※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-03 21:46:23
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 繪畫常識科普：描圖有什麼問題？
時間 Mon Apr 3 17:05:56 2017
注意：不重視智慧財產權，卻又不敢直說的請左轉，我不會和你們浪費時間了。
---
雖然我知道，有很多人根本是不重視智慧財產權或是單純雙重標準，討論這個也沒用，但
是我相信，是真的有人不知道「描圖」到底是什麼意思。為了導正視聽，以免他們聽信那
些歪理，特別寫這篇文章幫大家好好科普一下（其實網路上相關論述已經一大把了zzz）
所以這篇的重點是：「描圖有什麼問題？」
是我相信，是真的有人不知道「描圖」到底是什麼意思。為了導正視聽，以免他們聽信那
些歪理，特別寫這篇文章幫大家好好科普一下（其實網路上相關論述已經一大把了zzz）
所以這篇的重點是：「描圖有什麼問題？」
但是在這之前，要先說明什麼是描圖，以及描圖和其他容易搞混的作畫方式有何不同。
在這裡提供大家幾個分類：有參考／沒參考、有描圖／沒描圖、描照片／描畫作
首先是「有參考／沒參考」，其實嚴格來說，所有的畫作都是有參考，只是怎麼參考，有
的人參考自然也就是寫生，有的人參考照片，而有的人參考記憶，但無論如何，人類都不
可能憑空創作(Ron Tiner和James Gurney都寫過以想像繪畫為名的教學書，裡面都在說寫
生的重要性。)
的人參考自然也就是寫生，有的人參考照片，而有的人參考記憶，但無論如何，人類都不
可能憑空創作(Ron Tiner和James Gurney都寫過以想像繪畫為名的教學書，裡面都在說寫
生的重要性。)
這裡拿簡忠威老師為例，就是毫無爭議的創作：http://i.imgur.com/ONeTKyn.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/ONeTKyn.jpg)
那麼參考照片就錯嗎？也不是，同樣是簡忠威老師的作品：https://goo.gl/LtW270
重點是有沒有創作的成分，有沒有畫家自己的想法（有興趣可以看看老師其他貼文）
再來是「有描圖／沒描圖」和「描照片／描畫作」的差別。大家很愛說的灌籃高手，那就
是有描圖，但是就我看到的資料，井上老師有向雜誌支付授權費用，而如果只是單純的參
考照片沒有描圖，那麼就是比較有爭議的地方，大部分的畫家不管是描照片還是參考，都
會盡量用自己拍的照片(國外的網站像是gumroad就有很多人賣自己的照片給別人參考、照
描或是直接貼近作品裡面做概念設計的草圖)
是有描圖，但是就我看到的資料，井上老師有向雜誌支付授權費用，而如果只是單純的參
考照片沒有描圖，那麼就是比較有爭議的地方，大部分的畫家不管是描照片還是參考，都
會盡量用自己拍的照片(國外的網站像是gumroad就有很多人賣自己的照片給別人參考、照
描或是直接貼近作品裡面做概念設計的草圖)
所以基本來說只要是描圖，就是要授權，不管是照片還是畫作。
但問題是，我目前「沒有看到有人授權別人描自己畫作」的例子。我再舉個例子吧，這是
國外畫家Kate Fox賣的「骨架包參考圖」也就是讓你參考骨架用的圖集，但是他也說得很
清楚：You can use them in commercial works as a reference but don't trace.
國外畫家Kate Fox賣的「骨架包參考圖」也就是讓你參考骨架用的圖集，但是他也說得很
清楚：You can use them in commercial works as a reference but don't trace.
「你可以用他們來做為商業作品的參考，但是不要照描！」（https://goo.gl/slZKMz）
Poses set №71 - "Fighting girls" | Kate Fox on Patreon
Patreon is empowering a new generation of creators. Support and engage with artists and creators as they live out their passions! ...
Patreon is empowering a new generation of creators. Support and engage with artists and creators as they live out their passions! ...
那麼照著描的是什麼狀況呢？還是拿簡忠威老師舉例（不是他描圖，是他的圖被別人描走
了）你們可以看看老師是怎麼看待的:https://goo.gl/9HLeB4（噢不過結果好像也不了了
另外，這是三年前某板友的疊圖和自己臨摹的實驗文，他是這麼說的：「簡單的說，我看
著原圖來畫，重疊度都沒他高了，如果要說他這種吻合度是巧合，我覺得機率是有點低啦
」（https://www.ptt.cc/man/C_Chat/DE98/DFF5/D12B/M.1414911502.A.586.html）
閱讀文章 - 精華區 C_Chat - 批踢踢實業坊
作者: allencaliang (阿摩尼亞) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 《遊戲人生》作者榎宫祐的插畫在推特上被 時間: Mon Sep 22 00:36:02 2014 ※ 引述《gto7113167 (想不出來)》之銘言： : 原網址：
作者: allencaliang (阿摩尼亞) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 《遊戲人生》作者榎宫祐的插畫在推特上被 時間: Mon Sep 22 00:36:02 2014 ※ 引述《gto7113167 (想不出來)》之銘言： : 原網址：
以上，是關於什麼是描圖，以及業界對描圖看法的說明。
---
再來，說說為什麼描圖很過分吧。
我不知道有多少人有認真在畫圖，但是打打字寫寫廢文的經驗應該是有的。小時候學過照
樣造句，和學習別人的修辭、譬喻等等的吧？我就拿這個來舉例好了：
朋友買了一件衣料，綠色的底子帶白色方格。當她拿給我們看時，
一位對圍棋十分感與趣的同學說： 「啊，好像棋盤似的。」
「我看倒有點像稿紙。」我說。
「真像一塊塊綠豆糕。」一位外號叫「大食客」的同學緊接著說。
好了，在這裡面三個同學用的都是「譬喻法」，沒有誰抄誰的問題，因為這是概念，是技
法，是游泳跑步別人做什麼你就做什麼的部分，大家比較的本來就是「誰的譬喻用的好」
而非「誰會想到譬喻誰想不到」，所以完全沒有問題。
法，是游泳跑步別人做什麼你就做什麼的部分，大家比較的本來就是「誰的譬喻用的好」
而非「誰會想到譬喻誰想不到」，所以完全沒有問題。
那麼臨摹呢？大概就是他說像是圍棋的棋盤，我說像是象棋的棋盤。他說像綠豆糕，我說
像方塊酥，這在創意上面就很近了，不會是好的創作，但也馬馬虎虎。
那麼什麼時候涉及抄襲呢？他說像是棋盤，我說像圍棋的棋盤，他說像稿紙我說像作文簿
，這種換湯不換藥的方式，就是抄襲，也是大家最容易辨認的抄梗，人二就是這樣。
而最最過分的就是，他說「啊，好像棋盤似的。」你也說「啊，好像棋盤似的。」
如果用作品來說，描圖的畫作變成文字，大概就像最近要翻拍電視劇的《錦繡未央》吧。
不知道換成這樣，還會不會有人說這不是抄襲呢？
不知道換成這樣，還會不會有人說這不是抄襲呢？
http://i.imgur.com/MtpVj3W.png
![[圖]](http://i.imgur.com/MtpVj3W.png)
以上，是描圖為什麼過分的說明。
---
接著，來說說「你在這吵又沒有用幹嘛吵」以及為什麼要抵制抄襲吧。
我很坦白的說，基本上這個世道就是大咖抄襲沒事，小咖抄襲死罪。但是有沒有用，和對
不對從來就是兩件事情，做久了，就會有用的。你不開始做，那麼永遠都沒用，那也就永
遠別做了，所有事情都是這樣。
不對從來就是兩件事情，做久了，就會有用的。你不開始做，那麼永遠都沒用，那也就永
遠別做了，所有事情都是這樣。
那麼為什麼要抵制抄襲呢？兩個原因，其一，偷襲就是竊盜，為什麼小偷有錯？我想不必
多說了，這裡的大家程度沒有這麼低（如果有，多說也無益）其二，是整體創作水平。
什麼意思？描圖就是省略了創作的時間。就算沒有畫畫，大家也知道骨架很難，很多畫家
骨架爛的根什麼一樣。那麼兩個人，都在學畫，一個用描的，一個自己學習。
你還在學骨架的時候，別人開始有了名氣，也有時間鑽研其他東西，像是寫小說。
等到你終於骨架學好了，你怎麼跟別人比？你要怎麼繼續堅持創作的動力？
那麼那些描圖成功的呢？哪天沒有人想要再學骨架，沒圖可描怎麼辦？他會回去學怎麼畫
骨架嗎？不，他不會，他會回去描那些已經描過的圖，然後再無創新。
以上，是為什麼我們應該抵制描圖，應該抵制抄襲。
---
因為有人問了，所以再回一篇：
[閒聊] 繪畫常識科普：骨架參考和描圖的不同
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1491219573.A.F44.html
[閒聊] 繪畫常識科普：骨架參考和描圖的不同 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
注意：不重視智慧財產權，卻又不敢直說的請左轉，我不會和你們浪費時間了。 --- 推 Lupin97: 呃…所以參考骨架和描圖的差別在哪裡？不是想護航，只是 04/03 18:42 → Lupin97: 曾有例子被類似事件陰過，還是搞不清楚兩者區分呢@@ 04/03 18:42 推 Lupin97: 單指文章舉的例子不錯，我再了解一下相關的部分@@ 04/03 18:45
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/images.plurk.com/4sdM9ssYPlr9bwGdjapv.jpg)
注意：不重視智慧財產權，卻又不敢直說的請左轉，我不會和你們浪費時間了。 --- 推 Lupin97: 呃…所以參考骨架和描圖的差別在哪裡？不是想護航，只是 04/03 18:42 → Lupin97: 曾有例子被類似事件陰過，還是搞不清楚兩者區分呢@@ 04/03 18:42 推 Lupin97: 單指文章舉的例子不錯，我再了解一下相關的部分@@ 04/03 18:45
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.58
※ 文章代碼(AID): #1OuX1s1v (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1491210358.A.079.html
→ : ACG有蠻多描、仿照片被告的1F 04/03 17:09
推 : 抄襲遊戲 抄襲FB作家 抄襲作曲家都活得好好的啊2F 04/03 17:10
推 : 純練習的話 描高手的圖倒是個捷徑3F 04/03 17:12
推 : 我覺得用描的畫二十張大概等於認真研究臨摹一張吧4F 04/03 17:13
推 : 你怎麼沒看到井上是被爆描圖以後集英社才趕快去跟NBA買照5F 04/03 17:15
→ : 片版權的
→ : 片版權的
推 : 看前幾篇就知道很多人對抄襲是雙重標準7F 04/03 17:16
推 : 我覺得啊 像h圖這種東西 抄來抄去 大家都很能包容呢8F 04/03 17:19
推 : 井上最早接受雜誌專訪的時候是說每個動作都是他在觀看眾多9F 04/03 17:19
→ : NBA比賽時 將球員的動作刻畫在腦海裡 而他用自己的筆把腦
→ : 中的畫面重現
→ : NBA比賽時 將球員的動作刻畫在腦海裡 而他用自己的筆把腦
→ : 中的畫面重現
推 : 粉粉:好看就好12F 04/03 17:22
推 : 推個13F 04/03 17:29
推 : 有點基礎的話 描圖比參考著畫還累吧14F 04/03 17:29
※ 編輯: SamuraiJack (140.112.218.58), 04/03/2017 17:30:54→ : 抄襲是雙重標準+115F 04/03 17:36
推 : 完全就是風向的問題吧16F 04/03 17:58
推 : 推17F 04/03 17:58
→ : 其實你講得蠻亂的主題想講描圖又講得不是很清楚18F 04/03 18:02
推 : 推，抄襲就是放棄自己努力，毫無實質進步19F 04/03 18:03
→ : 的確 抄襲是雙重標準 像原PO對於wow這類的抄襲是一個標20F 04/03 18:15
→ : 同bluejark 我還是看不懂你想表達啥21F 04/03 18:16
→ : 準 對描圖抄襲又是另一種標準22F 04/03 18:16
→ : 而且這篇最後講的一副作者是靠骨架而紅的樣子 真的是很
→ : 會帶風向
→ : 而且這篇最後講的一副作者是靠骨架而紅的樣子 真的是很
→ : 會帶風向
推 : 呃…所以參考骨架和描圖的差別在哪裡？不是想護航，只是25F 04/03 18:42
→ : 曾有例子被類似事件陰過，還是搞不清楚兩者區分呢@@
推 : 單指文章舉的例子不錯，我再了解一下相關的部分@@
→ : 曾有例子被類似事件陰過，還是搞不清楚兩者區分呢@@
推 : 單指文章舉的例子不錯，我再了解一下相關的部分@@
推 : 描圖超輕鬆神速的都不用動腦去想構圖 骨架 結構 透28F 04/03 19:06
→ : 視或是畫歪畫不準畫出來結果效果沒想像中好等等，現
→ : 在人體模型3D軟體這麼便宜方便還要拿人家的創作直接
→ : 疊著畫真的很無恥啊，當別的創作者都是免費素材機。
→ : 視或是畫歪畫不準畫出來結果效果沒想像中好等等，現
→ : 在人體模型3D軟體這麼便宜方便還要拿人家的創作直接
→ : 疊著畫真的很無恥啊，當別的創作者都是免費素材機。
→ : 練習畫畫描圖很有用 練習用作品才比較難界定32F 04/03 19:39
推 : 不是說靠骨架紅的，而是沒骨架會像屎一樣，就像你不會33F 04/03 19:47
→ : 說某篇文章靠文法紅，但是沒文法文章根本看不懂
→ : 說某篇文章靠文法紅，但是沒文法文章根本看不懂
![[圖]](http://i.imgur.com/db0h2N0h.jpg)
→ : 面貼的文章才知道這也是抄骨架 但是這上半身根本詭異 當37F 04/03 20:15
→ : 時買的時候看到這封面 就覺得這上半身根本扭到了吧 害我
→ : 猶豫了一下要不要買 不過想想作者是寫小說不是專業畫家
→ : 扭到應該是可以原諒的才買下去
→ : 時買的時候看到這封面 就覺得這上半身根本扭到了吧 害我
→ : 猶豫了一下要不要買 不過想想作者是寫小說不是專業畫家
→ : 扭到應該是可以原諒的才買下去
→ : 他一開始應該是作為繪師出道的 後來才寫小說吧（應該是XD41F 04/03 20:20
※ 編輯: SamuraiJack (140.112.218.58), 04/03/2017 21:17:54推 : 推42F 04/03 21:30
推 : 覺得這篇論述頗亂，不過推反對抄襲的立場43F 04/03 21:34
--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1562
作者 SamuraiJack 的最新發文:
- 35F 7推 2噓
- 先不說有這種條件的，會不會看上原PO的朋友 我更好奇的是，真的有人符合這些條件嗎？ 妳要收入高又不能工作狂，這就很衝突啦.. 還要又高又帥熱愛生活擅於社交，又專情 不要說為什麼符合這種條件還會單身啦 …46F 25推
![]()
今天中午在臉書分享了林靜儀的臉書截圖 不到兩小時，就被檢舉仇恨言論禁言惹～ 看來臉書也知道，像是林靜儀醫師這樣子 1月的時候質疑想要疫苗的都是自私中國人 5月又說不打AZ的民眾是無知巨嬰的行為 是臉書 …131F 63推 21噓![]()
如題，應該很多人看過這張圖ㄅ 在防疫剛開始最需要警戒時候 就在那邊帶風向說疫情已經減緩 而現在指揮中心終於出來闢謠了 就因為這個造謠大家因此放下戒心 於是5/22-5/24每天確診量都越來越高 然後源 …47F 24推 3噓![]()
這個系列是不是可以無限更新下去啊？ 5/17雙北停課，蔡醫生：令人費解！ 5/18全國停課，蔡醫生（默默刪文） 5/15，侯友宜建議基隆升為三級，只是賭藍： 不要聽沒專業的亂講，全部三級就沒有區隔效果 …326F 245推 15噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享