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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-07 08:52:39
看板 C_Chat
作者 mukuro (把夢變為現實)
標題 [閒聊] 東離真能作為布袋戲的敲門磚...?
時間 Thu Oct  6 21:37:48 2016

最近東離完結  連帶思考到了這個問題


虛淵似乎是希望藉這個契機  拉動日本動漫迷可以入坑霹靂？
（事實上不只日本  以他的名氣  也可以拉動歐美動漫迷）


可是老實說  東離帶給我的感覺  跟霹靂本劇還是非常不一樣
當然跟金光比也是  總而言之東離跟我們原本看到的布袋戲有不少差別
整體的那種風格  氣氛  劇情  人物塑造  就像是兩個平行世界


喜歡東離的日本人  或者其他外國人  真的也能夠吃得下原味台灣電視布袋戲嗎？
我一直都蠻懷疑......首先  翻譯就是最大的問題
記得無論霹靂或是金光的正劇  根本是沒有日語或英語翻譯的
這樣子要他們如何入坑？人家也看不懂啊...


甚至東離的英文翻譯就已經顯示出問題
某些專有名詞就完全照著音去翻  老外看到會一頭霧水吧囧
比如說天刑劍  玄鬼宗  神誨魔械等等之類的


第二是劇情  這可以分成幾個不同層面來看
布袋戲基本上就長壽劇  前一檔的結局往往要到下一檔首集演出
除此之外支線爆多  人物爆多  環環相扣  有時候還得補舊劇才看得懂
且劇情品質也不總是都好  有時候會亂砍線或是讓人覺得不太合邏輯
挖了太多坑到後來交代不夠清楚或是草草帶過的情況  也所在多有


拍攝手法也是
正劇跟東離雙修的人都知道...東離的拍攝應該從頭到尾至少80%是高規格的
然而霹靂本家的劇呢  可能因為進度壓力的關係  成本也不夠燒
所以有看就可以感覺到  高規格拍攝通常用於武戲  偶爾才會有

大部份還是以陽春的佈景燈光或武戲佔比較多（恩我說的陽春是相對於東離來說）

金光的陽春比例可能再更高一點＝＝因為更缺乏資源


人物造型方面  坦白說我個人比較愛東離的  不會太過華麗
而且又很突顯個人特色  不會讓人感覺很俗艷
這點要同時佩服日方的角色設計還有霹靂的造型師
事實上日本原來的設計我打70分  木偶定裝出來基本上可以打90分了


但是回到正劇  實在太過華麗也太俗艷了我覺得......
除了少數力捧的角色或是舊角算有特色之外  更多角色的造型我真覺得太誇張
華麗沒有錯  但應該華麗得有格調而不是流於俗艷
目前的角色來說大概就紅塵雪跟地繭吧  其他角色我實在吃不下去orz
金光也是有越來越偏向俗艷的傾向  現在東皇戰影比起決戰時刻真的是...嗯



很想知道大家的想法如何
個人認為這些都是外國人真正想入坑布袋戲會碰到的障礙
當然我有看到板上一些文章講到外國反應不錯之類  但是卻也非常懷疑
真的有造成那麼大的迴響嗎？喜歡的外國人真的有那麼多嗎？
會不會其實真的有興趣的並沒有那麼多  我們卻自認為布袋戲徹底的“大紅”了呢？
更重要的是  看了東離後  再去看霹靂（或是金光）  也會有同樣的接受度嗎？


畢竟真正的布袋戲還是跟東離有所差距的啊！
這種感覺怎麼形容   就像你吃到某國家為了開發新市場特製出來的巧克力
你覺得很喜歡  特地跑到那個國家  結果發現當地人其實都在吃可可豆
那你能保證自己也會喜歡直接吃可可豆嗎？我想不一定吧......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.91.114
※ 文章代碼(AID): #1NzbEmCy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1475761072.A.33C.html
→ Aggro: 起碼有個入口 剩下就是看本家要怎拓展市場 國內和外銷定位1F 10/06 21:38
→ Aggro: 做法都會不同
→ dreamnook: 為什麼一定要"原味"布袋戲@_@3F 10/06 21:40
推 miikal: 回去看本傳可能有困難,但是如果之後霹靂/金光想出劇場版或4F 10/06 21:41
→ dreamnook: 賣Pizza就算夏威夷好吃 有些人就不喜歡鳳梨啊XD5F 10/06 21:41

可是這不就是虛淵的本意？他最初是希望推廣正劇給日本人看啊

→ Aggro: 每個國家口味不同拉 這東西換成食物就比較好理解了6F 10/06 21:41
→ miikal: 短的影集來外銷,至少看過東離的人知道這是什麼7F 10/06 21:42
→ Aggro: 先讓全世界知道布袋戲是怎一回事就對了8F 10/06 21:43
推 ZABORGER: 聽說霹靂以前有重製舊劇集的計畫 其實現在就是不錯的時9F 10/06 21:45
→ ZABORGER: 機 可以考慮推出海外向的濃縮版本

希望是真的！

推 blue1234: 看金光之前要學會牛肉麵原理，不然會難過……（笑）11F 10/06 21:45
→ fiocoeb: 只有你看的布袋戲是"真正的布袋戲"?12F 10/06 21:45

what do you mean

推 herikocat: 霹靂根本也不算原味的13F 10/06 21:46
→ herikocat: 你要看傳統的 可能得看戲台的了

抱歉  我打“原味”可能讓大家誤會了  我指的是目前霹靂或金光的本劇

→ blue1234: 東離其實有帶到霹靂之前在日本出的劇集，在日本亞馬遜15F 10/06 21:47
→ blue1234: 木偶劇的銷售排行感覺有拉到感興趣的人。
→ scotttomlee: 入坑霹靂(X) 入坑台灣布袋戲(O)17F 10/06 21:50
→ scotttomlee: 另外...(台灣)布袋戲早就不斷的演變 現在的也不是算
→ scotttomlee: "原味"了啦...

對啦  我為什麼說布袋戲  而不是特別指霹靂  因為做布袋戲的就不只霹靂一家
有金光  有神魔  有以前的天宇跟新世紀（這家搞不好根本沒人知道...)

推 freewash: 學日本東離官方網站啊 出完劇集官網馬上更新說明20F 10/06 21:53

這點子不錯

→ scotttomlee: 台灣的布袋戲就是在一直演變下生存的 早沒有最原味了21F 10/06 21:54
推 TURBOJULIY: 人物角色方我也有跟原po一樣的看法，但也很多老霹靂22F 10/06 21:57
→ TURBOJULIY: 迷覺得東離不夠華麗，要尊尊都很華麗才及格…，不管
→ TURBOJULIY: 怎樣，老虛就幫忙開了一扇門，之後有沒有能力走出去
→ TURBOJULIY: 就霹靂的事了
※ 編輯: mukuro (61.224.91.114), 10/06/2016 22:04:21
→ YUkimati1173: 首先第一步是讓人知道有布袋戲這種表演方式26F 10/06 22:04
→ scotttomlee: 如果以"標題"來說 應該是沒問題啊...27F 10/06 22:07
推 mi324: 很難吧，我是衝著虛淵的名號看的，看完東離反而感覺本劇...28F 10/06 22:07
→ scotttomlee: 反正布袋戲又沒那麼狹隘...電視版的那麼大尊戲偶29F 10/06 22:07
→ scotttomlee: 老一輩的或許還會吐那麼大之要怎樣拋起來武打咧...
→ scotttomlee: 如果東離成功...或許比起吸引看霹靂本劇 不如霹靂再
→ scotttomlee: 一次進化 就像當年從舞台進入電視 還有戲偶變大那樣
→ scotttomlee: 目前標題...應該改"霹靂電視劇本劇"比較適合?
推 chicken3219: 現階段的確很難直接推正劇，但是這次合作過後，如果34F 10/06 22:21
→ jackie0804: 應該是無法入坑35F 10/06 22:21
→ chicken3219: 霹靂有發現適合國外的拍攝方式和劇本，而且有確實去36F 10/06 22:21
→ chicken3219: 改良的話，這次合作的目的就達成了
→ chicken3219: 未來照著改良的方針推出戲劇，自然會慢慢吸引目前戲
→ chicken3219: 迷以外的群眾和國外群眾
推 span: 不先改掉每週出、長壽劇形式，不用談品質。40F 10/06 22:22
→ span: 一集可能二三十個人物、四五條線，叫新人怎麼入門？
推 june0204: 霹靂可以試著短劇本+好的配音群42F 10/06 22:35
→ june0204: 現在除了8點擋那種又臭又長,誰忍受的了啊
推 blove: 有困難吧，東離的成功是東離自己的，就像音樂劇跟歌劇都是44F 10/06 22:38
→ blove: 用歌唱來推動劇情，但他們之間還是有不小的差距，正劇對圈
→ blove: 外人(尤其外國人)來說應該難度不低
推 egg781: 其實問題的根本是~霹靂/金光很難放棄他們在國內的賺錢模式47F 10/06 22:53
推 umano: 幫霹靂QQ48F 10/06 22:54
→ egg781: 所以你們要本劇做出大改變~很難,他們應該覺得風險很高49F 10/06 22:54
→ herikocat: 我倒是完全沒看好 霹靂就吃台灣 還有很小部分的中國50F 10/06 22:55
→ herikocat: 那模式走不出去的 改變太大他們也不可能願意的(風險)
推 kohanchen: 日本時代劇海外也沒市場 要市場一定要改編52F 10/06 23:06
→ blackphantom: 要先細緻化和靜情節奏抓好。拖戲又沒內容是台灣通病53F 10/06 23:07
→ blackphantom: 情願有些內容。觀眾時間也是很寶貴的!另外就是看霹
→ blackphantom: 力學的多快?能不能抓到要領?
推 bestadi: 霹靂就偶像劇 可以跳著看 反正就只要知道正道是誰就好...56F 10/06 23:17
→ bestadi: 封靈島看到兵燹 刀鋒棄坑 萬里斷斷續續看 九皇猛看
→ herikocat: 樓上都古早劇了58F 10/06 23:20
→ bestadi: 闍城劍君最長一夜崩潰棄坑 龍城斷斷續續看 劍蹤狂看 0.059F 10/06 23:20
→ herikocat: 現在連劍蹤 刀戟我都覺得超遠了60F 10/06 23:21
→ bestadi: 形容霹靂其實不要管那些超多人物設定 挑個點來看就好61F 10/06 23:21
推 good12345: 掉東離坑的新粉舉手 但跨不進正劇門檻…62F 10/06 23:23
→ bestadi: 會覺得劇集好龐大 但實際上霹靂主軸就是素棍好棒棒63F 10/06 23:24
→ bestadi: 那些人物設定只能算喜歡這部劇集 入坑之後的粉絲「功課」
推 span: 而且不只公司怕風險，一些觀眾也是被制約每週看，就算劇情爛65F 10/06 23:39
→ span: 還是可以看到不少人邊罵又週週看，東離剛出的時候討論過一批
→ span: 當時就有人抱怨幾次縮短時間。現在就很長了還不縮會更可怕吧
→ qlinyuhn: 俗艷+1 戲劇應該要有不同菜色 有鼎泰豐也有路邊小吃68F 10/06 23:46
→ qlinyuhn: 全部都華麗的角色很膩
推 TurokChen: 東離讓我入布袋戲坑XD 不過目前還是只能接受日配版70F 10/06 23:53
推 evelyn055: 原本就因為過於龐大所以掉不進正劇 現在也只會追東離71F 10/07 00:12
→ evelyn055: 對正劇真的無法
推 Redsuns: 原本布袋戲那麼糞的配音 早就嚇死一堆人了吧73F 10/07 00:19
推 ray0808: 東離水準拉高了，霹靂反而看不下去。就像看了日劇不想74F 10/07 00:28
→ ray0808: 再回頭看民視八點檔一樣。
推 yostarmove: 完結之後還能繼續有相關文章就有效果了吧76F 10/07 00:36
推 a0079527: 你知道天宇跟新世紀是同一個嗎....77F 10/07 00:36
推 chicken3219: 不知道霹靂有沒有辦法切割出多組劇組，有些繼續舊模78F 10/07 00:59
→ chicken3219: 式吃舊有市場，有些走東籬模式拍攝，作品多元化，市
→ chicken3219: 場跟著多元化
推 chicken3219: 久了市場導向明顯傾向某一邊的話，霹靂就會願意改變
→ chicken3219: 惹(X
推 egg781: 很久以前有~但是題材都挑很難推的,譬如火爆球王83F 10/07 01:12
→ egg781: 大家要的是另一部沒有霹靂人物的全新仙俠布袋戲
→ egg781: 這點真是等了十幾年~遇到這次台日合作才得以實現
推 ienari: 老外本來就是全音譯  哪有什麼問題86F 10/07 01:15
推 ienari: 來去看金光  結果受不了他的台語 = =
推 gadgets: 根本沒有大紅 別想太多 頂多ACG圈的部分人看過而已88F 10/07 04:03
→ gadgets: http://tinyurl.com/zxlqaxg
→ gadgets: 這篇文章以及下面的留言蠻中肯 留言有好也有壞的
→ gadgets: 這種表演形式還是蠻挑胃口 喜歡就會很愛 反之則接受不能
→ gadgets: 還有一篇 http://tinyurl.com/he9y2c4
→ gadgets: 上面那篇還有提到霹靂的Wulin Warriors 布袋戲為何失敗
推 kenco: 如果你的外國指歐美，我想連小紅都沒有94F 10/07 04:33
→ jpg31415926: 只能說 師父引進門 修行看個人 看霹靂有沒有學到了95F 10/07 07:24
→ jpg31415926: 如果要進軍國際的話 編劇要能做出外國人能接受劇本
推 chicken3219: to egg781：我知道火爆球王，小時候還蠻喜歡那部，可97F 10/07 07:58
→ chicken3219: 惜腰斬
→ chicken3219: 火爆球王應該失敗在推出的年代和市場不對，當時要台
→ chicken3219: 灣去接受新劇種和國語配音本來就比較難（連天子傳奇
→ chicken3219: 都失敗了...）
→ chicken3219: 又只在原本的戲迷圈推廣新劇種，而不是像東籬一樣把
→ chicken3219: 新劇種推給戲迷以外的群眾，舊戲迷不買帳是可以預見
→ chicken3219: 的，真心覺得當時受限市場考量和年代限制很可惜阿QQ

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為什麼現在要找聲優,因為老了,配也配不久了
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