※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-02 13:40:18
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作者 標題 [閒聊] 女孩們能接受孫文是國父嗎？
時間 Tue Nov 1 22:40:27 2016
中華民國的國父，孫文。
從台灣光復以來，也是台灣這塊土地上的國父，
但是孫文和台灣這塊土地並沒有什麼聯結，
甚至來過台灣的次數也屈指可數。
但是從小到大，各級學校都有孫文一向，
各種儀式典禮，都要向國父遺像三鞠躬，
課綱也是到95暫綱後，才不用念三民主義，
至於孫文許多負面形象，例如蘿莉控，那又是另外一個故事了。
老實說，長大後，越來越覺得，
為什麼在台灣，要認孫文為國父啊？
女孩們能接受孫文當國父嗎？
--
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推 : 你有機會不如去問蔡英文這個問題1F 11/01 22:42
推 : 可以 人家很坦承人生三大最愛 1革命，2讀書，3女人2F 11/01 22:43
噓 : 我記得以前老師要我們對國父照片鞠躬 阿肥我不服 結果就3F 11/01 22:43
→ : 被老師帶去輔導 然後還被記過QQ
→ : 被老師帶去輔導 然後還被記過QQ
什麼時候的事啊...好慘
推 : 我國中拿過東西砸在蔣公銅像上5F 11/01 22:45
→ : 結過雨傘斷掉淋雨回家
→ : 結過雨傘斷掉淋雨回家
推 : 一生來台不到5次 其中一次還是來漂妓的7F 11/01 22:47
推 : 國中吧 那時我只是覺得不爽 長大後才知道當初沒鞠躬是對8F 11/01 22:47
→ : 的 然後我還記得高中在體育館打球 因為剛好有孫大炮照片
→ : 我們一群屁孩就狂拿球砸孫大炮的臉
→ : 的 然後我還記得高中在體育館打球 因為剛好有孫大炮照片
→ : 我們一群屁孩就狂拿球砸孫大炮的臉
推 : 孫文是國父沒錯，大陸國父也是孫文，毛澤東是在孫文之11F 11/01 22:47
→ : 後，再說，不認孫文的話難道要認蔣介石嗎？
→ : 後，再說，不認孫文的話難道要認蔣介石嗎？
推 : 其實這問題就等於你認不認同中華民國了，中華民國的國13F 11/01 22:48
→ : 父是孫文，認同這個國家的話，沒道理不認同孫文
也不能這樣說，孫文就是個跟台灣沒什麼關係的人，→ : 父是孫文，認同這個國家的話，沒道理不認同孫文
就算現在中華民國在台灣在地化，還是和台灣沒什麼關係。
推 : 當然我知道有很多人不認同中華民國想正名制憲的，我只15F 11/01 22:50
→ : 能跟你們說繼續努力
→ : 能跟你們說繼續努力
→ : 「1940年4月，中國國民黨中央常務委員會第143次會議決議17F 11/01 22:50
推 : 目前也只能認同呀，不然國父要換誰呢？18F 11/01 22:51
沒規定一定要有國父啊
→ : ：尊稱本黨總理為國父」，黨國不分，跟認同ROC與否無關19F 11/01 22:52
推 : 接受啊，不然你覺得是誰？我好奇20F 11/01 22:52
推 : 孫文跟台灣沒關係，可是跟我們國家很有關係，所以我說21F 11/01 22:52
→ : 得先看你認不認同中華民國
→ : 得先看你認不認同中華民國
推 : 孫文跟中華民國有關 中華民國跟台灣有關 類推不會嗎23F 11/01 22:52
要類推可以推很遠耶
→ : 我是想問 人家是精神領導 台灣真實有貢獻後輩有誰端得出來24F 11/01 22:53
要舉個例子的話，蔣渭水吧？
推 : 沒有國父也不會怎樣，乾脆廢了國父吧25F 11/01 22:54
→ : 難不成你要推本土原住民烈士 但那並不能主導整體精神26F 11/01 22:54
推 : PRC體制比較好，ROC這假中國早該從台灣消失！27F 11/01 22:55
推 : 蘿莉控28F 11/01 22:55
→ : 台灣該給PRC管！一同復興大中華榮耀！29F 11/01 22:55
→ : 雖然清朝時台灣被拋棄了！但！總該回到母親懷抱！
→ : 現在！卻一堆人認日本為祖國！怎麼！忘了老媽媽了！
→ : 雖然清朝時台灣被拋棄了！但！總該回到母親懷抱！
→ : 現在！卻一堆人認日本為祖國！怎麼！忘了老媽媽了！
→ : 為何不能?32F 11/01 22:56
→ : 假設你狹隘的認為 台灣國父就必須本土身世及在台貢獻33F 11/01 22:56
→ : 那就根本吵不完本省外省了 台灣就是一個大融和
既然大融合不是應該彼此尊重嗎？→ : 那就根本吵不完本省外省了 台灣就是一個大融和
為什麼BCDEF族群還要每天看著A族群的領袖，還要三鞠躬？
推 : 他的最愛第3個請正名為 蘿莉35F 11/01 22:57
噓 : 國父是天皇啊 大家不要吵了36F 11/01 22:57
推 : 沒有國父會怎樣嗎？而且先不要說孫大炮為台灣做什麼事 孫37F 11/01 22:58
→ : 大炮對中華民國的建立.革命成功有什麼貢獻嗎？我記得革命
→ : 成功那次他人不是在國外嗎ㄏㄏ
→ : 大炮對中華民國的建立.革命成功有什麼貢獻嗎？我記得革命
→ : 成功那次他人不是在國外嗎ㄏㄏ
→ : 不就是個羅莉控、嘴泡王、大嫖客...40F 11/01 22:59
還貪汙，中華民國最恨有人貪汙了！噓 : 中華民國早已滅亡～醒醒吧，你沒有國家。41F 11/01 22:59
→ : 蔣渭水就號稱台灣孫中山了 論輩分就是小一截42F 11/01 22:59
推 : 人在國外，但革命先知是他，精神領袖也是他43F 11/01 22:59
→ : 很多人砲孫文在國外 問題他就是精神領導 你能推翻嗎?44F 11/01 23:00
推 : 美國是大融合，但建國者在美國領土上建國！45F 11/01 23:00
→ : 孫大砲！有嗎！那時台灣還被日本殖民！
→ : 台灣現在該回歸PRC！
→ : 孫大砲！有嗎！那時台灣還被日本殖民！
→ : 台灣現在該回歸PRC！
推 : 有他在的革命都失敗 偏偏他不在的那次才成功 說白點就是48F 11/01 23:00
→ : 這個人不會看風向與順應民意
→ : 這個人不會看風向與順應民意
→ : 那不如幫黃興正名 革命他出多少力50F 11/01 23:01
台灣只有一條小小短短的克強街紀念黃興，在台北士林。→ : 老媽媽！原諒台灣有些人認日本為祖國！給您丟臉了！51F 11/01 23:01
噓 : 爲啥這篇就沒人噓政治文滾去數字版？呵呵 不談政治？52F 11/01 23:01
也沒很政治吧？就是討論個國父而已。→ : PRC！為唯一正統！請不要拋棄台灣！好不好！53F 11/01 23:01
好哦～→ : 現在的國歌、國旗、國父，全都是KMT中常會說了算54F 11/01 23:01
推 : 對他的印象就是羅莉控55F 11/01 23:01
→ : 為何你認為孫文是A族群的領袖 那就是你自己分類了56F 11/01 23:02
這是個多元的假設，如果所有人都認為孫文應該當國父，那就不叫多元了，至少這裡也不少人不認同吧。
噓 : 樓上回歸屁？不會自己建國嗎？57F 11/01 23:02
→ : PRC拜託剷除ROC遺毒！拜託！當時被日本領養！58F 11/01 23:02
→ : 沒記錯女孩版不是什麼都能說嗎59F 11/01 23:02
→ : 一定是您萬般不願意吧！PRC！請來剷除KMTROC！60F 11/01 23:02
推 : 考試能得分 要我怎樣說都可以(現實)61F 11/01 23:02
不知道現在小朋友還要不要考這些...推 : 接受跟喜不喜歡是兩回事62F 11/01 23:04
推 : 重點是黃興很尊重孫文 一個出力一個精神領導 你喊燒?!63F 11/01 23:04
為什麼我看到文獻，黃興沒有很尊重孫文啊...→ : 那萬一選了黃興當國父 不一樣有人叫干台灣屁事64F 11/01 23:05
→ : 你選了一個後期的人 那本省外省之爭不就更吵不完
→ : 你選了一個後期的人 那本省外省之爭不就更吵不完
推 : 還記得國高中歷史課在教中華民國這段根本就黨史 還是後66F 11/01 23:06
→ : 來畢業後才知道的 不知道現在小朋友還在學黨史嗎？
國民黨內戰一堆軍閥那段真的有夠無聊又無感。→ : 來畢業後才知道的 不知道現在小朋友還在學黨史嗎？
→ : 那你看到是哪些文獻 奉上來瞧瞧 正史、野史、秘史、豔史?68F 11/01 23:07
黨史→ : 軍閥你覺得無聊 不代表每個人 那是一段歷史精彩鬥爭69F 11/01 23:08
對啊，我是說我個人的感受。
推 : 我以前學到的是課本一直捧孫大炮 然後貶低袁世凱 但說真70F 11/01 23:10
→ : 的袁世凱有這麼差 未必吧 這不是黨史不然是什麼
→ : 的袁世凱有這麼差 未必吧 這不是黨史不然是什麼
→ : 在封建時代 你有種冒著生命嘴砲?!72F 11/01 23:10
→ : 黨史是真是假都還需時間考證 228事件下令屠殺的是誰?
等黨部的機密歷史資料公開就知道啦，快公開吧。→ : 黨史是真是假都還需時間考證 228事件下令屠殺的是誰?
→ : 你還真以為是那替死鬼陳儀? 不就現代秦檜而已74F 11/01 23:11
推 : 中華民國國父袁世凱喇75F 11/01 23:13
→ : 孫中山黨父
→ : 孫中山黨父
推 : 中華民國的建立，袁大頭比孫大砲還有影響力77F 11/01 23:17
→ : 你看黨史的話民初除了蔣，可以被捧的人很少，有合作
→ : 也會被切割，製造孫是聖人的形象
→ : 你看黨史的話民初除了蔣，可以被捧的人很少，有合作
→ : 也會被切割，製造孫是聖人的形象
噓 : 為什麼一定要有國父？ 受父權思想荼毒嗎？80F 11/01 23:19
→ : 他根本撿便宜的 以前不懂 現在知道了 他才不是國父81F 11/01 23:19
推 : 世界上沒有完人 而這是已經是既定事實82F 11/01 23:19
推 : 因為現在的prc跟roc都是從孫中山哪裡出來的才會被捧成83F 11/01 23:20
→ : 國父
→ : 國父
→ : 撿便宜最好有這種好事 你知道他犧牲了什麼?!85F 11/01 23:21
→ : 他就蘇聯代理人啊86F 11/01 23:21
推 : 躲在網路上,一事無成的年輕人大肆批評別人撿便宜87F 11/01 23:22
→ : 真的很有趣
→ : 孫文的能力大可在當年出國賺大錢, 但他選擇淌渾水
→ : 真的很有趣
→ : 孫文的能力大可在當年出國賺大錢, 但他選擇淌渾水
推 : 啊跟清朝談判建立中華民國當第一任總統的就袁世凱啊90F 11/01 23:25
→ : 沒什麼能力又被利用的覺醒青年, 高下立判91F 11/01 23:25
黨校不意外，而且照這個標準可以當中華民國國父的人很多喔！→ : 這不是國父叫什麼92F 11/01 23:25
→ : 因為拿蘇聯錢比較爽
→ : 因為拿蘇聯錢比較爽
→ : 沒有起義, 沒有募款, 何來談判?94F 11/01 23:26
沒募款，何來貪汙
推 : 雖然國民黨來台腐敗，你也不能因此否定歷史吧?95F 11/01 23:26
→ : 這是兩回事 但很多人卻因為討厭國民黨 而要推翻歷史
→ : 這是兩回事 但很多人卻因為討厭國民黨 而要推翻歷史
推 : 對啊他黨父97F 11/01 23:27
→ : 袁手上拿兩串蕉, 說:A,我覺得ROC比較好, 你們清朝滾一滾98F 11/01 23:27
→ : 革命的又不只是國民黨99F 11/01 23:27
推 : 就是一個打嘴砲的經典人物阿 打到當成國父 頗呵100F 11/01 23:28
→ : 國父貪汙了? 願聞其詳101F 11/01 23:28
推 : 是吧 民主不是他推的嗎102F 11/01 23:28
→ : 中國人，跟台灣無關103F 11/01 23:29
→ : 創立FB, APPLE的也不只佐克伯和賈伯斯阿ZZZ104F 11/01 23:29
所以沒有人叫他們臉書之父，蘋果之父啊！況且孫文之於台灣，就像是祖克伯之於蘋果一樣，呵呵。
推 : 那是他自慰用的105F 11/01 23:30
→ : 一開始是袁世凱
→ : 袁掛了以後選不上就打仗
→ : 一開始是袁世凱
→ : 袁掛了以後選不上就打仗
→ : 袁世凱第一個推動民主?!108F 11/01 23:31
噓 : 說了半天 你挺蔣渭水台灣孫文 出來pk看看呀109F 11/01 23:31
只是應要求舉一個和台灣本土有關的， 難道國家一定要有國父嗎？
→ : 孫就在在廣東自己選上自稱中華民國總統110F 11/01 23:32
→ : 臉書創辦人=>你GOOGLE 80%沒佐克伯我輸你111F 11/01 23:32
→ : 他的事跡比照孫文很偉大 但格局呢?時代背景呢?先後呢?112F 11/01 23:32
→ : 蘋果創辦人=>80%沒JOBBS我也輸你 P幣梭哈阿?113F 11/01 23:33
→ : 那你原文標題就錯誤了 討論方向錯了 假議題?!114F 11/01 23:33
→ : 先設定有國父 現在又出該不該有國父 那國母呢?
我標題是能不能接受孫文當國父，有什麼錯誤嗎？→ : 先設定有國父 現在又出該不該有國父 那國母呢?
→ : 有精神領性不是教你臣服自卑 而是教你學會謙虛學習116F 11/01 23:34
→ : 邏輯不好又愛說,被打臉又轉彎,盡得甩尾黨真傳117F 11/01 23:35
→ : 自己心態問題 卻偏找意識形態在自我委屈和被害妄想118F 11/01 23:35
推 : 就跟什麼台灣民主國有87%像119F 11/01 23:36
→ : 當時也沒有規定不可以喜歡羅莉, 不違法何來負面?120F 11/01 23:36
→ : 再次提醒你 你眼界太狹隘了121F 11/01 23:36
和精神領袖學習，不如和兩位學習，獲益更多:)→ : 對遺像行三鞠躬禮真的是造神下的奴性。姑且不論要不要122F 11/01 23:37
→ : 國父。這個鞠躬禮真的要廢掉。
→ : 國父。這個鞠躬禮真的要廢掉。
→ : 孫文等蘿莉到合法年齡 取得對方父親同意和蘿莉芳心 你敢嘴?124F 11/01 23:37
→ : 原住民以往獵人頭,現在是犯法,是否原住民都是犯罪後代?125F 11/01 23:37
→ : 顧左右而言他,被殺暴又要中離了,會被倒扣的RRR
我有說羅莉控違法嗎？就後世來看就是個觀感不佳的行為，→ : 顧左右而言他,被殺暴又要中離了,會被倒扣的RRR
況且孫文不適合作為這塊土地上的國父的原因是他跟台灣
根本沒什麼關聯，又不是因為羅莉控。
→ : 鞠躬禮節歷史悠久 是小禮不失尊敬 和敬神天差地遠127F 11/01 23:40
推 : 孫文就國父阿 阿不然捏? 歷史是不容抹滅的128F 11/01 23:40
→ : 如果只是鞠躬致意 就讓你人格受損 那可見心靈很脆弱129F 11/01 23:41
是非問題，錯的事情為什麼要做？→ : 獵人頭現在社會觀感一定超棒的唷~~~~~130F 11/01 23:41
你可以調查看看，當年羅莉控和當年獵人頭哪個觀感家啊～→ : 觀感不佳?!你知道古人幾歲結婚嗎?131F 11/01 23:42
→ : 日本蘿莉控132F 11/01 23:42
推 : 啊他有沒有蘿莉控都跟中華民國國父扯不上邊拉133F 11/01 23:42
→ : 顆顆, 如果沒有關係, 文中又為何要以"負面"特別提出來呢134F 11/01 23:42
誰會希望自己的國父形象不佳？但是主要原因是和台灣沒有關聯。→ : 國父這個圖騰是國民黨向美國學的，美國真專制又父權啊135F 11/01 23:42
→ : 鞠躬是錯?!我笑了 自卑成這樣136F 11/01 23:42
你沒事幹嘛鞠躬？
→ : 他大概想南北戰爭的英雄之類的137F 11/01 23:43
→ : 跟中華民國創立完全無關
→ : 跟中華民國創立完全無關
→ : 你是去法國被蛇吻會咬舌自盡 牽手會懷孕的人?139F 11/01 23:44
→ : 自卑下的自大140F 11/01 23:44
→ : 被打臉又要硬ㄠ了, 獵人頭社會觀感超棒ZZZZ141F 11/01 23:44
你哪來的結論？只是在那個時空環境下大家能體諒而已。→ : 幹啥跟反串認真142F 11/01 23:44
→ : 台灣是該回歸PRC了，什麼ROC都是被大陸同胞拋棄的辣
→ : 雞
→ : 台灣是該回歸PRC了，什麼ROC都是被大陸同胞拋棄的辣
→ : 雞
→ : 你到底眼界多小 要糾結孫文一定要來台灣觀光娶台灣媳婦?!145F 11/01 23:45
跟台灣沒關係還要叫他國父，那你也可以叫郭台銘老爸啊？ 眼界要寬一點喔！
→ : 阿獵人頭可以體諒, 羅莉不行XDDD146F 11/01 23:46
推 : prc跟roc都孫文創的後來分裂147F 11/01 23:46
推 : 就一位大中華教育下 所捧出來的人148F 11/01 23:46
→ : 建立中華民過跟他沒關係149F 11/01 23:46
→ : 旅居各國時 繞來台灣嫖個原住民妹留個種 你會拍手讚聲(笑)150F 11/01 23:47
→ : 這我要做成簽名檔 多謝151F 11/01 23:47
不用客氣，我是不知道原來中華民國傳統文化是羅莉控啊！→ : 你還沒回答我 80%都寫老甲和佐是創辦人 阿其他人哩?152F 11/01 23:48
→ : 你只是為了反而反 卻不知所云 很可悲 對孫文也不甚了解153F 11/01 23:48
→ : 當時革命不只KMT所以不行當國父, 那這兩者就接受了?154F 11/01 23:49
推 : 孫文共產黨的155F 11/01 23:49
→ : 所以中華民國傳統文化是獵人頭溜?156F 11/01 23:49
→ : 對台灣有沒有貢獻 並非直接關係 但並不可否認其影響力157F 11/01 23:49
→ : 國際上承認北京158F 11/01 23:50
→ : 快, 再一句湊滿159F 11/01 23:50
→ : 一直執著實質建設 似乎把思想精神當屁 只注重表面物質160F 11/01 23:50
→ : 清朝就是投降北洋政府啊161F 11/01 23:50
→ : 本末倒置 非常之可笑162F 11/01 23:50
好啦，我投降了。
※ 編輯: MonkeyCL (111.70.174.65), 11/01/2016 23:51:18→ : 精神會永遠流傳 但有的人看不到摸不吃不到 領略不到163F 11/01 23:52
推 : 他是其中之一沒錯呀，但不是唯一164F 11/01 23:53
→ : 佐克伯和老賈也不是唯一, 但沒人敢挑戰他們創辦人的地位165F 11/01 23:55
→ : 國父是誰對你的生活有何實益 很重要嗎 是一隻螞蟻都無所166F 11/01 23:56
→ : 謂
→ : 謂
→ : 不重要啊168F 11/01 23:56
→ : 認黨父做國父就很可怕了
→ : 認黨父做國父就很可怕了
→ : "不是唯一"這種等級只能騙小學生,其他人超越在哪說下170F 11/01 23:56
推 : 不接受孫文是國父，也不接受台灣叫做ROC171F 11/01 23:57
→ : 等哪天台獨你再來說黨父和國父要分開172F 11/01 23:58
推 : 中華民國就在臺灣啊，所以中華民國國父就是孫文。妳173F 11/01 23:58
→ : 再不爽這還是事實存在啊，等哪一天臺灣獨立建國了，
→ : 那就不甘孫文屁事了。
→ : 再不爽這還是事實存在啊，等哪一天臺灣獨立建國了，
→ : 那就不甘孫文屁事了。
→ : 那麻煩快把身分證和護照,戶籍都註銷吧176F 11/01 23:59
→ : 孫文並非原罪 誰會知道黨後來變這副德性?177F 11/01 23:59
推 : 中華民國國父袁世凱178F 11/02 00:00
→ : 689萬人選出來的多數民意總統都承認ROC179F 11/02 00:00
噓 : 要來過才算有關係嗎？180F 11/02 00:00
→ : kmt prc黨父孫中山181F 11/02 00:00
→ : 懂?
→ : 懂?
→ : 理由?因為他代表談判?談判成功的原因無所謂?183F 11/02 00:00
→ : 袁:"a..那個我覺得roc比清朝好, 你們可以退位嗎?"
→ : 袁:"a..那個我覺得roc比清朝好, 你們可以退位嗎?"
→ : 因為清朝要掛了185F 11/02 00:01
→ : 沒有前面的犧牲, 光靠袁兩句話創立?186F 11/02 00:02
→ : 地方自治中央政爭187F 11/02 00:03
→ : 清朝敗仗吃了數十年早就要死不活, 怕你袁?188F 11/02 00:03
→ : 袁世凱說你退位我養紫禁城189F 11/02 00:03
→ : 原來只要認養就願意退位阿XDDDD190F 11/02 00:04
推 : 哈哈哈國中的時候狂拿排球砸他臉191F 11/02 00:05
→ : 感覺原po就是要拿蘿莉控來嘴192F 11/02 00:05
→ : 但根本就沒關聯吧…
→ : 三鞠躬到真的是不該強制
→ : 但根本就沒關聯吧…
→ : 三鞠躬到真的是不該強制
→ : 我不care國父是誰，寫誰能拿分才是我的重點。現在出社會195F 11/02 00:05
→ : 了，開始會找真實史料看，我卻無法回答。只能回答，只要
→ : 中華民國還建立在台灣的土地上、我拿中華民國護照跟身分
→ : 證，我就無法否認中華民國普遍價值共識國父是孫中山，除
→ : 非有人出來修民國史否認，並且這部民國史受到國際史界的
→ : 支持。
→ : 了，開始會找真實史料看，我卻無法回答。只能回答，只要
→ : 中華民國還建立在台灣的土地上、我拿中華民國護照跟身分
→ : 證，我就無法否認中華民國普遍價值共識國父是孫中山，除
→ : 非有人出來修民國史否認，並且這部民國史受到國際史界的
→ : 支持。
推 : 南部一堆省份獨立201F 11/02 00:05
→ : 可是我更樂見台灣的未來由生活在台灣的人們決定，因此我202F 11/02 00:06
→ : 也會服從這片土地人民的決定。
→ : 也會服從這片土地人民的決定。
→ : 國際史清朝滅亡後代表中國的就是袁世凱204F 11/02 00:06
→ : 省分獨立的功勞是袁世凱?205F 11/02 00:07
推 : 不行206F 11/02 00:07
→ : 只有華人覺得國父是孫文207F 11/02 00:07
→ : 所以身為華人, 你的歷史是建立在外國人的意識型態之上?208F 11/02 00:08
→ : 歷史建立在事實上209F 11/02 00:08
→ : 那我大概了解了LOL210F 11/02 00:09
→ : 外國人寫的是事實,我們華人認定的是假的, 業障重
→ : 外國人寫的是事實,我們華人認定的是假的, 業障重
→ : 國父原本應該是由大眾推崇所認定的吧…但孫文是由中國國212F 11/02 00:09
→ : 民黨中央常務委員會決議而稱為國父，這定義的來源單位還
→ : 真奇怪
→ : 民黨中央常務委員會決議而稱為國父，這定義的來源單位還
→ : 真奇怪
推 : 國民黨常務委員會215F 11/02 00:10
→ : A兄,回答一下,外國史觀為正確的推論邏輯哪來啊?216F 11/02 00:10
推 : 樓上y大說的沒錯！217F 11/02 00:11
→ : 有任何文獻或研究支持"外國史觀"為事實的論點?218F 11/02 00:11
噓 : 不過是個好色的羅莉控 ㄘㄊㄇㄉ219F 11/02 00:12
推 : 好險當時中國國民黨中央常務委員會沒有定義國狗國貓是哪220F 11/02 00:12
→ : 隻，不然以前上個課還要跟隻貓狗敬禮，真彆扭
→ : 隻，不然以前上個課還要跟隻貓狗敬禮，真彆扭
噓 : 可以請教一下 有世界史觀認為國父是誰? 還是不承認國父?222F 11/02 00:13
推 : 清朝滅亡代表中國的就袁世凱223F 11/02 00:14
→ : 中國有國父 就被類比國貓國狗 美國12位「國父」是要死嗎?224F 11/02 00:15
→ : 一個國父就崩潰成這樣 心理素質是多脆弱 不然你開國好了
→ : 一個國父就崩潰成這樣 心理素質是多脆弱 不然你開國好了
→ : 拜託文獻拿出來看一下 隨便講我也會 世界我發明的226F 11/02 00:16
→ : 去一個沒有歷史故事的國家 自成一格 夜郎自大去227F 11/02 00:16
推 : 無所謂阿228F 11/02 00:17
→ : 亞當夏娃我割肋骨變出來的 第七天我累惹所以大家放假229F 11/02 00:17
→ : KMT由革命黨整合而成,ROC由革命黨建立
→ : 由建立ROC的革命黨選出國父, 有何問題?
→ : KMT由革命黨整合而成,ROC由革命黨建立
→ : 由建立ROC的革命黨選出國父, 有何問題?
噓 : 反國民黨到連想稱帝的袁世凱也稱讚 覺醒青年別鬧了232F 11/02 00:19
→ : 如果沒有他推翻政權，現在還是皇帝獨裁，你想要嗎233F 11/02 00:19
→ : 難道要由路邊沒出到力,不識字的販夫走卒一同決定?234F 11/02 00:19
推 : FB搜尋『金老ㄕ的教學日誌』235F 11/02 00:19
推 : 不是民主國家嗎？還有出到力的才能決定喔QQ236F 11/02 00:21
→ : 還以為所有國民都有決定的權力...
→ : 還以為所有國民都有決定的權力...
→ : 文章『國父「們」的故事』238F 11/02 00:21
噓 : 憲法239F 11/02 00:22
噓 : 不能240F 11/02 00:22
→ : 華盛頓和林肯有所有國民都一起決定嗎LOL241F 11/02 00:23
→ : 握槽我怎麼記得南方還不爽到要開幹惹,USA一定不民主
→ : 握槽我怎麼記得南方還不爽到要開幹惹,USA一定不民主
推 : 但華盛頓林肯不是由黨意決定吧？243F 11/02 00:24
推 : 我覺得民主國家完全不需要國父244F 11/02 00:24
→ : 真的尊敬的話稱呼偉大的總統或革命家之類的就好了
→ : 然後我討厭他 他的理念跟作為都不是很認同
→ : 真的尊敬的話稱呼偉大的總統或革命家之類的就好了
→ : 然後我討厭他 他的理念跟作為都不是很認同
噓 : 不懂歷史唸書少沒關係別在這顯示你有多"覺醒"好嗎247F 11/02 00:25
推 : 法律有規定我一定要認同中國國民黨小圈圈所定義出來的國248F 11/02 00:25
→ : 父?反正愈年輕的台灣人愈不認同這所謂的國父，孫中山遲
→ : 早跟著中國國民黨被後人所遺忘。
→ : 父?反正愈年輕的台灣人愈不認同這所謂的國父，孫中山遲
→ : 早跟著中國國民黨被後人所遺忘。
→ : 你認為黨非民意,但林華也不是由民意決定阿?251F 11/02 00:25
→ : 你反對的基礎是"民意與否" 以上三者皆非
→ : 還是只要不是KMT決定, 其他隨便你都可接受?
→ : 你反對的基礎是"民意與否" 以上三者皆非
→ : 還是只要不是KMT決定, 其他隨便你都可接受?
→ : 美國民權運動領袖金恩私生活也很不檢點 希特勒私生活254F 11/02 00:26
推 : 我說句話 台灣還沒完成正式獨立建國程序,還沒有國父!255F 11/02 00:26
→ : 很潔身自好 更別提時空背景的價值差異 那些提私生活的256F 11/02 00:27
→ : 是有什麼邏輯錯亂嗎
→ : 是有什麼邏輯錯亂嗎
→ : 連自己反對的要件都不清楚也跟人戰,人如其名freddy258F 11/02 00:28
→ : 所以可悲是 這是一個假議題 但我尊崇中華民國國父孫文259F 11/02 00:28
推 : 至少也是民意代表決定的吧QQ260F 11/02 00:29
→ : yenchihh 你慢慢等你的臺灣國完成建國程序 洗洗睡咖好261F 11/02 00:29
→ : 民意代表決定到要發動南北戰爭, 握曹比台灣開車衝撞還猛262F 11/02 00:31
→ : 歷史就是歷史 被遺忘也只是被不懂尊重的人輕忽罷了 誰鳥你263F 11/02 00:31
→ : 臺灣國都還沒成立 質疑孫不能代表臺灣國父的意義？264F 11/02 00:31
→ : 不知從歷史鑑往知來 可謂愚昧至極265F 11/02 00:31
推 : 所以你支持黨意凌駕民意囉?266F 11/02 00:32
→ : 照原po和某些覺醒者的邏輯 可能林肯也要變成殺人魔267F 11/02 00:32
→ : 我支持當時對建國出力且有知識水準的人決定268F 11/02 00:33
→ : freddy10100 臺灣國成立此命題才有意義 要不討論飛天269F 11/02 00:33
推 : 不用等啊…看你們現在就得為了至高無上的國父而跳腳就覺270F 11/02 00:33
→ : 得好笑!你可以用各種歷史的高帽套在台灣人頭上，但永遠
→ : 無法阻止台灣人的思想演進
→ : 得好笑!你可以用各種歷史的高帽套在台灣人頭上，但永遠
→ : 無法阻止台灣人的思想演進
→ : 泡麵國國父273F 11/02 00:34
→ : 黨是由人民所組成 也就是民意代表 何來區分274F 11/02 00:34
→ : 現在台灣大家都有出力且知識水平提高超多,自然民意優先275F 11/02 00:34
→ : 若是刻意分化每個黨 那就醜陋了 為的不就是台灣的未來276F 11/02 00:34
推 : 黨國不分囉~277F 11/02 00:35
→ : 可以啊 不過覺醒青年到都不會有討論臺灣國國父的機會278F 11/02 00:35
→ : 以前誰敢質疑誰是國父，結果現在9.2只怕國父被遺忘XD279F 11/02 00:35
→ : 有的人自視推翻就是證實自我意識 卻像文化革命的紅衛兵280F 11/02 00:35
→ : 國民黨在當時本來就是一黨獨大,民意代表也都是同黨281F 11/02 00:36
→ : 毀了文化自我膨脹 變成失根的暴民282F 11/02 00:36
→ : 當年不能講台語才是文革紅衛兵吧283F 11/02 00:36
→ : 臺灣民政府有在開放申請身分證 可以加入自嗨284F 11/02 00:36
→ : 不太懂當時黨國要如何分? 還是你以為當時有DPP?285F 11/02 00:36
→ : 講那麼多國父和臺灣的問題 問題是臺灣國不存在好嗎286F 11/02 00:37
→ : 民意代表=>全數國民黨=>代表多數民意=>KMT決定=民意287F 11/02 00:38
→ : 你的用語真的跟共產黨有87分像，"失根的暴民"...哈哈哈288F 11/02 00:38
→ : ！這類詞彙可以多抄一點來用，我也知道不少
→ : ！這類詞彙可以多抄一點來用，我也知道不少
→ : 邏輯不行要開始挑語病蓋帽子了嗎?290F 11/02 00:38
噓 : 搞清楚 破壞文化的紅衛兵 跟現在為了反而反的人 有何不同?!291F 11/02 00:38
推 : 哈哈 好喔XD292F 11/02 00:38
→ : 講再多覺醒者只會裝睡 我拿蔡要求中共正視"中華民國"293F 11/02 00:39
→ : 國父的存在 是讓你緬懷一個國家得來不易 要感恩續航294F 11/02 00:39
→ : 現在吵國父的必要還有誰當國父(笑) 這是意識型態好嗎
→ : 現在吵國父的必要還有誰當國父(笑) 這是意識型態好嗎
→ : 存在的事實報導給一直喊著臺灣要建國正名的人看296F 11/02 00:39
→ : 精神意義>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>實質是誰297F 11/02 00:40
→ : 現在卻在這小島上吵這些 可悲
→ : 現在卻在這小島上吵這些 可悲
→ : 結果他說要體認國際現實 他當總統也會那麼說299F 11/02 00:40
→ : 要質疑國父的都這種素質 孫文要這樣 滿清現在還活跳跳勒
→ : 要質疑國父的都這種素質 孫文要這樣 滿清現在還活跳跳勒
推 : 孫文是國父 也是個爛人 所以才有這標題吧301F 11/02 00:42
→ : 孫文會拿到政權 繼續承認自己是大清帝國 笑死302F 11/02 00:42
推 : 你們這些老掉牙的八股辭彙就是KMT會失去政權的原因，如303F 11/02 00:43
→ : 果想說服年輕人，麻煩換點新鮮的詞彙來教訓人會比較引人
→ : 入勝，不然不自覺一看，還以為在看80年代的文章呢！
→ : 果想說服年輕人，麻煩換點新鮮的詞彙來教訓人會比較引人
→ : 入勝，不然不自覺一看，還以為在看80年代的文章呢！
推 : KMT緬懷國父建國不易，結國丟掉國土比誰都快XD306F 11/02 00:44
→ : 可悲的是 有人不知認清自我無知 來攻擊辭彙(那是文化精髓)307F 11/02 00:44
噓 : 原來你心裡只有政權哦 果然是吱進髮夾彎黨信徒308F 11/02 00:44
→ : 支持孫文就是KMT?我笑了 眼界好窄309F 11/02 00:45
→ : 你慢慢作夢會正名建國 生命有很多美好事物可做 不用做310F 11/02 00:46
→ : 白日夢 冀望政客會幫你實現 現在既然已經是多數民意了
→ : 白日夢 冀望政客會幫你實現 現在既然已經是多數民意了
→ : 為了反而反 果然是最無知的人 多讀點歷史長知識(拍拍)312F 11/02 00:47
→ : 何不公投正名建國 公投法不完善 就一分鐘改掉啊313F 11/02 00:47
→ : freddy說臺灣要建國 結果參加國際會議用中華台北
→ : freddy說臺灣要建國 結果參加國際會議用中華台北
推 : 我有說嗎？315F 11/02 00:49
推 : 沒有他，我們現再是唱鞏金甌，體育課練三跪九叩316F 11/02 00:49
→ : 女生可能仍是男生的附屬品
→ : 女生可能仍是男生的附屬品
→ : 一句話 等建國完再來討論誰是臺灣國父好嗎 生命該浪費318F 11/02 00:50
→ : 建國難->守成更比創業難 有人不知道 還真是見識淺(再笑)319F 11/02 00:50
→ : 在美好事物 不是政客編織的騙票劇本裡320F 11/02 00:51
推 : 哈 說的真好 政課編織的騙票據本XD321F 11/02 00:52
→ : 拿到政權後 為何不公投正名建國 why?322F 11/02 00:52
→ : 例如蔣公是世界的偉人 民族的救星323F 11/02 00:52
→ : 要怪美 中打壓嗎 那孫文應該早放棄了 列強都不看好他還324F 11/02 00:53
噓 : 為何扯蔣中正 顧左右言他 請開一篇文論鯉魚逆流而上真實性325F 11/02 00:53
→ : 切割蔣公喔QQ326F 11/02 00:54
→ : 常打壓他耶 怎麼臺灣執政黨還比不上一個被罵翻的爛人327F 11/02 00:54
→ : freddy10100證明跳針為覺醒之本質 臺灣國成立才有國父
→ : 烏托邦國父是誰 重要嗎XD
→ : freddy10100證明跳針為覺醒之本質 臺灣國成立才有國父
→ : 烏托邦國父是誰 重要嗎XD
→ : 孫文跟蔣中正 決裂你不知?(笑)330F 11/02 00:56
推 : 你的國父革命十次才成功，怎麼民進黨選舉也沒喊要台331F 11/02 00:57
→ : 獨，你就急著要他獨立建國？ 那國民黨什麼時候要反攻
→ : 大陸？
→ : 獨，你就急著要他獨立建國？ 那國民黨什麼時候要反攻
→ : 大陸？
→ : 請不要拿後世臭人來汙衊孫文334F 11/02 00:57
推 : 不能335F 11/02 00:59
推 : 以前不懂被教說是國父 現在認為他是國民黨黨父336F 11/02 01:08
推 : 就是個外國人337F 11/02 01:10
推 : 別傻了 怎麼可能會提公投修憲正名？KMT一天不倒DDP一338F 11/02 01:11
→ : 天躺著選
→ : 只要能勝選 其他都是次要議題
→ : 天躺著選
→ : 只要能勝選 其他都是次要議題
→ : 說他是外國人真的眼界太小太可悲 我同情你341F 11/02 01:14
→ : 不能342F 11/02 01:27
推 : 是啊 國父就是孫中山 結案343F 11/02 01:41
推 : 沒有國那有國父zz344F 11/02 01:42
推 : 他國事物345F 11/02 01:50
→ : 一個國父，各自表述。這樣也能崩潰？346F 11/02 01:52
→ : 看了推文只覺得黨國教育洗腦的真成功347F 11/02 02:06
推 : 若有台灣貪污的前總統的話 不知道算不算跟台灣有關係？那348F 11/02 02:06
→ : 要承認他嗎？
→ : 要承認他嗎？
→ : 說個笑話 國父孫中山350F 11/02 02:11
推 : 孫文是中華民國 國父 沒有任何爭議 為何要酸他是黨父351F 11/02 02:17
推 : 就一個精神象徵，就像宗教或團體一定會有最上頭的代352F 11/02 02:17
→ : 言人，有人認同有人不認同罷了，拿這個出來討論永遠
→ : 不會有結果……只是容易引戰而已
→ : 言人，有人認同有人不認同罷了，拿這個出來討論永遠
→ : 不會有結果……只是容易引戰而已
→ : 中華民國於1947年被中國人消滅355F 11/02 02:18
→ : 殘餘將家部隊逃難台灣也掛起中華民國口號
→ : 卻受制於美軍「台灣關係法」，世界各國不承認。
→ : 孫文的地位 卻被後起的台灣人民當箭靶 超可悲超可笑的
→ : 你自認覺醒 卻鞭錯人了
→ : 殘餘將家部隊逃難台灣也掛起中華民國口號
→ : 卻受制於美軍「台灣關係法」，世界各國不承認。
→ : 孫文的地位 卻被後起的台灣人民當箭靶 超可悲超可笑的
→ : 你自認覺醒 卻鞭錯人了
噓 : 你可以認阿扁或是阿輝'當你的國父啊，不過要先改國號360F 11/02 02:21
→ : 或是簡單一點的，你移民去別國，那麼自然你的國父也就改了
→ : 或是簡單一點的，你移民去別國，那麼自然你的國父也就改了
噓 : 孩子 不用為反而反無限上綱成這樣。完全沒意義...成熟點362F 11/02 02:26
推 : 我對於台灣被中華民國竊據不能接受！363F 11/02 02:44
推 : 不能 根本對台灣沒有貢獻364F 11/02 02:58
噓 : 孫中山本來就是中華民國國父，蔣渭水才是臺灣國父，365F 11/02 03:01
→ : 國中就有教了
→ : 國中就有教了
→ : 現在的確不覺得是國父了@@367F 11/02 03:32
噓 : 一台各婊 不要廢話了 快睡覺368F 11/02 03:34
推 : park1的史觀是中國史觀啊，從頭離題到尾，這篇本文開宗明義369F 11/02 03:36
→ : 探討臺灣與中華民國國父的關係，結果從頭到尾從中國本位史
→ : 觀跳針到現在，完全無視原PO的前提「臺灣本位」。
→ : 事實上對臺灣本位而言，孫文代表的就只是鄰國建國史中的精
→ : 神核心人物而已
→ : 到二戰後臺灣被鄰國殖民之後，今天臺灣也有人尊稱他為國父
→ : 就只是單純的殖民母國文化侵略的結果而已。
→ : 歷史清楚明白的表明了這件事實，孫文的確是近代中國的國父
→ : 與精神領袖
→ : 但臺灣？你認為臺灣就是中國自然就會認孫文為國父，認為臺
→ : 灣就是臺灣自然不會認同，兩種選擇都是政治意識形態造成的
→ : 結果。
→ : 臺灣沒有機會建國機會就被殖民的結果並不代表臺灣地區居民
→ : 必須認同殖民母國與其價值，會這樣想的人太偏激了，政治狂
→ : 熱到完全被意識形態控制。
→ : 如果你支持中國帝國主義，認孫文為國父當然很正常。
→ : 探討臺灣與中華民國國父的關係，結果從頭到尾從中國本位史
→ : 觀跳針到現在，完全無視原PO的前提「臺灣本位」。
→ : 事實上對臺灣本位而言，孫文代表的就只是鄰國建國史中的精
→ : 神核心人物而已
→ : 到二戰後臺灣被鄰國殖民之後，今天臺灣也有人尊稱他為國父
→ : 就只是單純的殖民母國文化侵略的結果而已。
→ : 歷史清楚明白的表明了這件事實，孫文的確是近代中國的國父
→ : 與精神領袖
→ : 但臺灣？你認為臺灣就是中國自然就會認孫文為國父，認為臺
→ : 灣就是臺灣自然不會認同，兩種選擇都是政治意識形態造成的
→ : 結果。
→ : 臺灣沒有機會建國機會就被殖民的結果並不代表臺灣地區居民
→ : 必須認同殖民母國與其價值，會這樣想的人太偏激了，政治狂
→ : 熱到完全被意識形態控制。
→ : 如果你支持中國帝國主義，認孫文為國父當然很正常。
噓 : 阿你就綠的 他藍的阿 說那麼多廢話385F 11/02 03:39
噓 : 為反而反害我笑瘋了386F 11/02 03:46
→ : 他只會酸人沒讀歷史啦，一直批評話尾也不回一篇自己的論387F 11/02 03:53
→ : 述
→ : 述
推 : 兩個p開頭的一直在耍低能 中華民國從來沒有台灣主權389F 11/02 04:35
→ : 國民黨跟中華民國滾啦zzz
→ : 國民黨跟中華民國滾啦zzz
推 : 黨國不分的國父391F 11/02 05:26
推 : 不能 他是個賤芭樂392F 11/02 06:16
推 : 無法認同 一個國家建立怎能只歸功於一個人 袁世凱都比393F 11/02 06:49
→ : 他能幹多了 更何況中華民國已經不存在
→ : 他能幹多了 更何況中華民國已經不存在
噓 : 女孩能接受媽祖在台灣稱神嗎?覺青敢叫拜中國神的滾出台灣嗎395F 11/02 07:00
推 : 孫中山最後一局句話：革命尚未成功，同志仍需努力396F 11/02 07:21
噓 : 你可以認為孫文不偉大 但你不能不認同他是中華民國國父397F 11/02 07:25
→ : 登高一呼帶領人民推翻滿清是事實 創立中華民國是事實
→ : 我覺得你要講的話 應該說 我不認同台灣是中華民國
→ : 登高一呼帶領人民推翻滿清是事實 創立中華民國是事實
→ : 我覺得你要講的話 應該說 我不認同台灣是中華民國
噓 : 明明就是偷渡政治文400F 11/02 07:30
噓 : 無聊......401F 11/02 07:40
→ : 想聊政治又不敢....
→ : 想聊政治又不敢....
推 : 同感403F 11/02 07:56
噓 : 隨便你啊 哈404F 11/02 08:03
→ : 看推文就知道洗腦的力量多強405F 11/02 08:29
→ : 不能406F 11/02 08:31
推 : 樓上一堆秀下限的，特別是公園先生
→ : 台灣人就台灣人，跟中國人哪有關係
→ : 更何況哪有規定一定要有國父
推 : 至於pu一直拿創辦人來類比，但明顯就搞錯了
→ : 要類比應該是祖克柏被稱作蘋果創辦人會如何
→ : 因為兩者沒關係，就像台灣跟中國兩個國家一樣
推 : 樓上一堆秀下限的，特別是公園先生
→ : 台灣人就台灣人，跟中國人哪有關係
→ : 更何況哪有規定一定要有國父
推 : 至於pu一直拿創辦人來類比，但明顯就搞錯了
→ : 要類比應該是祖克柏被稱作蘋果創辦人會如何
→ : 因為兩者沒關係，就像台灣跟中國兩個國家一樣
推 : 為何一定要有國父?413F 11/02 08:56
噓 : 廢文嘖嘖414F 11/02 09:09
推 : 中華民國已經不存在了 所以醒醒囉415F 11/02 09:09
→ : 你會覺得台灣的基督教，不能接受耶穌嗎？耶穌跟台灣沒416F 11/02 09:33
→ : 有任何關係喔！連來都沒有來過呢！
→ : 有任何關係喔！連來都沒有來過呢！
→ : 宗教象徵比民主國家 ˙___˙？418F 11/02 09:36
推 : 比起蔣中正 孫文還好一點吧419F 11/02 09:38
噓 : 洗風向囉420F 11/02 09:50
噓 : 台灣國父還沒出生421F 11/02 10:05
噓 : 為反而反，實在是。。422F 11/02 10:07
噓 : 孫文只是蔣為了號稱自己有正統性而推出來的423F 11/02 10:53
→ : 為什麼一定要有個標的為國父？
→ : 為什麼一定要有個標的為國父？
→ : 那不接受能怎樣?接受又怎樣?425F 11/02 11:17
推 : 不接受戀童國父也崩426F 11/02 11:22
→ : 拿宗教媽祖比喻可想而知邏輯概念
→ : 拿宗教媽祖比喻可想而知邏輯概念
推 : 黨國不分下的產物428F 11/02 11:33
→ : 看到這麼多逃避正史的ROCer 眼淚都快流下來了429F 11/02 11:45
→ : 華盛頓應該也沒踏遍美國所有州，看來也不能當國父了430F 11/02 11:55
噓 : 誰認為台灣=中華民國 中華民國就滅國了 有人還在鬼打牆(笑)431F 11/02 12:23
→ : 一副以為認同孫文=KTM洗腦的愚民 我呸
→ : 你要「臺灣本位」 蔣渭水就是「台灣的孫中山」
→ : 過去稱譽蔣渭水的事跡 給予封號的 也不會崩潰反過批判孫文
→ : 至於蔣渭水不是被譽為「台灣的國父」牽扯到哪些意識形態
→ : 這才值得探討
→ : 一副以為認同孫文=KTM洗腦的愚民 我呸
→ : 你要「臺灣本位」 蔣渭水就是「台灣的孫中山」
→ : 過去稱譽蔣渭水的事跡 給予封號的 也不會崩潰反過批判孫文
→ : 至於蔣渭水不是被譽為「台灣的國父」牽扯到哪些意識形態
→ : 這才值得探討
→ : 中國國民黨的國父，跟台灣一點關係都沒有。437F 11/02 13:01
→ : 台灣目前還在被流亡政府殖民統治438F 11/02 13:27
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