※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-16 20:37:43
看板 Warfare
作者 標題 [問題] 為何舊日本海軍跟陸軍可以這麼不和睦
時間 Wed Sep 16 00:29:20 2015
在下是一個對歷史探討有興趣的人
但了解的資料不是很多
也不是很全面
所以今日來此向各位大大請教
據在下理解
明治之後日軍便分成兩派
一為陸軍的西進派
另一為海軍的南進派
至此之後雙方關係漸行漸遠
在下將此解讀是因為資源的爭奪導致雙方關係惡劣
雖然雙方的關係惡劣並未給日本的甲午戰爭及日俄戰爭帶來失敗
但似乎也相當影響了戰爭的結果
再來最終的太平洋戰爭
雙方在惡劣關係的傳統及美軍優勢下
日軍可以說是慘敗
以上是在下目前所理解的
有錯請各位大大指教
另外在下想問的是
雙方的關係是否直至二戰的最後仍相當惡劣？
雖然軍種的不同會互相敵視，但日軍的海、陸軍似乎不和到一種就算對外戰爭也不想互相
配合，這是為什麼？（我想應該不只僅僅是資源搶奪的問題而已）
再來，雙方長期的不和難道日方高層沒有想方法解決嗎？
以上，有勞各位大大指教
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※ 編輯: s51101 (114.38.179.173), 09/16/2015 00:29:41
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→ : 這仇要從明治維新薩摩跟長州不合開始說起,很長的....1F 09/16 00:44
→ : 這可以寫成很幾本專書了，軍種不合各國都有，但從來沒2F 09/16 00:45
→ : 有一個國家的各軍種關係可以惡劣到像舊日本一樣
→ : 有一個國家的各軍種關係可以惡劣到像舊日本一樣
→ : 這問題真的太大，226那時海軍還擬了炮擊陸軍的計畫4F 09/16 00:47
推 : 陸軍設計潛艦,海軍設計戰車這種事情都出現.至於雙方最後關係,5F 09/16 01:02
→ : 海軍想接受波茨坦宣言,陸軍堅持不肯,只有讓美國幫忙砍掉重練
→ : 海軍想接受波茨坦宣言,陸軍堅持不肯,只有讓美國幫忙砍掉重練
→ : 我印象中陸軍是造了自己的航母來用7F 09/16 01:14
推 : 日本的空軍呢？8F 09/16 01:36
→ : 只有海軍航空隊和陸軍飛行戰隊，沒有獨立的空軍9F 09/16 01:39
推 : 日本的海航跟陸航也是對比鮮明10F 09/16 01:45
推 : 那真的很慘，完全沒有可介入的空間11F 09/16 01:50
推 : 二戰應該只有英、德有獨立的空軍12F 09/16 02:21
推 : 海陸航的戰鬥機操作方法都是反的，而且無線電不能互通13F 09/16 02:25
推 : 空軍是獨立軍種的國家，至少還有中國、蘇聯。14F 09/16 03:02
推 : 政治鬥爭很正常。德國空軍不也有裝甲師15F 09/16 04:02
推 : 德國空軍被戈林搞的四不像，那些空軍野戰師讓陸軍氣個半16F 09/16 04:52
→ : 死，組了幾個戰鬥力次等又要浪費所剩不多的人力跟資源的
→ : 廢建制
→ : 死，組了幾個戰鬥力次等又要浪費所剩不多的人力跟資源的
→ : 廢建制
推 : 技術不互通導致很多重複發明19F 09/16 06:45
→ : 而且雙方戰技不交流，讓戰術無法進步
→ : 而且雙方戰技不交流，讓戰術無法進步
推 : 舊日本陸海軍那已經不叫對抗…那根本是兩個平行世界…21F 09/16 07:16
推 : 搶資源 結束22F 09/16 08:26
→ : 因為上面沒有一個大頭來壓制軍種派系23F 09/16 09:10
→ : 於是想怎麼做是各軍種內部自己說了算
→ : 於是想怎麼做是各軍種內部自己說了算
→ : 大日本帝國公司是海軍財團跟陸軍財團合資組建的25F 09/16 09:21
推 : 而且上面想要插手也很難26F 09/16 09:23
推 : 海軍戰後被洗白 是因為出了個山本?27F 09/16 11:05
推 : 可能有要為天皇開脫的前提在，所以戰後有陸軍惡人論28F 09/16 11:12
→ : 的操作方向，因為引發戰爭的遠因，可以從皇姑屯炸死
→ : 張作霖開始，後續一連串陸軍自為，海軍加碼都是由此
→ : 開始，所以把事情都推給陸軍，避免去提到天皇、海軍
→ : 、媒體、民眾狂熱之類，損害範圍最小。
→ : 的操作方向，因為引發戰爭的遠因，可以從皇姑屯炸死
→ : 張作霖開始，後續一連串陸軍自為，海軍加碼都是由此
→ : 開始，所以把事情都推給陸軍，避免去提到天皇、海軍
→ : 、媒體、民眾狂熱之類，損害範圍最小。
推 : 袒護天皇可以理解，但還是不太明白海軍為何會被洗白33F 09/16 11:24
→ : 像德國防軍被洗白是因為冷戰建軍需要這就說的通
→ : 像德國防軍被洗白是因為冷戰建軍需要這就說的通
→ : 戰後德意志起手式有事納粹扛, 殺完納粹就假裝天下太平35F 09/16 11:38
→ : 因為海軍有三羽鴉這種標準留美派36F 09/16 11:50
→ : 而且海軍曾經被陸軍用226洗過 可以"我們也是受害者"
→ : 天皇戰後順著米內或井上的球路打就很安全
→ : 而且海軍曾經被陸軍用226洗過 可以"我們也是受害者"
→ : 天皇戰後順著米內或井上的球路打就很安全
推 : 當初西門子事件醜聞，陸軍也跟著踹海軍好幾腳39F 09/16 11:56
→ : 大日本帝國陸海軍從建軍以來，中間發展過程只差沒動刀
→ : 動槍互砍了
→ : 陸軍壞海軍好這個論點其實站不住腳，因為海軍就是對美
→ : 開戰的關鍵因素，更別提台灣近海海戰就是海軍忽悠陸軍
→ : 陸軍想打的是俄國人，海軍為了石油要跟美國開戰
→ : 大日本帝國陸海軍從建軍以來，中間發展過程只差沒動刀
→ : 動槍互砍了
→ : 陸軍壞海軍好這個論點其實站不住腳，因為海軍就是對美
→ : 開戰的關鍵因素，更別提台灣近海海戰就是海軍忽悠陸軍
→ : 陸軍想打的是俄國人，海軍為了石油要跟美國開戰
推 : 海軍一直都是用陸軍拖我下水的態度，當然有功不會忘了搶45F 09/16 12:36
推 : 海軍:那些長州馬糞拖我們下水46F 09/16 13:55
→ : 陸軍:夭壽被這些薩摩鄉下人打亂部屬又搶功勞
→ : 陸軍:夭壽被這些薩摩鄉下人打亂部屬又搶功勞
推 : 海軍:幹 要不是你們馬糞爆衝 我們還需要為油走險嗎48F 09/16 14:27
推 : 像是阿川弘之這類海軍出身的作家，影響也滿大的就是49F 09/16 14:50
→ : 了，所以幾個親美派人物都高大全，忽略了他們被外放
→ : 了，所以幾個親美派人物都高大全，忽略了他們被外放
推 : 高仔在介紹的時候有說日本海軍知道下場所以搶先安排好黑51F 09/16 14:51
→ : 鍋和滅證。陸軍沒有
→ : 鍋和滅證。陸軍沒有
→ : 冷凍後，仍然是海軍軍人推動對美開戰的。只是海軍還53F 09/16 14:52
→ : 推的出山本這樣的神主牌來發遮眼聖光，陸軍就推不出
→ : 推的出山本這樣的神主牌來發遮眼聖光，陸軍就推不出
推 : 戰敗錢比較有國際觀的海軍都有銷毀不該留的資料，並安排好55F 09/16 16:34
→ : 頂罪上戰犯法庭的人，陸軍只會玩切腹。
→ : 頂罪上戰犯法庭的人，陸軍只會玩切腹。
→ : 所以一個是左冷禪，另一個是岳不群57F 09/16 16:42
推 : 哪些資料被銷毀了呢？請問可看哪本屬?58F 09/16 16:44
→ : 書
→ : 書
推 : 陸軍有湯古魯斯 也是白閃閃60F 09/16 17:04
推 : 海軍在燒文件準備戰後處理 陸軍搞宮城事件 高下立判61F 09/16 19:36
推 : 雖然海軍也有內部意見，但他們很快就達成共識62F 09/16 20:21
→ : 自然就會事先都弄好，該河蟹的河蟹，同時也找替死鬼
→ : 一切都推給替死鬼扛罪就好，沒有像陸軍沒處理一大堆人
推 : 海軍被審判的也只有兩個人而已
→ : 自然就會事先都弄好，該河蟹的河蟹，同時也找替死鬼
→ : 一切都推給替死鬼扛罪就好，沒有像陸軍沒處理一大堆人
推 : 海軍被審判的也只有兩個人而已
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