※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-15 19:28:17
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] shadowverse 和爐石之戰是何時開始?
時間 Tue Nov 15 17:14:37 2016
因為爐石退環境也退好幾個月了 連shadowverse 也做好幾個月了
為什麼鬧哄哄反而是最近的事情? 已經變成八卦板化了
雖然八卦板化也不錯阿....
目前戰力結果是 爐石被戰退環境/RNG/亂砍牌/無聊... 就這樣
反觀爐石粉還沒有戰 shadowverse 抄襲之類的...
我看問題是 爐石本身太欠戰 還是bz本身太欠戰還是戰到粉絲群了?
有這問題的八卦嗎?
--
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→ : SV人少到還不值一戰1F 11/15 17:15
推 : steam最近才上2F 11/15 17:16
推 : Steam開放後3F 11/15 17:16
推 : SV粉戰力十足4F 11/15 17:17
推 : 昨天才開始的 阿扁9527起的頭5F 11/15 17:17
→ : 抄襲哪輪的到爐石說6F 11/15 17:17
→ : 戰是刻意被炒出來的，也就是說單純只是板眾沒事幹7F 11/15 17:17
推 : SV有中文化應該很兇 到時候肯定戰更大8F 11/15 17:18
→ : 等那些人罵爽了 就不會有文章了9F 11/15 17:18
→ : 有人灑餌願者上鉤，就這樣10F 11/15 17:18
→ : 你把一串文看清楚就知道 討論都是在討論爐石怎樣11F 11/15 17:18
→ : 根本就沒有什麼sv戰爐石
→ : 根本就沒有什麼sv戰爐石
→ : 去問SV眾阿 有事沒事都要提一下爐石13F 11/15 17:19
→ : 純粹就是有人想戰然後又沒別的事作就變成這樣14F 11/15 17:19
推 : 釣魚嘍15F 11/15 17:19
→ : SV跟爐石是很不一樣的遊戲，雖然機制有些雷同16F 11/15 17:19
推 : 不都整串在爐石嗎??17F 11/15 17:20
推 : SV沒中文化永遠戰不贏爐石啦18F 11/15 17:20
→ : 但是受眾跟風味都不一樣，故事也沒有交集19F 11/15 17:20
推 : 沒有什麼戰的點啊 爐石最近的情況你我都懂20F 11/15 17:20
推 : sv都肥宅愛看蘿莉在玩的ㄏ21F 11/15 17:20
推 : 你去看幾篇文阿 有時候講講SV就會戳一下HS的問題22F 11/15 17:21
→ : 爐石有爐石、SV有SV的問題，而且兩者沒什麼交集23F 11/15 17:21
→ : 然後好笑的是像是平衡之類的SV也有的問題也在戳..24F 11/15 17:21
推 : 做賊的喊抓賊阿，怕被說很像先跳出來說爐石爛，很明顯25F 11/15 17:21
→ : SV等卡牌越出越多 問題肯定也很多26F 11/15 17:21
→ : 講講SV戳一下HS也不到戰阿，HS畢竟就是那樣27F 11/15 17:21
推 : 最好笑的是自承沒打過爐石也能罵一大串28F 11/15 17:22
→ : 戳爐石是因為很多SV玩家是爐石跳過去的吧...29F 11/15 17:22
→ : 那就是戰點啦XD 好好推廣自己就好 幹嘛要去戳別人~30F 11/15 17:22
→ : 問題多了自然就有人戳啦，就像爐石現在這樣31F 11/15 17:22
→ : 阿你戳到別人痛點 別人就來戰你啊 很自然的~32F 11/15 17:22
→ : 為什麼不能戳XD 爐石是有那麼玻璃喔，明明也不差33F 11/15 17:23
→ : 自己知道是痛點就自己想辦法阿XD
→ : 自己知道是痛點就自己想辦法阿XD
→ : 有些還是莫名其妙亂戳的 那才是最糟糕的 ex沒玩也要戳35F 11/15 17:23
→ : 樹大招風啦 畢竟現在臺灣最紅TCG就爐石36F 11/15 17:23
→ : HS的問題就擺在那邊，也所有人都知道37F 11/15 17:23
→ : MTG最老牌但太艱深所以臺灣玩的人少38F 11/15 17:23
→ : 現在哪個板還沒八卦板化？願聞其詳。39F 11/15 17:24
→ : 所以說戰起來正常 沒說不能戳 可是別人因此戰也沒辦法40F 11/15 17:24
→ : SV會紅有一部分也事HS最近一片死水貢獻的轉移玩家吧41F 11/15 17:24
推 : HS現在還遙遙領先 我是不覺得有啥必要理SV啦...42F 11/15 17:24
→ : 那個沒打過爐石就在罵的 這篇推文推很爽43F 11/15 17:24
推 : 冷門到不行的版 連文章都沒有 所以沒八卦化44F 11/15 17:24
→ : 你要戳可以 先打過再來戳啦45F 11/15 17:24
→ : SV粉戳HS很正常阿…遊戲機制雷同到不想比較都很難46F 11/15 17:25
→ : 啊你沒打過HS人云亦云戳個雕47F 11/15 17:25
→ : 喔XD 我也沒有罵HS阿，你想太多了48F 11/15 17:25
推 : 根本沒有之戰 沒圖奇前十根本不配跟爐石打49F 11/15 17:25
推 : 等過氣就沒這種戰文了50F 11/15 17:25
推 : 大釣場新開幕51F 11/15 17:25
推 : 沒有戰 只是小眾的邊緣人在四處哭鬧而已52F 11/15 17:26
→ : 都一陣一陣的53F 11/15 17:26
→ : 西洽在自爽而已 你去外面都嘛只聽過爐石54F 11/15 17:26
推 : 就現實來說sv根本是廖化打呂布啊55F 11/15 17:26
→ : 只是把看到的現象打出來，而且我爐石也follow很久了56F 11/15 17:26
推 : SV這麼小眾.....跟HS比怎麼可能戰的起來w57F 11/15 17:26
→ : 你去外面只聽過HS，然後HS又跟宅掛勾(飄遠58F 11/15 17:26
推 : 你就是那個沒玩過卻戳一大段的Senkanseiki阿 失敬失敬59F 11/15 17:26
→ : 現在會戰大部分是爐石改版讓人火大 所以爐石叛軍黃60F 11/15 17:27
→ : 金賊興起
→ : 至於能不能帶起sv人氣就看sv這邊了
→ : 金賊興起
→ : 至於能不能帶起sv人氣就看sv這邊了
→ : 頂多最近steam上架+拿來給爐石黑作釣餌63F 11/15 17:27
→ : 我講直接的 SV想推廣就不要再文中提HS 提了就是超高機率64F 11/15 17:27
推 : 要說HS跟宅掛勾 你是在戳SV自己嗎 =.=65F 11/15 17:27
推 : 全TCG最大釣魚場 開幕啦66F 11/15 17:27
→ : XDD 阿所以現在都流行戰年資喔，原來都這樣賣老的67F 11/15 17:27
→ : 變戰文 然後原本想入坑的可能看了看就不入了68F 11/15 17:27
→ : 可不可以不要那麼玻璃…缺點大家聊不是很正常的嗎69F 11/15 17:28
→ : 啊沒打過就不要罵啊 奇怪70F 11/15 17:28
→ : 本來就沒有完美的遊戲，而且類似遊戲拿來比較很正常71F 11/15 17:29
→ : 我今天去movie板說我沒看過君名 我覺得君名爛片72F 11/15 17:29
→ : 大概也會被噓到xx
→ : 大概也會被噓到xx
→ : 好好好大家都不要罵HS給他爛好了XD74F 11/15 17:29
→ : 我沒吃過這家的咖哩，可是我覺得很難吃75F 11/15 17:29
→ : 黃金賊殺小 廖化又被污名化 沒見過這麼愛用三國又亂用的76F 11/15 17:29
→ : 挑釁不會幫sv拉人氣77F 11/15 17:29
→ : 第一我沒說HS爛，第二我沒玩但都有再追實況78F 11/15 17:29
推 : 你沒看米國川普搞分裂贏大選 對立是一種很好的宣傳手法79F 11/15 17:30
→ : 可以吸引不爽爐石的玩家 也可以吸引想嚐鮮的玩家 搞不好
→ : 還能吸收一些賭爛BZ的人
→ : 可以吸引不爽爐石的玩家 也可以吸引想嚐鮮的玩家 搞不好
→ : 還能吸收一些賭爛BZ的人
→ : 雖然沒吃過可以我在外面貼著玻璃看很多人吃過82F 11/15 17:30
→ : 所以我想可以出來說個幾句，這咖喱一定難吃的
→ : 所以我想可以出來說個幾句，這咖喱一定難吃的
→ : 爐石的問題一堆實況主都在念好嗎84F 11/15 17:30
推 : 不是SV戰爐石，是爐石太爛，玩家剛好這次討論串就抱怨爐85F 11/15 17:30
→ : 石，然後抱怨的人有些跳去玩SV，把這個引申成SV玩家戰爐
→ : 石玩家就太過分了，像我現在還是兩個都玩，難道左手戰右
→ : 手？
→ : 石，然後抱怨的人有些跳去玩SV，把這個引申成SV玩家戰爐
→ : 石玩家就太過分了，像我現在還是兩個都玩，難道左手戰右
→ : 手？
推 : 我是覺得罵爐石的都前爐石粉叛變居多 真的是雙棲或是89F 11/15 17:30
→ : 單獨玩過sv來黑爐石的反而少
→ : 單獨玩過sv來黑爐石的反而少
→ : 對立的確是很好的宣傳啊 但現實就是其實還沒資格對立XDD91F 11/15 17:30
推 : SV串裡面全在討論爐石，你怎麼會有SV能跟爐石一戰的錯92F 11/15 17:30
→ : 覺
→ : 覺
→ : 哀繼續歪我的話沒關係，我根本沒說HS爛好嗎94F 11/15 17:30
→ : 只能說爐石活該改版鳥又退環境讓人怒啊95F 11/15 17:31
→ : 但就現實面來講他目前的確還是王者
→ : 但就現實面來講他目前的確還是王者
推 : 念也是人家在念，每個TCG本來生態就不一樣97F 11/15 17:31
→ : 兩邊根本沒戰起來 點進去看都是純戰爐石XDD98F 11/15 17:31
→ : 我明明同時條列了爐石的問題跟優點，就只看到前者99F 11/15 17:31
→ : 不會呀改版預告片讓我起了3秒鐘想回鍋的念頭100F 11/15 17:32
→ : 純戰爐石+1 sv根本被邊緣101F 11/15 17:32
→ : SV還很新還不到被戰或有資格被戰的程度102F 11/15 17:32
推 : 廖化很猛好嗎 楊松還差不多103F 11/15 17:32
→ : 不退環境更慘好嗎104F 11/15 17:32
推 : 你還是沒搞懂大家酸你啥 重點是你根本沒玩過只聽過評論105F 11/15 17:33
→ : HS問題連專版自己都在講了…106F 11/15 17:33
→ : 我有玩過，只是時間很短就不講了而以
→ : 我有玩過，只是時間很短就不講了而以
→ : 然後講得自己很大師還分類優缺 連當統整都很難好嗎..108F 11/15 17:33
推 : 腦粉戰腦黑 end109F 11/15 17:33
推 : 反正也討論不出甚麼結果 有甚麼好戰的110F 11/15 17:33
→ : 我follow了兩年以上都沒資格談就算了…111F 11/15 17:34
→ : 然後爐石優勢就是看人玩很好看 這其他很難贏112F 11/15 17:34
推 : |—w—^) MTG安定(拖113F 11/15 17:34
→ : 以前tos pad戰的也是轟烈 現在雙雙成為過氣遊戲114F 11/15 17:35
→ : 爐石砍了尤格之後我就沒有再繼續看實況了就是XD115F 11/15 17:35
推 : 有啦，我找到我有比較了，這算戰點吧，SV改爛收穫祭給了116F 11/15 17:35
→ : 二費抽二，爐石砍了爆刀，說好的賊AOE在哪？
→ : 二費抽二，爐石砍了爆刀，說好的賊AOE在哪？
推 : 打架打架打架118F 11/15 17:35
推 : 我覺得是UI設計，SV整個就很亂很難看清楚在幹嘛119F 11/15 17:35
推 : tos pad會開戰理所當然啊 擺明抄襲啊 XDDDDDDDDDD120F 11/15 17:35
推 : 你那篇如果只說美術和在地化是優點，其他都是猛打缺點121F 11/15 17:35
→ : MTG確實好玩XD122F 11/15 17:35
→ : 遊戲性的問題所有人都知道阿…這樣也「猛打」？
→ : 遊戲性的問題所有人都知道阿…這樣也「猛打」？
→ : 稱讚TCG的非核心，而貶設計上的核心元素124F 11/15 17:36
→ : 啊就沒玩過也要評論 也能扯一大堆125F 11/15 17:36
→ : TOS跟PAD又是另一回事了，而且根本都還沒過氣126F 11/15 17:36
→ : TOS那擺明抄襲，然後還說是原創，這戰起來也是剛好127F 11/15 17:36
→ : 如果這都稱不上說爛，那國文系應該可以廢系了128F 11/15 17:36
→ : 沒玩過就不要評論很難嗎 你講你的sv就好129F 11/15 17:36
→ : 我可以繼續捧爐石阿，爐石還有很多優點130F 11/15 17:37
→ : 但那些有很重要嗎？
→ : 但那些有很重要嗎？
→ : 沒人叫你捧啊 沒玩過就別講話很難喔132F 11/15 17:37
→ : 玩過才能評論也是很奇怪 像我從退環境開始就quit的133F 11/15 17:37
→ : 我來發一篇我沒看過君名 我評論一下這篇優缺點134F 11/15 17:37
→ : 到現在整個meta大變都沒研究這樣是不是就不能評了135F 11/15 17:37
推 : 沒碰過就不能評論這邏輯好像哪邊怪怪的136F 11/15 17:38
→ : 連玩遊戲都能賣老喔…我還真不知道137F 11/15 17:38
→ : (疑meta有變嗎其實我不知道= =?138F 11/15 17:38
→ : meta每次出卡包大概都會有漂移阿139F 11/15 17:38
→ : 如果說的都是實話的話,因為不了解而說錯的地方拿出來140F 11/15 17:38
→ : 指正是ok
→ : 指正是ok
推 : 這邏輯一點都不怪,不爽不要玩 不玩不要罵142F 11/15 17:38
推 : 認真說，steam開放後，SV玩家暴增，HS才有了危機感。不143F 11/15 17:38
推 : 玩遊戲賣老的超多 偏偏就也沒玩很久 愛嗆144F 11/15 17:38
→ : 然之前SV雖然席捲日本，但日本本來就不是爐石的市場145F 11/15 17:38
→ : 這麼說吧，一個只聽各家之言，然後整合出一篇完全沒打到146F 11/15 17:39
→ : 簡單來說就看BZ nerf什麼，在那之前就是什麼的時代147F 11/15 17:39
推 : 應該說，你沒玩，不管捧或貶都沒什麼說服力，這種網路觀148F 11/15 17:39
→ : 察感覺不出我們被優格弄死的不爽，要真的被優格弄死幾
→ : 次才能體會這種BZ的善意
→ : 察感覺不出我們被優格弄死的不爽，要真的被優格弄死幾
→ : 次才能體會這種BZ的善意
→ : 點的文章來強調自己「就事論事」的人，我想也沒什麼好談151F 11/15 17:39
推 : 線上玩家不到5000人叫爆增喔152F 11/15 17:39
→ : 那你說哪裡沒打到阿，我又沒有妳們這麼玻璃…153F 11/15 17:39
→ : 問題根本不在這人碰過沒有，而是他口口聲聲強調自己懂154F 11/15 17:39
Search - Steam Charts
An ongoing analysis of Steam's player numbers, seeing what's been played the most. ...
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推 : 其實爐石最近世界賽打完 又正好碰到改版擠牙膏期156F 11/15 17:40
推 : 日本的市場很奇特啊，BZ的遊戲不知道為什麼比較不受到日157F 11/15 17:40
→ : 本人的青睞，這點BZ自己也吐嘈過
→ : 本人的青睞，這點BZ自己也吐嘈過
→ : 所以大家都很閒159F 11/15 17:40
→ : 資深的出來打臉資淺的OK阿，但只會賣老就很難看160F 11/15 17:40
推 : SV玩家同時只有4000人喔 太慘惹QwQ161F 11/15 17:40
推 : 就現實層面來講我是希望sv能再強大一點 好歹從廖化162F 11/15 17:40
→ : 變紀靈
→ : 變紀靈
→ : 樓上ppgame才說完沒多久而已164F 11/15 17:40
→ : 不只BZ就是 日本遊戲市場算比較特別165F 11/15 17:40
→ : 就跟你說廖化不差了 你這麼喜歡三國可以去理解一下嗎166F 11/15 17:41
推 : 日本就封閉市場阿不止BZ好嗎 不過傳奇很受歡迎167F 11/15 17:41
→ : 而且不說HS 有玩的SV也被master的wen17發一篇指正168F 11/15 17:41
→ : 畢竟爐石團隊已經爽賺到有點過於舒適了 導致不思進169F 11/15 17:41
→ : 取 推出來的東西越來越沒誠意
→ : 取 推出來的東西越來越沒誠意
→ : 真的喜歡HS才會想要批評他阿171F 11/15 17:41
→ : 沒有一點壓力讓爐石進步怎麼行？172F 11/15 17:41
推 : 日本就是封閉，然後卡面要日式萌173F 11/15 17:41
→ : 這樣評HS會有信服力 我是蠻懷疑的174F 11/15 17:41
推 : 日本就封閉市場 非本國開發的都很難進去175F 11/15 17:41
→ : 所以錯了又怎麼樣？ 我不是說了歡迎打臉嗎176F 11/15 17:41
→ : 看看主機戰就知道了 只有本國主機才活的超爽177F 11/15 17:42
→ : 傳奇本身就是走日系當然會被接受178F 11/15 17:42
→ : 那你就指出哪裡問題阿，就事論事有這麼困難？179F 11/15 17:42
推 : 這種文一堆果然會發生這種事.... 有夠煩180F 11/15 17:42
→ : 爐石的觀賞性很難超越啦 所以人數很穩雖然自己玩很幹181F 11/15 17:42
→ : 我很高興wen17以其dephille板友出來指正我的觀念182F 11/15 17:42
→ : 與其說不知長進，不如說本來就不想長進吧183F 11/15 17:43
推 : SV別說過氣了 有紅過嗎?184F 11/15 17:43
推 : 爐石已經是熱門遊戲在日本中最成功的...185F 11/15 17:43
→ : (今天2pick就打了一場四勝) 只會酸別人資淺很弱186F 11/15 17:43
推 : 所以爐石才需要跟多真正愛爐石的"叛軍啊"清君側 爐187F 11/15 17:43
→ : 石的敵人就在想安逸爽賺的製作群
→ : 石的敵人就在想安逸爽賺的製作群
→ : 爐石爆紅本來就是意料之外189F 11/15 17:43
→ : SV也才半年好嗎…而且nico上有相當多的影片190F 11/15 17:44
→ : 等等 也沒必要去戳SV人氣吧...191F 11/15 17:44
推 : 我記得BZ有打進去的只有OW和爐石 不過OW是因為有其他平台..192F 11/15 17:44
→ : 他們原本的打算就是出些自己喜歡的小品193F 11/15 17:44
→ : 爐石的問題你們自己回去看HS板一定很多194F 11/15 17:44
→ : 作夢啦清君測咧195F 11/15 17:44
推 : 是有人說sv在steam爆紅 我才貼人數的196F 11/15 17:44
推 : 還行吧.....畢竟HS有個暴雪爸爸.....197F 11/15 17:45
→ : BZ比Cygame大那麼多，宣傳能力就不知強多少了198F 11/15 17:45
推 : 哈哈真的是做夢 只是希望爐石能好 不過看來是不可能199F 11/15 17:45
→ : 了
→ : 了
→ : 幹查一下發現Magic Duels竟然才2000人 要哭了201F 11/15 17:45
推 : 好啦 SV本來就不紅 讓我們自嗨就好.. 爐石想戰就自己202F 11/15 17:45
→ : 開一串 不要管我們
→ : 開一串 不要管我們
推 : MD系統很爛阿204F 11/15 17:46
→ : 唉算了反正HS越來越無聊，我就玩我自己的SV跟MTG就好205F 11/15 17:46
→ : 而且MTG真正在打的玩家很少去碰MD206F 11/15 17:46
→ : MD系統還好啦，而且演出不錯207F 11/15 17:46
推 : 拿一個出不到半年的遊戲跟爐石比人氣也太勉強了（兩邊的208F 11/15 17:46
→ : 老爸差很多）……而且我反而希望不要像爐石一樣紅，不想
→ : 聽到對面一直BM我
→ : 老爸差很多）……而且我反而希望不要像爐石一樣紅，不想
→ : 聽到對面一直BM我
→ : 那是新手教學向的東西,而且縱使現在打算長期經營了也211F 11/15 17:46
→ : 只是就是入門用的…少太多卡了212F 11/15 17:46
推 : MD去玩過就知道 系統爛爆了 打電腦一場都要花上30分鐘..213F 11/15 17:46
→ : 是卡池半殘跟系統半殘214F 11/15 17:47
推 : 八卦二板日常 默默玩SV安定215F 11/15 17:47
→ : 只是個有中文化又免費的讓人上手用慘品216F 11/15 17:47
→ : 打電腦要30分鐘一定是有什麼誤會(拿出人類快攻)217F 11/15 17:47
→ : (MD一開始優化跟BUG是蠻糟糕的,我不知道現在有沒有改218F 11/15 17:47
→ : 好一點就是)
→ : 好一點就是)
推 : MD steam評價很慘220F 11/15 17:47
→ : 阿不過確實有一些卡牌的運作方式有誤（例如受控閃電221F 11/15 17:47
→ : 不過老實講爐石板大部分也很少討論SV SV玩家這邊看起來也不222F 11/15 17:47
→ : 想招惹爐石 怎會有戰起來一詞
→ : 想招惹爐石 怎會有戰起來一詞
推 : MD打玩家還滿有趣的啊 也不會打30分鐘 滿快的224F 11/15 17:48
推 : 預感這一串有水桶名單225F 11/15 17:48
→ : 專版本來就不會討論其他遊戲啊 除非有人鬧版226F 11/15 17:48
→ : 好啦我是玩不起MO退坑只能玩MD的那種...227F 11/15 17:48
→ : 我也是C洽爬一爬才發現兩個湊在一起討論 爐石板還真沒注意228F 11/15 17:48
推 : 爐石板會提SV的ID和引戰標題的比對一下知道了229F 11/15 17:48
→ : 啊不就abian9527點火就有人跟著喊燒230F 11/15 17:48
→ : MO要花錢阿XD231F 11/15 17:48
推 : 大部分人應該還是雙棲吧232F 11/15 17:48
→ : 戰起來就是西洽的無聊釣魚客在搧風點火而以阿233F 11/15 17:49
→ : 專版應該都有禁止戰文吧 所以不提也是很合理的234F 11/15 17:49
→ : MO根本就線上期或吧(欸235F 11/15 17:49
→ : 而且說介面的話MD還比較好,MO是太陽春還延用十幾年前236F 11/15 17:49
→ : 風格的那種系統
→ : 風格的那種系統
→ : MO希望可以改進，看那個UI真的不太想玩…XD238F 11/15 17:49
→ : 專板根本戰不起來啊 HS板根本不鳥你sv239F 11/15 17:50
→ : 要罵bz HS板早就天天在罵了
→ : 要罵bz HS板早就天天在罵了
→ : MO要像投資玩有點麻煩的是買賣管道不是很方便241F 11/15 17:50
→ : 畢竟MO也是古董級了242F 11/15 17:50
→ : HS不理SV很正常阿，又不是所有人都看的懂外文243F 11/15 17:50
→ : 不然我也早就當線上下單在打了(拖244F 11/15 17:50
→ : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 扯英文勒245F 11/15 17:50
推 : 某人好像不認為自己也屬於釣魚客之一...246F 11/15 17:51
→ : 你推坑SV還要確定對方至少願意玩日文或英文遊戲247F 11/15 17:51
推 : 所以才會說要在C洽推廣SV就不要提HS阿 百分百歪串248F 11/15 17:51
推 : 欸真的別笑外文 我拉我退坑HS的朋友來玩 沒中文拉不動249F 11/15 17:51
→ : HS根本沒這個問題…在地化是超級無敵重要的250F 11/15 17:51
推 : 所謂究極的釣客就是無意識間變成釣客251F 11/15 17:51
→ : 跟他說這英文超簡單啦牌名也不用記 不玩就是不玩252F 11/15 17:51
推 : 這沒錯呀，我就算看得懂也不想玩外文253F 11/15 17:51
→ : <像這位254F 11/15 17:51
→ : 之前提過身邊看到英文就想吐或根本連國高中英文程度255F 11/15 17:51
→ : 沒中文其實滿難推的256F 11/15 17:52
→ : 這倒是真的 我想到我一開始推龍拚也是推不太動...257F 11/15 17:52
→ : 都沒有的起碼占了超過1/3258F 11/15 17:52
→ : 在專版討論其他遊戲本來就容易被水桶 自然不會兩個互戰259F 11/15 17:52
→ : 不是看不懂而是感覺厭煩260F 11/15 17:52
→ : 就算看得懂英文的也不一定願意在玩遊戲的時後看英文261F 11/15 17:52
→ : 而且有些不是不懂 是懶得看中文以外的 覺得轉換很麻煩262F 11/15 17:52
→ : 因為要去翻譯，而不像中文直覺263F 11/15 17:53
→ : C洽是綜合討論的看板 要拿兩個出來戰才比較站得住腳264F 11/15 17:53
→ : 我都有不少MTG牌友是不願意或不會看英文的了,遇到要265F 11/15 17:53
→ : 就除非真的很習慣 不然轉換就是會慢一拍266F 11/15 17:53
推 : 有英文已經很不錯了.....日文要推才是一個大障礙267F 11/15 17:53
→ : 而且在地化也需要前，也不是google翻譯就好268F 11/15 17:53
→ : 處理外文的場合? 用背的阿269F 11/15 17:53
推 : 有中文可以選當然不會想選外文 拿這點來戰也沒意義270F 11/15 17:53
→ : 你能在哪個外國遊戲裡面聽到台語？HS這點真的很優271F 11/15 17:53
→ : 但是SV不是這問題，早就翻譯好了呀，莫名鎖住272F 11/15 17:54
→ : mtg的英文也還好吧 稍微學一下就會了273F 11/15 17:54
→ : 問題在於你要去學MTG的英文之前你要先喜歡MTG阿 XD274F 11/15 17:54
→ : 我也這樣覺得阿,但對很多人來說不是阿275F 11/15 17:54
→ : 就上面說的 不是看不看得懂 是想不想看的問題276F 11/15 17:54
→ : 不是會不會，而是想不想277F 11/15 17:54
→ : SV這些也有一樣的問題，你要先喜歡才能克服語言障礙278F 11/15 17:54
→ : 我認識的牌友中真的有1/3是英文碰都不碰的(MTG實體打279F 11/15 17:55
推 : 應該是覺得中文推出也不太賺吧 或是想跟騰訊交易280F 11/15 17:55
→ : 起來也是中英混雜非常嚴重的,老手看英文正常都看習慣281F 11/15 17:55
→ : 有母語的遊戲跟沒有母語的遊戲有天與地的差別282F 11/15 17:55
→ : 了才對,尤其是在EDH賽制上)283F 11/15 17:55
→ : 老手有些經歷過只有英文的年代阿XDDDD284F 11/15 17:55
→ : 我算mtg新手也覺得還好 多看多問就懂了285F 11/15 17:56
→ : 而且BZ還中國跟台灣兩個版本的語言，根本太有誠意286F 11/15 17:56
→ : 真的假的 我M10開始玩的那時候還沒推中文啊287F 11/15 17:56
→ : 主要是願不願意的問題288F 11/15 17:56
→ : SV中文正在做吧 不是有人解析出來了289F 11/15 17:56
→ : 是做到一半不知原因停產290F 11/15 17:57
→ : 我暴風雨開始玩的,那時是有中文但一樣中英混雜在打291F 11/15 17:57
→ : 繁中斷過一陣子 老實講能復活我挺意外的292F 11/15 17:57
→ : 繁中斷過好一段時間,這說起來又是一段歷史...293F 11/15 17:57
推 : 我看爐石粉也沒什麼討戰啊 不都是一直批評而已嗎XDD294F 11/15 17:58
→ : 疑不對我是神河那環境的...我記得是原本有中文 後來消失295F 11/15 17:58
推 : 中國是繁中還是簡中呀296F 11/15 17:58
→ : 我可以理解收掉 但無法理解復活阿wwwwwwwwwww297F 11/15 17:58
→ : 現在的繁中是簡中翻譯轉的,所以那個鵬(你老母)的翻譯298F 11/15 17:58
→ : 連店家都只買得到英文版 後來官方開始推中文化299F 11/15 17:58
→ : 真的倒彈300F 11/15 17:58
→ : 簡中 人家市場大的咧301F 11/15 17:58
→ : 台灣到底多少人玩MTG呀302F 11/15 17:59
→ : 沒中文化台灣這個市場根本死到不能再死303F 11/15 17:59
→ : 不過旅法師聽起來有比較好嗎...304F 11/15 17:59
→ : 說真的,不多305F 11/15 17:59
→ : 好很多好嗎,而且旅法師是正式翻譯
→ : 好很多好嗎,而且旅法師是正式翻譯
→ : 比鵬大海啥的好聽多了307F 11/15 17:59
→ : 旅法師聽起來很帥呀030308F 11/15 17:59
→ : 「多看多問」的時候常常熱情就慢慢被磨掉了309F 11/15 18:00
→ : 旅法師還可以從字面猜一下是什麼樣，鵬洛克.....310F 11/15 18:00
→ : MTG這坑太難入所以新玩家成長速度緩慢,要說玩家群數311F 11/15 18:00
→ : 所以我認為BZ這樣就很好了030312F 11/15 18:00
→ : 的確是比鵬洛客好很多啦 不過旅法師我教學時被朋友笑過313F 11/15 18:00
→ : 量多少的話...有個形容方式,你在某地的團體因為一些314F 11/15 18:00
→ : 這就跟電話早期翻成德律風一樣，無法望文生義很難用315F 11/15 18:00
→ : 這遊戲打的就是輕鬆不費腦316F 11/15 18:01
→ : 違規事項黑了的話(如偷牌幹牌作弊),大概全台灣都黑了317F 11/15 18:01
推 : 所以是 比較少?318F 11/15 18:02
推 : 鵬洛克聽起來像什麼坑殺外國旅客的精品店XDDDD319F 11/15 18:02
→ : 當然少320F 11/15 18:02
→ : 台灣MTG圈基本上都很熟吧 北部我不清楚 像南部就那一掛(?321F 11/15 18:02
→ : 不過這是台灣,全世界來看的話MTG海放其他TCG322F 11/15 18:02
推 : 都是老對手不會無聊嗎323F 11/15 18:02
→ : 阿台灣也只有台北新竹台中台南高雄有比較多的卡店阿324F 11/15 18:02
→ : 我記得國外是正向成長 台灣沒成長多少算是反向325F 11/15 18:03
→ : 不至於,大家自己會換套路找樂子326F 11/15 18:03
→ : 台灣這幾年桌遊環境開始興盛，不曉得有沒有機會帶動就是327F 11/15 18:03
→ : 而且MTG不會打到無聊的,就我快20年牌齡的經驗來說還328F 11/15 18:03
→ : 真打不膩
→ : 真打不膩
→ : 所以有陣子挖舊卡賣國外很賺XD330F 11/15 18:03
→ : 我會入坑MTG其實是因為廚爹推坑(抹臉331F 11/15 18:04
→ : 我看一些硬派桌遊還是不太有新水就是了啦332F 11/15 18:04
→ : 難 就我經驗 大部分MTG要入門第一個碰到的問題就是..333F 11/15 18:04
→ : 主要是這遊戲蠻需要"拜師"的(不然就是要有常駐且會帶334F 11/15 18:04
→ : 的指導者),所以入門門檻對一般人來說算高
→ : 的指導者),所以入門門檻對一般人來說算高
推 : 桌遊跟TCG是兩個世界的..一個是潮一個是宅 很難拉到TCG336F 11/15 18:04
→ : " 這遊戲不是很花錢嗎? " 第二個是 " 這遊戲不是要去牌店和337F 11/15 18:04
→ : MTG五色花樣夠多，C5取2、C5取3再加個虛色338F 11/15 18:04
→ : 一群阿__擠來擠去嗎"339F 11/15 18:04
→ : 沒錯，帶團很重要，硬派桌遊幾乎都要有個人帶才好成團340F 11/15 18:05
→ : 光這兩點一堆人就不想玩了_A_341F 11/15 18:05
→ : 花錢是假議題,我提過很多次了是會不會花的問題342F 11/15 18:05
→ : 真要比陣營數量其實比一般的陣營遊戲多超多343F 11/15 18:05
→ : 然後實體遊戲你不跑卡店不行阿XD344F 11/15 18:05
→ : 我這邊開始研究桌遊時都是我在讀規則當解說役QAQ345F 11/15 18:05
→ : 刻板印象深植人心阿 你一張卡動不動幾百幾千 看到就嚇死346F 11/15 18:06
→ : 我不想每次跑團都當DM啊OTZ....347F 11/15 18:06
→ : 遊戲王表示...348F 11/15 18:06
→ : 現在爐石好像一季光淨利就快比威世智營收高了耶...349F 11/15 18:06
→ : 然後老實講入門需要點勇氣和時間也是事實350F 11/15 18:06
→ : 花錢我都覺得無法理解遊戲王那種往水溝一直投幣的狀351F 11/15 18:07
→ : 遊戲王的刻板印象更扯XDDD 我身邊的大人幾乎都有一個想法352F 11/15 18:07
→ : 況,尤其卡店國高中生打的超兇353F 11/15 18:07
→ : " 這東西不是小朋友在玩的嗎? 貴在哪阿 "354F 11/15 18:07
→ : 就想買強牌吧？355F 11/15 18:07
→ : 這想法上年紀的人很多都有
→ : 這想法上年紀的人很多都有
→ : MTG跟遊戲王年齡層還分蠻開的357F 11/15 18:08
→ : MTG全英文解釋起來他們還免強能接受 遊戲王說這要幾百 幾乎358F 11/15 18:08
→ : 都會露出不可思議的表情
→ : 都會露出不可思議的表情
→ : 這種舊時代思維很難改啦 這跟說一作PVC 5.6K一樣360F 11/15 18:08
→ : 個人遊戲王純粹畫風吃不下XD361F 11/15 18:08
→ : 但跟他們說一尊佛像5.6K就沒問題362F 11/15 18:08
→ : 遊戲王的規則機制很想吐槽XD363F 11/15 18:09
→ : 拿MTG比桌遊也是不太通啦 我桌遊團的朋友沒有一個拉進來364F 11/15 18:09
→ : 跟老一輩的人講圈內的事情當然會這樣阿365F 11/15 18:09
→ : MTG坑的366F 11/15 18:09
→ : 所以要解釋卡為什麼這麼貴，就說這是有過火比較靈驗就好367F 11/15 18:09
→ : （大霧
→ : （大霧
→ : 桌遊比較潮(無誤369F 11/15 18:09
→ : MTG推坑要靠緣份,門檻真的一般人看到會先放棄370F 11/15 18:09
→ : 雖然實際上有人幫忙是沒那麼難
→ : 我都靠線上教學帶過好幾個入門了
→ : 雖然實際上有人幫忙是沒那麼難
→ : 我都靠線上教學帶過好幾個入門了
→ : M我自己經驗是，MTG這種比較偏思考性質的桌遊找不對團373F 11/15 18:10
→ : 玩起來會很悶，難以提昇興趣
→ : 桌遊種類很多，歡樂性質的比較好推坑也是真的
→ : 玩起來會很悶，難以提昇興趣
→ : 桌遊種類很多，歡樂性質的比較好推坑也是真的
→ : 還有個理由是MTG要持續玩 坑比較大 桌遊學一套就是一套 頂376F 11/15 18:11
推 : 會碰MTG的多半都是享受那種複雜思考,像EDH團戰可以看377F 11/15 18:12
→ : 多加上擴充版 MTG範圍就大多了378F 11/15 18:12
→ : 道場面上十幾發咒語飛來飛去的爽度379F 11/15 18:12
→ : 也是，需要持續玩下去的東西都不好成團...380F 11/15 18:12
→ : 所以很吃緣份也吃玩家種類啊
→ : 所以很吃緣份也吃玩家種類啊
推 : 所以一般老手再怎麼機車也多半會願意帶新手(不如說現382F 11/15 18:15
→ : 在的風氣要是有人敢在其他人面前坑新手會被阻止)
→ : MTG比較差的風氣都在十幾年前那波退坑跟大倒閉潮消失
→ : 在的風氣要是有人敢在其他人面前坑新手會被阻止)
→ : MTG比較差的風氣都在十幾年前那波退坑跟大倒閉潮消失
推 : 爐石跟sv的關係不就跟tos/pad一樣嗎385F 11/15 18:15
→ : 的差不多了(投機型的不會繼續玩到現在)386F 11/15 18:16
推 : 沒幾個人知道這遊戲 根本就在自嗨而已387F 11/15 18:17
→ : 我國中那個時候真的各種偷卡騙卡作弊都在搞,現在敢這388F 11/15 18:17
→ : 樣馬上黑到全台灣都知道
→ : 樣馬上黑到全台灣都知道
推 : 如果有自己玩過SV 就不會講出TOS/PAD這種話了...390F 11/15 18:17
→ : 我大MTG穩定發揮中391F 11/15 18:18
推 : MTG比SV難推多了 要花一堆錢還要跑卡店392F 11/15 18:19
→ : 坑新手的會在為數不多的MTG圈黑掉喔 誰敢坑393F 11/15 18:19
推 : 坑新手不至於黑但會被制止,黑的是搞違規行為的394F 11/15 18:20
→ : 卡店看到新手 老手的表情一陣欣慰395F 11/15 18:20
推 : 不過實體卡有另一種問題......會被幹走XD
推 : 不過實體卡有另一種問題......會被幹走XD
推 : 只能自己小心,除非很安全的場合不然不要離開自己視線397F 11/15 18:23
→ : 出門在外財物不離身是基本
→ : 出門在外財物不離身是基本
推 : hs用手機玩94潮399F 11/15 18:26
推 : 實體卡片得要移動到特定地點才能玩，以前還能靠腳踏車400F 11/15 18:28
→ : 現在遠到得搭捷運，光是交通時間就足以把人興致磨掉
→ : 現在遠到得搭捷運，光是交通時間就足以把人興致磨掉
→ : 有玩過SV的就不會說他是TOS…402F 11/15 18:30
→ : 才說討論SV別扯HS,你看看上面就有人扯MTG跟遊戲王403F 11/15 18:31
→ : 而且還是慣犯，受不了
→ : 而且還是慣犯，受不了
推 : 有規定某些遊戲的文章下面不能討論同類型的東西喔405F 11/15 18:33
推 : 打群架 算我一份！406F 11/15 18:34
→ : 而且又不是毫無關聯,HS退環境這檔事就是抄隔壁棚來的407F 11/15 18:35
→ : HS板有時也就有人討論MTG阿…可以不要限制別人的討論408F 11/15 18:35
→ : 嗎？都是卡牌遊戲為什麼要搞的那麼嚴峻
→ : 如果這裡是HS或SV專版而且原文有聲明不要離題就算了
→ : 嗎？都是卡牌遊戲為什麼要搞的那麼嚴峻
→ : 如果這裡是HS或SV專版而且原文有聲明不要離題就算了
推 : 明明就有些人故意發釣魚文的411F 11/15 18:37
推 : 抄襲輪的到HS說嗎XDDD412F 11/15 18:42
推 : 爆我要P幣413F 11/15 18:43
推 : 其實SV出了之後 爐石變的不噁心了414F 11/15 18:45
推 : 因為暴雪的態度吧 早就該下神壇了415F 11/15 18:46
推 : 會在那邊戰的不是有問題就是沒玩過 兩款都玩過就知道根416F 11/15 18:48
→ : 本沒啥好戰
→ : 本沒啥好戰
推 : 啊爐石這個製作群本來就是小製作 他們自己也沒想到規418F 11/15 18:49
→ : 模能搞那麼大
→ : 就廖化心呂布身
→ : 實力營收都很可觀 但在改版更新跟對玩家態度上就跟小
→ : 工作室沒什麼兩樣
→ : 基本上就是玩家講他們的 製作群做自己的
→ : 模能搞那麼大
→ : 就廖化心呂布身
→ : 實力營收都很可觀 但在改版更新跟對玩家態度上就跟小
→ : 工作室沒什麼兩樣
→ : 基本上就是玩家講他們的 製作群做自己的
推 : 如果這樣營收仍然爽爽賺的話其實沒有用心的理由阿424F 11/15 18:51
→ : 是啊 所以卡拉贊讓你看到擺爛的成果了425F 11/15 18:51
→ : 說真的 他能繼續這樣 擺爛又如何？
→ : 說真的 他能繼續這樣 擺爛又如何？
→ : 爐石一開始的設計很成功阿，簡單又快427F 11/15 18:54
→ : 然而又稍為允許有腦的牌組有夠高的勝率
→ : 基本上只要這件事情不要偏離太遠，HS就都還可以一戰
→ : 然而又稍為允許有腦的牌組有夠高的勝率
→ : 基本上只要這件事情不要偏離太遠，HS就都還可以一戰
推 : SV想戰爐石 可是BZ粉也想自已戰爐石(?430F 11/15 19:06
→ : 爐石我覺得還滿佛的啊431F 11/15 19:11
→ : 只有我覺得這篇文在釣嗎w432F 11/15 19:12
推 : 我是覺得基本沒幾個SV粉在站爐石433F 11/15 19:18
→ : 倒是一堆BZ粉借串發表不滿
→ : 倒是一堆BZ粉借串發表不滿
推 : 會婊爐石的基本上都是雙棲的居多吧435F 11/15 19:20
→ : 發現很好釣的時候436F 11/15 19:24
推 : 不用你覺得 去A一下這位的ID就知道是不是在釣了437F 11/15 19:25
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