看起來更像沒有組織的暴民?
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 18:36)
→ :給原PO:你真的以為政府會因為你有禮貌聽你的話嗎??????57F 03/19 18:35
如果已經佔領立法院了 這樣還無法讓政府聽到你的聲音那喝酒 拆匾額 又能幫助到什麼嗎?
噓 :沒規矩? 那個姓張的很有規矩? 共匪一個58F 03/19 18:35
推 :中肯 但這裡是隻隻版59F 03/19 18:35
→ :哪裡中肯?60F 03/19 18:36
推 :沒投土製炸彈就是守分寸了 是要高規格到怎樣才叫守分寸?61F 03/19 18:36
我又看到風涼話了噓 :因為忍無可忍啊，這樣可以了嗎?62F 03/19 18:36
→ :忍無可忍 何需在忍? 不抗議還是人嗎?63F 03/19 18:36
我說阿抗議是對的 但是跟抗爭訴求無關的脫序行為 抗議團體本身應該予以約束這樣不對嗎?
推 :同感64F 03/19 18:36
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 18:39)推 :要以違法行為部分切入討論 不用討論私人接吻喝酒65F 03/19 18:37
噓 :跟沒分寸的政府講分寸 呵呵66F 03/19 18:37
噓 :愚蠢 理性抗爭都沒人鳥了 你還在講規矩?67F 03/19 18:38
推 :我支持佔領立法院但喝酒有點扯 要不要再叫包鹹酥雞68F 03/19 18:38
→ :前幾周烏克蘭事件時你有出來說話嗎69F 03/19 18:38
我不住烏克蘭 我想關心情勢就可以了我也不知道你跳這個是在跳幾點的
我沒因為烏克蘭事件PO文現在就不能對佔領立法院事件發文?
→ :不如問張立委 連審都沒審 自己宣布過 很乖很守規距?70F 03/19 18:38
噓 :你跟某些人真的很奇怪,反正只要有一點瑕疵你們就抓著猛打71F 03/19 18:39
噓 :馬芙丸一直都無視程序正義72F 03/19 18:39
國民黨仗著自己有行政優勢跟國會多數 強硬要讓不合台灣利益的協定通過但是這位版友你完全搞錯一件事情
馬英九無視的是實質正義 而非程序
因為如果依照程序 立法院多數意見就代表民意
但是實質上並非如此 立法院多數至多只代表國民黨動員
就是因為如此才會有程序外的杯葛 霸佔議事台
還有人民示威
把程序跑過硬要讓不合民意的協定闖關 這是只看程序面不看實質面的手段
→ :你舉例一下現在哪個國家的抗爭有做到完全無脫序事件的?73F 03/19 18:40
要開始比爛了嗎?→ :你在這裡說忍無可忍 幹嘛不去協助組織公民運動74F 03/19 18:40
→ :自己不尊重全民 還要大家給你臉?75F 03/19 18:40
→ :而且你沒發現每次這種事你們都只能就"禮貌"這點打很可憐嗎?76F 03/19 18:40
這跟禮貌是兩回事不然那些現場的民眾喊和平示威是喊假的?!
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 18:46)
→ :去立法院的學生很有勇氣沒錯 但是模糊焦點的行為真的77F 03/19 18:41
→ :韓國抗議丟汽油彈 我們夠溫和了好嗎78F 03/19 18:41
→ :真的不必要79F 03/19 18:41
噓 :你應該先質疑服貿是否是正確 而不是質果為因80F 03/19 18:41
服貿絕對有重新談判 逐條審議的必要所以那跟拆匾額喝酒有何關係?
要不要先想一下?
→ :參加什麼活動本來就該有認知 跟禮貌或理性都無關81F 03/19 18:41
→ :要分寸 先問張立委和國民黨 為何強姦民意? 犯眾怒?82F 03/19 18:42
噓 :這些臭老頭一個比一個不要臉，不打不聽話83F 03/19 18:43
噓 :怎樣都比在這發廢文好，要檢討也先檢討服貿跟馬囧84F 03/19 18:43
→ :但我也敬佩他們真的有行動 比鍵盤支持好一萬倍85F 03/19 18:43
我也敬佩這些學生噓 :沒帶汽油彈炸狗黨總部和馬桶府已經很有分寸了86F 03/19 18:44
噓 :犯眾怒 才來怪大家不理性? 很野蠻? 這不是莫名奇妙?87F 03/19 18:44
噓 :跟那群黑箱土匪還要講分寸?政客就是吃定台灣人溫和.88F 03/19 18:44
→ :可以做得更完善 隨性是要看場合的89F 03/19 18:45
→ :又來了 溫良恭儉讓好棒棒90F 03/19 18:46
誰跟你溫良恭儉讓既然是自發的公民 學生運動 本來就該要有基本的自我約束
不然非常非常容易失控
你有看過危險心靈裡面在教育部示威的那段嗎?
是不是要弄到那樣大家才會想到分寸這件事情?
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 18:52)
噓 :不送了91F 03/19 18:48
噓 :你有親自到現場看過嗎? 別人說什麼信什麼92F 03/19 18:48
噓 :喔93F 03/19 18:50
噓 :車輪黨立委違法強姦人民權益 你還在談禮貌 不就好棒棒94F 03/19 18:50
噓 :你真的有去現場看過?? KMT講什麼就信什麼可悲..95F 03/19 18:51
喝酒打卡 拆匾額 撬開抽屜拿出名片排列這些都有影片照片的 誰可悲?
你去現場看過了? 以上這些都是捏造的?
不要射後不理啊
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 18:53)
噓 :不如你自己去看 覺得很溫和的 沒電視報的那樣的96F 03/19 18:54
http://www.ettoday.net/news/20140319/336480.htm立院豪飲被人肉！罷黜者鼓手謝碩元：我愛喝酒，反服貿 | ETtoday社會新聞 | ETtoday 新聞雲
![[圖]]()
不滿國民黨將服貿協議送院會存查，百名學生衝入立法院議場抗議，臉書一張「啤酒三人組」照片瘋傳，讓網友不禁質疑說：「是去亂的嗎？」還人肉搜出他們是樂團成員。罷黜者鼓手謝碩元19日上午在臉書現身，強調他們不是民主烈士，只是一群單純對社會感到憤怒的年輕人，「我愛喝酒，我反對服貿，謝謝。」(立法院,打卡,公假,服貿協議,罷黜者,鐵血政策,318事件,) ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/ettoday_d554623.jpg)
所以這張是合成照囉?
http://www.ettoday.net/news/20140319/336334.htm
快訊／反黑箱服貿 場外群眾拆立院匾額 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
![[圖]]()
不滿國民黨強行通過《兩岸服務貿易協議》，200多名學生和社運團體和在18日晚間突襲立法院，場內學生努力對抗警方的攻堅，守在場外的群眾也沒閒著，19日凌晨4時許，有兩名穿黑衣服的男子爬上鋁梯，將立法院的匾額拆除，現場立刻響起陣陣歡呼。(服貿,政治正確,愛台灣,學生運動,立法院,兩岸服務貿易協議,匾額,318事件,) ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/ettoday_d554130.jpg)
這應該也是假的吧!
http://n.yam.com/cna/politics/20140319/20140319176199.html
![[圖]](http://i2.disp.cc/web/img5/yam_31753293b744cad1.jpg)
這些都是在現場的人自己拍照上傳的 你可以繼續說沒這回事也了不起
這個議員是否真的結識很多中國人 那畢竟是他的自由
法律可沒規定限制交友
但是這樣的行為妥當嗎?
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 18:59)
噓 :就知道會提喝酒97F 03/19 18:58
怎麼?! 他能喝能上傳 我不能批評啊?噓 :警察不攻堅 學生不會去挑戰98F 03/19 19:00
你能替所有的學生掛發聲保證啊?另外警察攻堅是職責所在 它們也是很無辜
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 19:01)
噓 :一群沒有社經地位的學生要起身反抗掌權者，酒是催化99F 03/19 19:01
噓 :沒看到過份的 如果要開始檢討學生多暴力? 好棒喔?100F 03/19 19:01
→ :他們勇氣的過程，而不是結果.101F 03/19 19:01
→ :他們不是進去立院喝酒，好嗎
→ :他們不是進去立院喝酒，好嗎
噓 :講半天你還是就只猛打這一點,不如你去親身體驗看看吧103F 03/19 19:02
→ :批啊，如果你的觀點是認為他們進入搗亂喝酒，那我得104F 03/19 19:03
因為我很有勇氣 因為我反服貿所以我做什麼都對 是這樣嗎?
我可以在議場直接喝酒開趴打卡上傳
那要不要開個性愛趴好了?!
反正性愛也可以是年輕人的催化劑嘛 怎麼都說得通?
依然覺得不用有任何分寸?
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 19:04)
→ :糾正你的觀念105F 03/19 19:03
我沒有說搗亂 我也相信他們有他們的理想訴求但是總歸一句話 行為還是要有分寸自我約束
→ :比爛?我是告訴你他們已經很有禮貌了106F 03/19 19:03
→ :在來是要檢討禮貌嗎? 溫良恭檢讓那套嗎?107F 03/19 19:04
好吧 我這就過去看一下 反正我家離那邊很近免得一堆人說我在說風涼話 其實自己也在鍵盤前面罷了
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 19:07)
噓 :錯，你國文真的很爛，你回我的第一句就錯了108F 03/19 19:07
→ :勇氣不是拿去反服貿，反的是上面權力的壓制
你反當權的壓制 表現你的不滿跟訴求→ :勇氣不是拿去反服貿，反的是上面權力的壓制
佔領立法院不足以表達是嗎? 大門堵住出入口佔據議事台依然不夠是嗎?
不喝酒不撬抽屜不拆匾額 以上這些訴求都無法得到伸張是嗎?
到底是誰國文不好?
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 19:10)
→ :你從頭到尾都不知道重點就塞頂帽子戰人110F 03/19 19:08
→ :難怪被噓成這樣ㄢ
→ :學生不反服貿，反的是程序不正義，人家做a你罵b?
→ :回去重新讀讀國文吧，你根本不知道整件事在幹嘛
可笑 還在那邊程序正義→ :難怪被噓成這樣ㄢ
→ :學生不反服貿，反的是程序不正義，人家做a你罵b?
→ :回去重新讀讀國文吧，你根本不知道整件事在幹嘛
搞不清楚狀況的世紀帝國宅宅在那邊別人吃麵我喊燒
程序正義是什麼意思?
行政在當權的KMT手中 他做為執政黨硬要跟對岸簽協定
然後立法權也因為立院國民黨一黨獨大 可以仗著人多強硬闖關不聽反對的的聲音
今天之所以會這樣正是因為程序上人民已經無法反抗了的緣故
跟程序正義無關
而是實質正義的問題了
你不懂這些名詞就不要亂引用 徒然惹人恥笑
然後如果你覺得我被很多人噓讓你覺得自己有種站在公理的一方的感覺
那我恭喜你的感覺良好
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 19:14)
→ :你這種人還是洗洗睡了罷，不跟你跳了114F 03/19 19:11
推 :說得很好 應該要像國民黨一樣開車衝撞比較好115F 03/19 19:11
→ :你不但國文不好，連邏輯也沒剩下幾根116F 03/19 19:11
噓 :搞錯重點117F 03/19 19:12
→ :我可不想教你這種從頭錯到尾的人，太累118F 03/19 19:12
→ :你想戰?去搞清楚重點再來，喝酒是過程不是結果
→ :懂?
又是這種沒意義的屁話→ :你想戰?去搞清楚重點再來，喝酒是過程不是結果
→ :懂?
我換成縱火是過程不是結果 一樣說得通
怎麼不去那邊放火表達訴求?
噓 :你可以一次帶領幾百個不相識的人然後同時管理好每一個？121F 03/19 19:14
→ :告訴我方法好嗎？ 你應該可以成為總統
當然我也不行 這就是為什麼 一個人是明智的但是群眾卻是盲目的→ :告訴我方法好嗎？ 你應該可以成為總統
這靠的就是自我約束了
如何在行使公民權利之餘不要失去控制?
光在ptt你都無法期待大家能理性思考了 更何況現場
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 19:17)
→ :另外抽煙喝酒又怎麼了？ 犯法？123F 03/19 19:15
你要討論犯法的話 我看我們就別講了今天因為這是體制外的抗爭 所有法律上面的刑責我們都省略不要提了
不然毀壞 傷害 公然侮辱 毀損公物
這絕對不光是抽菸喝酒犯不犯法的問題
另外什麼行為犯法不犯法取決於做的場合
在國會議場可不可以喝酒你自己用大腦想一想
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 19:19)
噓 :你知道在台灣對現在的執政者不這樣做不行嗎?124F 03/19 19:19
請教一下 你所謂的不"這樣"不行"這樣"指的是示威抗議 佔領立法院嗎?
如果是的話 我想的跟你一樣 這些已經是不得不做的事情了
但是如果指的是拆議事桌 塗鴉 拆立法院匾額 在議場喝酒
我實在難以看出這跟訴求之間的關聯性
→ :如果逐條審查 傾聽民眾聲音 不要三天開八個會, 30秒喘關125F 03/19 19:20
→ :相信根本不會有你所說的分寸問題.
兄弟 我同意你的看法→ :相信根本不會有你所說的分寸問題.
現在示威人民的訴求不就是這樣嗎?
但是你的訴求 跟你的行為脫序 是兩回事
你不能用因為政府太爛了 所以我抗爭沒分寸也無所謂替自己的行為開脫吧?
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 19:24)
→ :國民黨都已經這麼急著惡搞了, 你還在那邊慢吞吞的幹嘛?127F 03/19 19:21
噓 :垃圾文 補刀128F 03/19 19:22
噓 :喝酒跟抗議混為一談 689真會模糊焦點129F 03/19 19:26
推 :版大，只要幫警察或政府講話就是會被噓，現在這批人已130F 03/19 19:27
→ :經殺紅眼了，跟他們講不通的
我也這樣覺得 不過我也要準備出門去現場看一下了→ :經殺紅眼了，跟他們講不通的
※ 編輯: ccc101419 來自: 42.70.137.33 (03/19 19:32)
噓 :廢文132F 03/19 19:37
噓 :原PO你有想過真正到現場是為了台灣未來的人著想嗎?133F 03/19 19:44
噓 :亂七八糟134F 03/19 20:02
→ :到現場是替台灣未來著想沒錯啊，那到現場卻作出跟台灣135F 03/19 20:07
→ :未來毫無關係脫序行為的咧！？一律都有豁免權嗎？為什
→ :麼這麽多人聽不懂？理解力有這麼差嗎？對了我約剩下10
→ :分鐘到立法院
→ :未來毫無關係脫序行為的咧！？一律都有豁免權嗎？為什
→ :麼這麽多人聽不懂？理解力有這麼差嗎？對了我約剩下10
→ :分鐘到立法院
推 : 噓阿 衝阿139F 03/19 20:39
噓 :下去領200啦140F 03/19 21:16
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