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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-13 04:47:43
看板 WomenTalk
作者 Fallen27 (Re*)
標題 [討論] 批評與霸凌的界線
時間 Sun Jul 12 20:26:27 2015


如題…其實對這個界線有點困惑，

起因是前天男友告訴我一個八卦，

說某個稍有知名度的女生劈腿云云，

忽然之間這個圈子所有人都跳進來揶揄或嘲笑這個女生。


我困惑的是，

當初阿帕契姐說自己被網路霸凌，

我覺得嗤之以鼻，

她本身的確是有犯錯而且死不認錯，

我不覺得對她的批評有什麼不妥。

但是看到這個女生的時候我又不知道為什麼覺得好像大家的做法有點過火，

雖然她的確是劈腿、說謊、狡辯，

她可能在某種程度上也算是公眾人物應該接受公評？

大家對她的批評和嘲諷也都只是實話實說，

我也覺得她的確做錯了，而且心態非常可議，

那我又為什麼覺得這樣不妥呢？

我覺得批評或許帶有期許的意思吧…

而霸凌只是一群人見獵心喜？抱歉我實在是有點想不透…

大家覺得霸凌與批評的界線在哪裡呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.117.13
※ 文章代碼(AID): #1Lebprh5 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1436703989.A.AC5.html
推 aramaram: 私下批評她又沒聽到 大家碰面還是可以假裝表面和平1F 07/12 20:28

有人是開實況直接說

推 swleu0804: 天雲租車？2F 07/12 20:28

其實我一直不懂為什麼是天雲

推 MiiShin: 罵的內容吧3F 07/12 20:29
推 a190190190: 有沒有人身攻擊、應該要對事不對人4F 07/12 20:29

說女生是公車算嗎？可是她的確周旋在許多人之間…

推 vivi710: 這沒辦法一分為二吧。霸凌有很多種，其中的關係霸凌和言5F 07/12 20:30
→ vivi710: 語霸凌的外顯行為就可能是以批評的方式出現
→ MiiShin: 即使是事實，他還是可以認為公車這個詞對他造成人身攻擊7F 07/12 20:31
※ 編輯: Fallen27 (49.158.117.13), 07/12/2015 20:38:01
推 Meer: 言論的動機、目的不同。8F 07/12 20:38

善意的批評就不是霸凌。

→ via840113: 天雲就女生名字9F 07/12 20:39
推 chungrew: 看妳的出發點是善意還是惡意的吧！動機是正面還是負面？10F 07/12 20:43
推 mapery: 大家在公開平台或場合罵他嗎? 私下罵他就不算霸凌吧11F 07/12 20:44

實況應該算公開場合？

推 chungrew: 周旋在許多人之間，如果能拿到好處又沒讓人佔到便宜，12F 07/12 20:46
→ chungrew: 表示這女生手腕高明、很厲害啊！沒什麼好批評的
→ chungrew: 每個人都有每個人的處事之道，可以不認同但不需要攻擊

呃…即使不道德也是嗎？

→ ppccfvy: 我覺得部分也是大家太閒生活無聊找樂子15F 07/12 20:49
→ ppccfvy: 不然誰每天沒事可以關心倒追著人家狂打
推 doralala: 他對粉絲隱瞞曝光後幻滅吧17F 07/12 20:50
推 mapxu664: 那如果對室友說「我在房間可不可以沒穿內衣，點點會不會18F 07/12 20:51
→ mapxu664: 很明顯>"<」，卻在一個小時後這樣穿著去一個裝滿六個男
→ mapxu664: 生的房間待到半夜兩三點。這樣也是手腕高明很厲害嗎？
推 trashgohome: 個人覺得霸凌的出發點是以主觀的角度，去言語批評、21F 07/12 20:57
推 ann7773631: 霸凌應該是有身體/言語/關係上的孤立 我覺得妳說的22F 07/12 21:04
→ ann7773631: 只是批評

可以舉例嗎？抱歉我理解不太好…

→ trashgohome: 行為歧視人，而被霸凌者應該是 沒有犯法律上的錯24F 07/12 21:04
→ yjlee0829: 主要是她裝清純吧 我的觀察啦!25F 07/12 21:11
→ yjlee0829: 吃男友的 住男友的 用男友的 一天抽兩包菸 冷氣23度
→ yjlee0829: 不好意思離題XD
→ yjlee0829: 的確每個人的生存方式有別 但做了就不要怕被講話~
推 Harionago: 用耳多去評判一個人 本身就是一件愚蠢的事29F 07/12 21:13
→ yjlee0829:                        忘了補上最後還不承認有這男友30F 07/12 21:16
※ 編輯: Fallen27 (49.158.117.13), 07/12/2015 21:27:52
推 hydeja: 1.動機 2.言詞的正負向 3.程度 4.該批評是否伴隨建議31F 07/12 21:34
推 hydeja: 同Harionago所說一樣，即便是親眼所見親耳所聽都有可能誤
→ hydeja: 會，更不用說是別人的片面之詞，跟風批評要不得

如果是了解內情的人或是與這件是有牽連的人說的就可以不算是霸凌嗎？ex:被劈的人

雖然我覺得現在已經變調，不是為了誰好的問題了，比較像是在消費一個人
※ 編輯: Fallen27 (49.158.117.13), 07/12/2015 21:56:01
推 myfolks: 給原po拍拍手，對這個議題很有自覺34F 07/12 22:20
→ myfolks: 批評很容易因為牆倒眾人推，所以其實界限根本無法劃分
→ myfolks: 不論是網路還是現實生活都一樣，的確就如你所說的
→ myfolks: 到最後就只是消費一個人，跟所有的霸凌的目的和結果都差
→ myfolks: 不多，甚至有些還會從中得到利益、優勢或者優越感
→ myfolks: 要不變調根本是不可能的事，很多人都想用公審的方式來讓
→ myfolks: 自己顯得有理，例如之前的孕婦火車讓座事件，只是沒想到
→ myfolks: 踢到鐵板而已，以上是個人偏見

公審給我的感覺到後面其實只是一群人在跟風打落水狗而已，

不管原先有沒有關聯，很多人都跳下來參一腳

推 hydeja: 你的感覺沒錯啊，批評是會希望該女改好，但只是為了落井下42F 07/12 22:27
→ hydeja: 石就很惡劣。

大家覺得怎樣的批評是合理的？以戲謔的玩笑包裝的批評可以接受嗎？

推 Harionago: 就算劈腿差勁好了 拿他人私事改編誇大中傷他人又是哪種44F 07/12 22:59
→ Harionago: 人品?
→ Harionago: 說人壞話並沒有比感情不忠好到哪去...

嗯，可能他們覺得自己說的是實話…

→ Harionago: 如果你沒有希望那個人被孤立、甚至被搞到消失的心態，47F 07/12 23:02
→ Harionago: 幹嘛到處說人壞話? 看不慣那個人就不理他就好了
推 karma267367: 30萬!!!!!49F 07/12 23:51
推 kenc4o: 記得主要批評他的人，是不是也劈腿過?你覺得不安的點是這?50F 07/13 00:08

這點我其實不清楚耶，只是覺得這已經不是「為了誰好」而只是…獵殺女巫？
※ 編輯: Fallen27 (49.158.117.13), 07/13/2015 01:50:09
→ fangchoi: 女生就劈腿，還都是同一個圈子的，難免會被人批評，男51F 07/13 02:16
→ fangchoi: 生的朋友會開實況婊不意外
推 panhoho: 批評比較有根據跟真實性。53F 07/13 02:55
推 swleu0804: 其實現在阿維（苦主）跟椅子（成員），靠這件事大紅大54F 07/13 03:19
→ swleu0804: 紫抖內收不完
→ swleu0804: 抓著同團的人斂財斂很大，也不是什麼壞事，倒是阿維的
→ swleu0804: 婊哥剛剛才上傳了新女伴（？）的照片
→ swleu0804: 整個看下來阿維丟了女友和30萬賺了名氣跟錢，如果把性
→ swleu0804: 愛算進去似乎沒到虧很大
→ swleu0804: 婊哥賺到免費的炮，而且似乎沒黑掉，也是賺到
→ swleu0804: 整個看下來天雲似乎比較虧，黑到底，除了辦感謝祭外好
→ swleu0804: 像沒辦法再待在電競圈了，也只賺到那30萬（還已經花完
→ swleu0804: 了
→ catplayer: 電競嗎64F 07/13 03:52
推 Joan037: 覺得說她閒話的女生其心可議 而且大家就這樣相信也很理盲65F 07/13 03:57

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