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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-04 18:27:39
看板 Folklore
作者 alphasem (Alex)
標題 大甲媽繞境軼事
時間 Sun Apr 26 14:04:22 2015

今年有幸可以體驗大甲媽繞境一日體驗
從彰化到西螺。順便到西螺找朋友。在
西螺朋友的阿公說，其實最早大甲媽
沒有在北斗過夜。起因是某一年（大約民國4x年，那一年不記得了）跟西螺福興宮有些過
節，所以南下那天駐駕並沒有招待（沒準備餐點，主事者躲起來），大甲廟方也感受到了
不歡迎的氣氛，所以從北港朝天宮回程之後，除了在西螺新社吃飯停駕之外，北返的時候
刻意不進西螺街上，並且把所有的香都弄熄，除了從北港取回的香火，朋友的阿公說，他
們還有特地跑去看，所有的香客出了新社之後，都在路邊把香折斷，意思就是不要讓大甲
媽的香火經過西螺街上，那天晚上就改為駐駕北斗。第二年2間廟重修舊好之後，駐駕北
斗就變成了每年的常態了。聽完覺得很有趣，不知道版上的大大有沒有人了聽說。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.244.37
※ 文章代碼(AID): #1LF7_fft (Folklore)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1430028265.A.A77.html
推 pili1321: 大甲人還真不好惹XD1F 04/26 14:26
推 chris7: 這也太...2F 04/26 15:14
推 Behave: 大甲媽祖App裡提到是民國51年開始駐駕北斗的3F 04/26 15:17
推 naoko22:  人比媽祖還大4F 04/26 17:43
推 m821014: 感覺鎮瀾宮的人從以前行事就很偏激= = 不去北港不去西螺5F 04/26 17:44
推 andy2021995: 有一說是因為一個西螺人去大甲沒有獲得幫助，而當年6F 04/26 18:09
→ andy2021995: 西螺人在大甲南下進香去程是特意準備葷食招待。(報
→ andy2021995: 仇==)大甲香客只好餓肚子南下，後來在北斗受到北斗人
→ andy2021995: 的款待，然後約定駐駕三年，三年期後因北斗鄉親熱情
→ andy2021995: 請求，才改固定駐駕
→ alphasem: 不停駕是一回事，但是感覺把香折斷的行為就像小朋友吵架11F 04/26 18:13
→ alphasem: 一樣
推 andya1989: 人真的比神大13F 04/26 19:49
推 sleephao: 不去北港就證明了人比神大了啊！14F 04/26 20:15
推 sean771231: 清水紫雲巖當初舉辦全國棋藝比賽無法供應餐飲.也惹惱15F 04/27 01:15
→ sean771231: 了大甲
→ sean771231: 有一段時間改為經過壽天宮西勢媽那兒.不去觀音廟停駕
→ sean771231: 現在隨時間演變好像又恢復交流了
推 mark760213: 這個朋友互相交流一樣，今天已表達了不歡迎的時候，你19F 04/27 10:55
→ mark760213: 還會去熱臉貼冷屁股嗎？再來北港，聽說在當時也是因
→ mark760213: 為北港打著回娘家的名號，讓大甲不高興才不去的，不過
→ mark760213: 這幾年看見北港蔡董積極的拜訪顏董看來沒多久或許會
→ mark760213: 有新火花
→ dayaer: 我聽到的是andy的版本，而且那名西螺人不是普通人，是當地24F 04/27 12:28
→ dayaer: 有權勢的民代，所以並非等閒之輩。只能說口述資料因地位、
→ dayaer: 觀點不同而深受影響，偏聽任一方都不是明智之舉。另外清水
→ dayaer: 紫雲巖本就紅派跟大甲顏鄭兩董的黑派不對盤，這情形在紫雲
→ dayaer: 巖換新任顏主委後就恢復交流了。另外mark所言正確，當初就
→ dayaer: 是北港不積極澄清大甲媽非分靈，才有後續爭議出現，但時過
→ dayaer: 遷，在黑義積極促成下應該會有好結果。
→ personify: 重點是大甲到底是不是北港分靈？如果是的話北港幹嘛要31F 04/27 12:50
→ personify: 澄清？
→ alphasem: Andy大說的沒錯，朋友父親補充的更詳細的版本是，某個前33F 04/27 13:25
→ alphasem: 議員的父親開車去大甲沒油了，那個時代加油站不普遍，去
→ alphasem: 鎮瀾宮求助沒有得到幫助，認為受到委屈。剛好他是議員
→ alphasem: 兼營造商老闆，也是福興宮的頭人，所以那年刻意不歡迎。
→ alphasem: 其實真實原因已經不可考，但是香客把香折斷，應該老ㄧ
→ alphasem: 輩的西螺人都知道。
推 mark760213: 古書記載先民搭乘漁船，船上供奉船仔媽抵達笨港口(現39F 04/27 13:43
→ mark760213: 今新港奉天宮開臺媽祖)，後來先民取得一樟木，雕刻成
→ mark760213: 三尊媽祖，大媽為奉天宮四街祖媽，二媽在北港朝天宮，
→ mark760213: 三媽由於當時神威顯赫導致各庄頭搶著供奉，王得祿為了
→ mark760213: 平息，將三媽請回府中，王得祿後人敗光家產才把三媽連
→ mark760213: 同祖厝一同賣出，被溪北六個庄頭一同買下，建廟六興宮
→ mark760213: ，如果有在研究媽祖的，可以知道究竟哪一間廟一直在
→ mark760213: 說自己正統，但媽祖正統還是在湄洲，不是嗎？
→ chris7: 樓上說法是奉天宮版本?47F 04/27 14:06
推 mark760213: 可以上網google或者請教水林聖母殿負責人洪茂仁村長48F 04/27 14:58
→ pili1321: 連洪茂仁都能拿出來…………49F 04/27 18:00
推 moldavite: 大甲的正副爐媽就是北港分靈~這點大甲從來不敢否認50F 04/27 18:46
→ moldavite: 那麼正副爐媽回北港說是謁祖也不為過
→ pili1321: 都分析過了 有人還是要忽略謁祖兩字是大甲以前自己用的52F 04/27 19:36
→ pili1321: 還是要堅持是北港稱人家分靈......而且這篇只說大甲
→ pili1321: 怎麼又把話題提到笨港爭議?
推 sars0424: 笨港地區木頭一分三的故事蠻瞎的55F 04/27 20:50
推 moldavite: 笨港天后宮到底是哪間根本沒定論56F 04/27 20:52
→ moldavite: 在那邊說誰開台誰比較早根本沒意義
→ moldavite: 一下水災一下一分為三這些沒根據的就別提了
→ moldavite: 就好比某宮講得自己好像是笨港天后宮
→ moldavite: 實際上也只是新建~還要順便吃一下彰化某宮的豆腐
→ moldavite: 至於說大甲早期進香無論是對外說法或者旗幟
→ moldavite: 都是用謁祖進香~後面居然怪北港~也真是莫名其妙
→ moldavite: 也不想想自己的莊儀團跟誦經團幾乎是拷貝北港
推 DaiBo: 鎮瀾宮神童也是朝天宮駕前閭山堂分的64F 04/27 21:08
推 ahoolight: 某樓是要刻意討戰嗎？引導到笨港正統之爭嗎？65F 04/27 21:57
→ dayaer: 正爐媽是四媽，前者常捨身為藥引，副爐媽是三媽，擔當12年66F 04/27 23:00
→ dayaer: 往湄洲刈火的責任，嗣因故未能前往湄洲轉往北港，就被認為
→ dayaer: 是北港的分靈，請恕無法苟同m大的論點。另大甲五大團真的
→ dayaer: 是傳承自北港，但誦經團九霄天上聖母經的版本，與北港全
→ dayaer: 文佛語的天上聖母經有很大不同，說抄襲略嫌太過。
→ dayaer: 關於大甲進香的個人論點，本板拙文已有提及，茲不贅述。
→ personify: 笨港天后宮是南瑤宮祖家廟這是連南瑤宮都承認的...72F 04/27 23:40
→ personify: 裡面的媽祖就是當年楊謙後代供奉的媽祖.所以是"祖家廟"
→ personify: 不是"祖廟" 這根本沒有吃豆腐的問題~
→ personify: 但大甲的歷史我就無法相信任何一方的說法~人為因素太多
推 mark760213: 正統還是湄洲天上聖母，就不知道誰一直以正統自居啊，76F 04/28 08:26
→ mark760213: 作怪的都是人，神還是一樣都是同樣的不是嗎？
→ mark760213: 而且大甲為什麼停止北港進香，也是人為因素
→ moldavite: http://ppt.cc/vfs479F 04/28 18:36
→ moldavite: 就說進香媽是分靈的~有影片為證80F 04/28 18:37
→ moldavite: 按照大甲的個性若是這段歷史為假
→ moldavite: 根本不可能不跳出來抗議
→ moldavite: 我講到誦經部分你只提聖母經怎麼不講其他經
→ moldavite: 大甲又不是只誦一部而已
→ moldavite: 再說轉往新港之前,大甲都自稱謁祖了
→ moldavite: 怎麼還有臉去怪別人誤會
推 windgod124: 雖然沒跟到~但是看到這篇不會很意外87F 04/28 20:16
推 windgod124: 另外漂流木刻3尊~這是新港的版本~北港不承認
→ afa1022: 這看住持系統就知道了，一直到日治時期朝天宮都一直傳承89F 04/28 21:20
→ afa1022: 都有住持，今年看朝天宮臉書專頁，每年清明都會去掃近幾
→ afa1022: 代師父的墓，新港也說他繼承樹壁和尚，但他們沒有傳承住
→ afa1022: 持系統及佛教儀式～
→ dayaer: 主神為媽祖自然是以天上聖母經最具代表性，不然其他大乘經93F 04/28 21:41
→ dayaer: 點都大同小異，無何可堪比擬之處。謁祖是沿襲過往去湄洲謁
→ dayaer: 祖的稱法，退萬步言不然視為謁聖父母亦可。大甲已經改往新
→ dayaer: 港進香，這樣直接且富行動力的抗議，絕不可視若無睹也。
推 YHN0987: 天上聖母經,一點也不具代表性,1921年才寫的97F 04/28 21:51
→ YHN0987: 仔細看內容,裡面把媽祖寫成是「天上聖母摩訶薩」
→ YHN0987: 我對這部經很反感,亂七八糟.
→ dayaer: 我幫a大補充一下，蔡董前番還在仙遊縣找到樹壁墳位所在。100F 04/28 21:54
→ dayaer: 我說的代表性不是說代表媽祖啦!是說代表一間廟主祀神為何
→ dayaer: 不然我還是比較推"太上老君說天妃救苦靈驗經"。
→ YHN0987: 媽祖是什麼時侯變「南無天上聖母菩薩摩訶薩」了？？103F 04/28 21:56
→ moldavite: 拜託~我是說誦經唱誦方式~沙門~懂嗎?104F 04/28 21:57
→ YHN0987: 抱歉,只是順便發一下牢騷  ^^  潛水 潛水....105F 04/28 21:58
→ moldavite: d大完全漠視我講大甲進香媽是北港分靈這說法106F 04/28 21:58
→ moldavite: 謁祖那是對祖廟來說~是否這詞可以套用在父母?
→ moldavite: 我持保留態度~按照禮數天后不用拜娘家父母
→ moldavite: 誰看過歷朝代皇后回去省親跪拜父母的
→ dayaer: 我沒漠視，我是完全不採分靈說法，與目前可接觸的學術論著110F 04/28 22:02
→ moldavite: 學術論著請問你有哪個是權威沒有任何疑問的?111F 04/28 22:04
→ moldavite: 一堆迎合廟宇做出的論述~甚至立論點都不穩
→ moldavite: 我提供的影片可以算是耆老說法~比學術論著可靠
→ moldavite: 不知道d大可知學術論著有部分需要訪談
→ moldavite: 根據地方耆老的說法加以證明~你就別替大甲說話了
→ dayaer: 史料皆未採大甲媽自北港分靈之說法有關。謁祖應以朝謁者之116F 04/28 22:06
→ moldavite: 一堆東西學北港然後現在又翻臉不認人117F 04/28 22:06
→ moldavite: 你告訴我皇后需不需要朝謁娘家祖宗~
→ dayaer: 心態為主，被朝謁者似乎無所置啄。退一萬萬步言，蔡董都跟119F 04/28 22:07
→ moldavite: 如果不需要~那你說的朝謁聖父母根本站不住腳120F 04/28 22:08
→ moldavite: 神明封號跟禮數皆沿習宮廷禮儀
→ dayaer: 大甲示好了，自當屏棄唯吾獨尊的成見才是，有助信仰交流。122F 04/28 22:10
→ moldavite: 史料都出來了?請問誰編寫這歷史了?123F 04/28 22:10
→ moldavite: 我們現在就事論事~討論過往事實~請別拿現在情況來說
→ moldavite: d大你還是先正視我的問題~皇后需不需要朝謁娘家祖先
→ dayaer: 避免洗板之嫌，建議寄站內信或另開標題討論，不然都失焦了126F 04/28 22:14
→ dayaer: 有問必答，或許未臻正確，但理性討論是好的。
→ moldavite: 你一直跳過我的問題~然後又拋出其他論點128F 04/28 22:15
→ moldavite: 然後卻在這說失焦~真是令我無言
→ afa1022: 報馬仔也是北港傳承，類似娘家的人親自去大甲帶親人回娘130F 04/28 22:16
→ afa1022: 家，當開路先鋒走最前頭，也是最大禮了。現在都大甲自己
→ afa1022: 裝扮。
→ pili1321: http://ppt.cc/qr0z 1925年 大甲準備賽會133F 04/28 22:18
→ pili1321: 雖然我個人傾向鎮瀾宮本體非北港分靈，但報導寫的很清134F 04/28 22:19
→ pili1321: 楚  「大甲鎮瀾宮北港聖母」意指鎮瀾宮的北港聖母
→ pili1321: 當時d大解讀成大甲街北港聖母，非鎮瀾宮媽祖 我很無言
推 windgod124: 影片不是有說鎮瀾宮非北港分靈,只有進香媽是137F 04/29 00:06
→ windgod124: 而且鎮瀾宮也都獨留開基媽祖在宮中～表示大甲媽
→ windgod124: 根本就沒出門，換句話說雙方這論點是不謀而合
推 afa1022: 還是松山有智慧，用北港赴會取代進香一詞，但還是照古例140F 04/29 08:12
→ afa1022: 來做，一樣有拜天公跟割火
推 DaiBo: 松山 農曆319也會來北港一起繞境142F 04/29 15:30
推 moldavite: 松山跟北港建廟來處有淵源143F 04/29 18:45
推 afa1022: 看完北港僧侶系統後，西螺福興宮某任住持也是北港來的144F 04/29 20:44
推 pili1321: 其實廣福宮也有~~145F 04/29 20:46
推 ahoolight: 按某樓的說法，新港的開基媽也就是笨港的開基媽，所以146F 04/29 21:02
→ ahoolight: 後來北港和六興宮都是新港分靈出去的嗎？
推 ahoolight: 這裡只要講到媽祖，就會扯湄洲才是正統，那我干脆講，
→ ahoolight: 真●天上聖母在天上好了。
推 valumou: "聽說"正副爐媽是北港民宅的媽祖，因為以前廟內金身沒有150F 04/29 21:49
→ valumou: 所以會借民宅的金身供迎請出去，因為是聽說所以聽聽就好
→ valumou: 令人玩味的是以前松山是北港進香  為何改赴會兩字?
→ valumou: 只能說或許有生之年  還會看到許多異想不到的
→ afa1022: 赴會行進香之實，名稱改，儀式沒改154F 04/29 22:02
推 valumou: 這就是令人玩味的地方不是?155F 04/29 22:21
→ mark760213: 沒人說兩間是新港分靈，某樓再高潮什麼?156F 04/29 23:03

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