※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-15 17:18:04
看板 historia
作者 標題 [疑問] 史記裡 歷史人物說話的可靠度
時間 Thu Feb 12 10:43:41 2015
史記是中國歷史上最重要的史書 (沒有之一?)
成書約在公元前100年左右
但該書紀錄的時代有早到神話時代
最近在看其春秋戰國的紀錄
裡面包含很多歷史人物的發言
譬如 晉公子圉聞晉君病，曰：
「梁，我母家也，而秦滅之。
我兄弟多，即君百歲後，秦必留我，而晉輕，亦更立他子。」
這裡我有疑問
當時有起居注或日記這類東西嗎? 詳記記載當時人的發言
不然為什麼司馬遷好像是搭時光機回去 當場在旁邊記錄一樣 能寫這麼活靈活現
我猜上述情況都不可能有吧
那麼 史記中這些言論 不就變成司馬遷自己腦內劇場 胡說八道的小說了?
為什麼大家會這麼認真看待這些極可能毫無依據的發言紀錄(幻想?)
還據此討論春秋戰國時代人物的賢愚?
總之 司馬遷寫古人發言的依據在哪裡?
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→ : 史記有很多都是參考更早的文獻，可信度不明但不是腦補1F 02/12 10:48
→ : 可惜以前寫書不像現代都要補上資料來源2F 02/12 11:03
推 : 鉏麑表示：我要先開記者會再觸槐而死！3F 02/12 11:10
→ : 一般談這話題，通常會拿 韓信要求當假(齊)王 當例子4F 02/12 11:13
→ : 史官分左史右史﹐前者記錄私密對話後者記錄天下大事。5F 02/12 11:49
→ : 這問題好像看到很多次了6F 02/12 16:55
推 : 簡單說司馬老大沒有附參考資料 只能相信他的專業7F 02/12 19:19
→ : 不過從考古看來的確都是有憑據的 有錯也不是他亂掰
→ : 不過從考古看來的確都是有憑據的 有錯也不是他亂掰
推 : 有些聽起來像是躲在桌下偷聽的9F 02/12 19:34
→ : 太史公：我向藍貓借用了時光機+隱身斗篷也要跟你說嗎？10F 02/12 19:49
推 : 司馬遷也有走訪天下大川，進而尋問當地人民11F 02/12 20:35
推 : 太史公也是有親身作田野調查的12F 02/12 22:11
推 : 就算他寫參考來源...你也是得再懷疑上去唉13F 02/13 06:55
→ : 他田調過 若干記載跟出土文獻也符合 其他的部分你也沒證據14F 02/13 07:41
→ : 說他是錯的 在僅有他這第一手(或二手)文獻下 你只能認真
→ : 說他是錯的 在僅有他這第一手(或二手)文獻下 你只能認真
推 : 張友遷：這件事只有三個人知道....16F 02/13 08:46
→ : 史記當然有錯(e.g.張儀蘇秦)但是那也是抄戰國策的結果17F 02/13 10:20
推 : 史記是最偉大的中文小說... 但諸如霸王別姬等對話 真的不可18F 02/14 00:44
→ : 視為史學材料....以當代史學的標準 史記材料多不及格
→ : 但要注意的是 和史記同時代的各地史書 也不見得多高明
→ : 換言之 太史公雖愛創作 但也沒比其他文明的史家誇張到哪去
→ : 視為史學材料....以當代史學的標準 史記材料多不及格
→ : 但要注意的是 和史記同時代的各地史書 也不見得多高明
→ : 換言之 太史公雖愛創作 但也沒比其他文明的史家誇張到哪去
推 : 畢竟現代的史學是社會學與考古學出現之後才有的產物22F 02/14 23:15
推 : 不要陷入拿ISO標準去批評2k年前的產品不合標準所以不是23F 02/15 01:06
→ : 產品就好了。
→ : 產品就好了。
推 : 恩史記是小說25F 02/15 01:45
推 : 歐美都發展出現代史學了 中國人還是不敢質疑古書26F 02/15 13:54
→ : 或者說是少數人質疑 但馬上就被多數保守派撻伐
→ : 或者說是少數人質疑 但馬上就被多數保守派撻伐
推 : 翻案在現在是顯學，怎麼會被撻伐呢?只是有的人翻案太過28F 02/15 14:39
→ : 百年前就有的古史辯，還有人說不敢質疑?29F 02/15 14:50
推 : 翻案在現在是顯學，怎麼會被撻伐呢?只是不少翻案太過30F 02/15 15:22
→ : 欸按錯
→ : 欸按錯
→ : 只有「少數人」質疑 馬上就被多數保守派(中國人)撻伐32F 02/15 15:31
→ : 多數保守派(中國人)就是不敢質疑古書的落後分子
→ : 多數保守派(中國人)就是不敢質疑古書的落後分子
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