※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-02 23:28:34
看板 Warfare
作者 標題 [問題] 軍隊裡的改革者?
時間 Wed Apr 1 22:12:56 2015
大家晚安，愚人節即將結束了
也祝大家接下來的四天連假愉快！
小弟對歷史很有興趣，但是人物史就沒有這麼透徹了。
往往需要問了才有人提點。
最近在寫一部小說，大概的內容是戰爭時代裡，那種威權強壓之下的自由的故事。
主角設定是一個本來思考上就有點異於他人的年輕軍官。
青澀的他看遍了軍隊裡的腐敗、不平等、派系鬥爭、還有種族歧視後。
他決定由他自己宣揚一些改革的思維。
其中遇到的許多干涉、危險甚至殺身之禍的故事。
畢竟是第一次寫，相關的知識基礎有點薄弱。
而這個主題常常與軍人在國家裡的角色很有衝突
所以還是要問問看：
歷史上有沒有類似的人呢？
可能想改變一個軍隊環境的軍人，而他的生涯裡面可能不受賞識，可能遭遇難關
也有可能飛黃騰達答到他想要的。
動漫/電影作品這種角色很多，但我需要一些完整的履歷故事的。
GOOGLE過幾個關鍵字：軍人、民主思維、改革
可是效果都不彰，所以就來求助於板友們啦！
感謝！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.64.213.204
※ 文章代碼(AID): #1L6_phbu (Warfare)
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推 : <-- 不要民主了話就是他1F 04/01 22:14
推 : 凱末爾?2F 04/01 22:24
→ : 不過基本上在戰爭時代裡，是沒有多少自由可言的3F 04/01 22:26
→ : 類似的人物除了圖帥外很多，巴頓、戴高樂等都是
→ : 類似的人物除了圖帥外很多，巴頓、戴高樂等都是
推 : 軍隊的本質是以極端手法(武2)處理極端狀況(國家利益)的組5F 04/01 22:29
→ : 孫立人6F 04/01 22:29
→ : 織 這種組織內的改革恐怕只有限於強化統制、戰力 不會給7F 04/01 22:30
→ : 你歡樂搞「民主改革」
→ : (武力)
→ : 你歡樂搞「民主改革」
→ : (武力)
推 : 袁世凱跟蔣介石10F 04/01 22:31
推 : 拿破輪 乾脆自己當老大 比較好改革11F 04/01 22:34
圖帥我沒研究過
凱末爾之前在看土耳其歷史時有注意到，後來忘了
不過有到我要的感覺。
其實我也知道軍隊是一種例外性的極端環境
到也不是說像社會上這樣，只是我想在一個多種族的軍隊環境裡
就像當時美軍的黑人士兵，總會有幾個白人軍官會去注意他們的權益
但這些白人軍官也會受到刁難
想找的是類似這樣的吧！
※ 編輯: Rokr420 (210.64.213.204), 04/01/2015 22:38:17
→ : 種族歧視是社會的問題 不是軍隊的問題 容許歧視的社會中12F 04/01 22:41
→ : 袁世凱是建立現代陸軍體制，但現代陸軍體制可不一定代表民13F 04/01 22:42
→ : 主，雖然他後來影響下的新軍系統也是革命參與者。一個改革
→ : 者其實不需要多少理想，但一點改變可能推動一組骨牌
→ : 主，雖然他後來影響下的新軍系統也是革命參與者。一個改革
→ : 者其實不需要多少理想，但一點改變可能推動一組骨牌
→ : 軍隊自然也容許歧視 歧視也可以用體罰替換 當教室甚至家16F 04/01 22:42
→ : 庭中的體罰消失時 軍中的體罰自然也消失
→ : 庭中的體罰消失時 軍中的體罰自然也消失
推 : "拿軍隊去改革民主" 跟 "在軍隊裡改革民主"完全不一樣18F 04/01 22:43
→ : 軍中的歧視/體罰之所以存在 絕對是因為社會人心中歧視/體19F 04/01 22:44
→ : 罰就是存在
→ : 罰就是存在
→ : 軍隊改革創造新思維的路子，換代總是能見到，只是尤其近代21F 04/01 22:45
→ : 變化最明顯
→ : 變化最明顯
→ : 如果是說反歧視跟基本權益 美國的黑人飛行中隊23F 04/01 22:45
→ : 黑人步兵團 日裔美軍團 最近的回教徒歧視事件
→ : 黑人步兵團 日裔美軍團 最近的回教徒歧視事件
→ : 多種族的軍隊環境就是奧匈帝國了25F 04/01 22:58
→ : 如果要看搞民主的軍隊，那就是法國大革命時期的法國了
→ : 連長、營長、團長由士兵投票選出，然後...(RY
→ : 如果要看搞民主的軍隊，那就是法國大革命時期的法國了
→ : 連長、營長、團長由士兵投票選出，然後...(RY
→ : 麥克阿瑟吧，改革西點軍校28F 04/01 23:14
→ : 我覺得從幕末藩兵到變成皇軍 那改變比較大29F 04/01 23:30
→ : 從藩兵到皇軍花了多少時間 中間還打了場西南戰爭30F 04/01 23:32
推 : 凱末爾應該最貼切吧31F 04/02 00:16
→ : 凱末爾搞的是接近獨裁的一黨專政 改革目標是西化及富國強32F 04/02 00:37
→ : 兵 仍然不是原PO想要的軍事民主大英雄
→ : 兵 仍然不是原PO想要的軍事民主大英雄
→ : 我只想到楊威利.....34F 04/02 00:42
→ : 楊威利也沒在軍中實行民主跟改革同盟啊35F 04/02 00:43
推 : 軍事跟民主感覺是兩個相斥的元素36F 04/02 01:18
→ : 有軍權的多半都會變成獨裁者 畢竟槍桿子出政權
推 : 必須先鞏固你的軍權 打贏別人 才有接下來的事情可做
→ : 有軍權的多半都會變成獨裁者 畢竟槍桿子出政權
推 : 必須先鞏固你的軍權 打贏別人 才有接下來的事情可做
推 : 來因哈特39F 04/02 01:24
推 : 不過類似作品的話 大概就鋼彈的夏亞吧40F 04/02 01:26
推 : 克倫威爾護國公吧？41F 04/02 07:18
推 : 後周柴榮阿，要不是郭威全家被殺，輪不到他上位進行改革42F 04/02 08:51
→ : 而且柴榮最早是個賣茶的，後來才變成武人，跟郭威老臣王
→ : 峻、王殷等這些宿將的鬥爭，很符合你想要的軍事改革主題
→ : 加上唐末五代軍士有自選(或推舉)將帥的風氣，也可以跟你
→ : 跟你想要的民主扯上點關係XD
→ : 而且柴榮最早是個賣茶的，後來才變成武人，跟郭威老臣王
→ : 峻、王殷等這些宿將的鬥爭，很符合你想要的軍事改革主題
→ : 加上唐末五代軍士有自選(或推舉)將帥的風氣，也可以跟你
→ : 跟你想要的民主扯上點關係XD
→ : 柴榮是靠裙帶血統登上至尊之位推動改革 至於軍人推舉的皇47F 04/02 09:11
→ : 帝是他死後的趙匡胤
→ : 帝是他死後的趙匡胤
→ : 柴榮只是養子拉，軍事改革是柴榮做得多、趙老大做得少49F 04/02 09:28
推 : 羅馬後期的皇帝，算得上是禁衛軍推舉出來的嗎?50F 04/02 09:29
→ : 不要被南宋人騙了，把軍事改革的功勞都歸給趙老大51F 04/02 09:30
→ : 事實上在軍事改革上趙老二做得比趙老大還多
→ : 而且南宋人心中那套「太祖之制」事實上到真宗朝才完成
→ : 事實上在軍事改革上趙老二做得比趙老大還多
→ : 而且南宋人心中那套「太祖之制」事實上到真宗朝才完成
→ : 克倫威爾沒什麼舊王軍從軍經驗 他是一手創立新軍...54F 04/02 09:35
推 : 郭威(姑丈)親生子被殺光才輪到柴榮(姪子)55F 04/02 09:37
→ : 一開始從國會議員空降領導職 沒想到是個軍事天才的情形...56F 04/02 09:37
→ : 柴榮是在郭威還沒生小孩前就成為郭威的養子，那個時候57F 04/02 09:40
→ : 那個時候我想不論是郭威還是柴榮都沒想到之後他們能有
→ : 機會上位吧
→ : 那個時候我想不論是郭威還是柴榮都沒想到之後他們能有
→ : 機會上位吧
推 : 想寫故事嗎?我的故事你有沒有興趣聽?60F 04/02 11:17
推 : 看到軍隊腐敗﹐然後想改革成民主...這樣的改革難以成功61F 04/02 16:59
→ : 因為你想讓軍隊改革成功﹐你必須保証你的話語權足夠大
→ : 而不是保証那些腐敗的軍官們也有話語權﹐平等的話語權
→ : 祗能是改革之後的結果﹐而不是用來改革的手段。所以﹐
→ : 歷史上倒是不乏強權人物﹐看到軍隊腐敗、不平等﹐然後
→ : 通過非常不民主的過程﹐把軍隊改革成為重新增強戰鬥力
→ : （堅決服從並執行命令）、有才華者得以晉升（渴求軍功
→ : ）、信任他們的統帥（皇帝萬歲）、自律性強（軍法嚴格
→ : ）的軍隊﹐但這些通常都是鐵腕人物鐵腕手段的結果....
→ : 因為你想讓軍隊改革成功﹐你必須保証你的話語權足夠大
→ : 而不是保証那些腐敗的軍官們也有話語權﹐平等的話語權
→ : 祗能是改革之後的結果﹐而不是用來改革的手段。所以﹐
→ : 歷史上倒是不乏強權人物﹐看到軍隊腐敗、不平等﹐然後
→ : 通過非常不民主的過程﹐把軍隊改革成為重新增強戰鬥力
→ : （堅決服從並執行命令）、有才華者得以晉升（渴求軍功
→ : ）、信任他們的統帥（皇帝萬歲）、自律性強（軍法嚴格
→ : ）的軍隊﹐但這些通常都是鐵腕人物鐵腕手段的結果....
→ : 非暴力非強權的改革往往只是妥協的結果，而這種半調子的下70F 04/02 17:45
→ : 場往往比原本還要更糟。
→ : 場往往比原本還要更糟。
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