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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-02 10:39:28
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作者 sixpoint ( ゚д゚)ノ☆( #)д`)
標題 Re: [閒聊] 在電玩展被剃光頭
時間 Sun Jan 31 15:13:41 2016


雖然不是格鬥遊戲 而是同樣在台灣沒落過的魔法風雲會

但是我覺得這篇文章寫的很好 也可以套用在所有競技類型的遊戲 甚至是運動上


http://tinyurl.com/j3wj2ph

為什麼沒新手?淺談台灣魔法風雲會的推廣

作者:任建明

作者簡介: 曾活躍於選手、裁判兩種身分的台灣玩家,全盛時期是2000~2001年,接連奪
下台北GP四強及台灣代表隊,並多次出國參加國際賽及擔任國際賽裁判。 目前擔任威世
智公司的泛亞區社群經理,持續為推廣魔法風雲會努力。

今天我不談Deck、不聊新牌,而是要來和大家聊聊我看到魔法風雲會在台灣的推廣方式,
以及我心中的一些問題。在此先說明,這篇文章都是以我個人的視角為出發點,如果和讀
者的看法有所不同,那也是很正常的…(笑)


一開始,不能不先從台灣魔法風雲會的狀況說起。魔法風雲會從第四版中文在台灣正式發
售以來,有過高峰、也有過低谷,我們的中大型比賽曾經每場都有一兩百人擠破頭要參加
,也曾經因為線上遊戲的熱潮而承受到玩家大量流失的傷害,更經歷過繁體中文版取消發
行的黑暗時期。


在超過15年的時光裡,很幸運的,台灣的魔法風雲會還好好的活著,而放眼世界,從依尼
翠之後不分歐洲、美洲、亞洲,都迎來了整個產品營收及玩家數的大幅成長,但在台灣,
看起來卻好像不是那麼一回事…


如果你玩魔法風雲會超過五年,你可能會發現,在賽場上出現的那群人似乎改變有限,不
管比賽大小、獎品多寡,參賽的人數也沒什麼增加;甚至你常去的卡店,之前沒事去就有
一堆人哈啦,但在幾個人因為工作、興趣退出之後,好像也沒什麼新人加入。



問題到底出在哪裡?

雖說沒有大眾媒體的廣告,但每年不少的展覽以及活動,魔法風雲會都有不少曝光以及與
消費者接觸的機會;雖說態度未必親切,但只要新手到了卡店,總會有人給予一些協助與
教學。照理來說,玩的人總會增加吧,為什麼我們還是很少看到有新手,就算看到,也總
是在出現個幾次之後就黯然消失?



我覺得是我們對於新手導入的思維出了問題。

從連魔法風雲會都不知道,一直到成為願意付費、長久接觸這個遊戲,中間的過程就像是
個漏斗,人數會在每個階段慢慢流失,一直到成為死忠消費者為止。拿目前台灣投入不少
資源的漫博、電玩等展覽為例,每天有數以百計、甚至千計的人經過攤位,其中有一部分
被吸引走進攤位接受教學,這時候教學人員的素質和教學的內容很大部分決定了這個路過
的年輕人是否會繼續對魔法風雲會保持興趣與好奇。接著,覺得有趣的人會前往卡店,希
望能進一步了解魔法風雲會這個遊戲,並且從卡店那邊知道該怎麼入門。


這時候假設你碰到的是一位謙和有禮、態度親切的店員,他陪你用教學套牌打了幾次之後
,接著他通常會這麼說:「一般來說最多人玩的是標準賽,但你現在要組套牌可能要花不
少錢,我們平常有小型的輪抽賽可以參加,讓你又能玩又能得到新牌,很適合像你這樣的
新手參加喔!」


你覺得這遊戲似乎真有點意思,於是你在星期五的晚上再次踏進了卡店,簡單聽了店員介
紹的輪抽規則,報名了八人輪抽,接著打開了第一包牌。

映入眼簾的是完全搞不清楚意思的14張牌,旁邊「好強啊!」「破關啦!」「得到買藥錢
啦!」的聲音此起彼落,你卻只有滿腦子的問號而已,這時候親切的老玩家會在後面給你
一些建議:


「這個超強!」
「拿這個就對了!」
「輪抽這個沒用啦!來來來拿這張。」

重複此步驟42次之後,經過來自店員或老玩家的協助,你得到了一個套牌,但其實你搞不
清楚為啥要拿這些牌,你也不懂為什麼要這樣組。接著你很輕鬆的被店裡的輪抽老手直落
幹掉,而大部份的時間你都花在看對手出的牌到底有啥異能。



「魔法風雲會到底哪裡好玩?」

如果我們大部份新朋友的新手階段是這樣度過的,那新進玩家少這件事情我覺得一點都不
讓人驚訝。玩遊戲求的是什麼?不就是「好玩」二字嗎,除非你是天縱英才、獨具慧根,
不然我很難想像經過了上面的過程,你會覺得這個遊戲「好玩」。


這就是我認為目前新手推廣上的謬誤。

我們只是把規則教給新玩家,然後早早把他們推進輪抽、現開、甚至標準。你知道、我知
道、獨眼龍也知道想要一個新玩家加入,我們應該讓他們感受到這個遊戲很好玩,並且讓
他們在遊戲過程中得到滿足感與成就感。但是讓我們回頭看看這樣的新手推廣過程,他們
得到更多的是挫折感以及困惑,而以上兩點正好是你想把一個人趕出這個遊戲最好的方法


以我來看,過早的把新玩家推入競賽等級的Magic,只是讓他們更早對這個遊戲心灰意冷
、並且離開這個遊戲而已。

我想到自己剛開始玩Magic的時候,只買了幾個基本包、幾個補充包,就自己和同學一起
研究那時候還有夠複雜而且根本看不太懂的規則書,接著似是而非的組了兩個套牌,沒事
就能打一下午,雖然規則根本就搞錯(拿Counterspell炸地)、也不知道什麼比賽不比賽的
,但卻讓我從此無法自拔,掉入了魔法風雲會的世界。


為什麼?因為我覺得很好玩啊!誰說要學這個遊戲一定得從輪抽、現開開始?

現在我們有更好的資源輔助,有威世智每年花錢參加的展覽曝光、有每個系列都會發售的
Intro Pack、免費的教學漫畫、免費的教學套牌,還有很多很多的網路資源。結果有了這
麼多資源,我們卻無法提供更好的入門環境和導引,這實在讓人有恨鐵不成鋼之感啊……

我聽過不少人抱怨威世智不花更多錢做行銷、抱怨威世智不打電視廣告、不打網路廣告,
但我真心覺得,如果包括你我在內的現有玩家、卡店都無法正確的協助新手開心的迷上這
個遊戲,那讓再多人知道魔法風雲會這品牌也只是浪費金錢跟資源而已。


也許你我都該想想,當新手出現在我們面前,我們給予的建議,究竟是讓他覺得這個遊戲
好有趣,或是覺得這個遊戲真無聊。回想一下剛學會這個遊戲的你,是什麼樣的新手期會
讓你迷上這個遊戲直到現在,也許你就能給你面前的新手一個不同、而且更能幫助他的建
議。




---
有一天剛上小學的兒子跟爸爸說假日想要去公園玩catch ball

禮拜六一到

爸爸從早上五點挖兒子起床開始跑步 熱身操 重量訓練等等


兒子整個早上被操的莫名其妙 連球都還沒碰到

對爸爸抱怨說 我只是想丟球而已

爸爸這時一臉嚴肅的對兒子說 如果你是真的想玩棒球的話 熬過這段陣痛期是必須的



你覺得這兒子之後還敢叫他爸爸陪他丟球嗎?

--
scvb:那開始討論吧04/29 21:55
scvb:......
scvb:OK 可以說的說完了
Golu:感謝scvb精闢解析04/29 21:57

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hydra6716: 只要是單挑的競技類 這都是必然的結果1F 01/31 15:14
gino0717: 這世界不缺遊戲,該死的就讓它死吧2F 01/31 15:15
Pep5iC05893: 那開始討論吧3F 01/31 15:15
WOODOM: 就是老手的精英思維阿  這是人性改不掉  但也因為改不掉4F 01/31 15:16
WOODOM: 所以變現在這樣
u067: 拿Counterspell炸地  XDDDDDDDDDDDDDDDDD 靠悲啊  這奇想6F 01/31 15:17
ClariS344: 爸爸會說他在氣頭上別斷章取義 雖然不知道在氣三小7F 01/31 15:17
lngygy123: 爸爸會說都是你誤解我8F 01/31 15:18
purplecake: 為什麼catch ball就是棒球9F 01/31 15:18
u067: 所以我文章有說要讓路人感到有趣RRRR10F 01/31 15:18
liteon: 換個立場換個觀點 XD11F 01/31 15:18
WOODOM: 說真的,這種事不管放到哪都惹人厭,我不懂做了這件事的人12F 01/31 15:18
WOODOM: 有什麼好不敢承認自己做了惹人厭的事...
darkbrigher: 因為在台灣 老鳥都光明正大幹這種事14F 01/31 15:19
purplecake: 就說了因為他不覺得這事件惹人厭的事啊15F 01/31 15:19
saintmagic: 好啦 老手沒有錯 遊戲沒人玩都是新手的錯 那就看下去16F 01/31 15:20
hydra6716: 別說台灣,歐美跟對岸也有不少實況主常常做到低端虐菜17F 01/31 15:20
kerry0496x: WOODOM  我猜有些人過度重視身為格鬥玩家的驕傲了18F 01/31 15:20
hydra6716: 娛樂大眾這種事。19F 01/31 15:20
liupoyip: 不要以偏概全啊QQ20F 01/31 15:21
Pep5iC05893: 我自己是覺得魔風算好帶新手了 因為牌夠多很容易組出21F 01/31 15:21
kerry0496x: 對玩家而言,本來就沒辦法要求所有玩家都要想到能拉22F 01/31 15:21
SpecX: 所以爐石的某些問題(隨機性高)反而是留下新手的因素之一23F 01/31 15:21
kerry0496x: 新手加入該類型遊戲24F 01/31 15:21
Pep5iC05893: 趣味性很高的牌組 像爐石也是用RNG的隨機性提升樂趣25F 01/31 15:21
liupoyip: 這不是對錯問題r26F 01/31 15:21
Pep5iC05893: 可惡 被搶先了27F 01/31 15:22
smile1219: 推廣不是玩家們的功課吧 有人可以虐你不虐?28F 01/31 15:22
讓我想到讀官校軍校的進去第一年當菜鳥的時候被學長玩的很慘

自己心裡都會說等我升上高年級以後我要改變這個不合理的陋習

然後自己升上去以後 發現自己能玩菜鳥的時候

就覺得在軍校好快樂唷~~~


所以現在招不到人也不能怪這種習慣就是了
kerry0496x: 所以反而變成說是老手彼此在吵,到底對新手留情是不是29F 01/31 15:22
smile1219: 故意放水打輸反被嗆怎麼辦30F 01/31 15:22
kerry0496x: 必要的...31F 01/31 15:22
WOODOM: 做了惹人厭的事,所以被罵   這不是很正常嗎?32F 01/31 15:22
smart0eddie: 應該是說有些經驗多了以後會覺得理所當然的東西33F 01/31 15:22
kerry0496x: 不得不說網路時代有RANK系統真的太好了34F 01/31 15:23
smart0eddie: 對新手來說就是 這啥35F 01/31 15:23
ashclay: 越休閒的遊戲通常越多人玩 不過這篇是在說帶新手入門36F 01/31 15:23
ClariS344: 試玩打輸欸 好嚴重喔人生完蛋了noooo37F 01/31 15:23
ashclay: 的方式與態度問題38F 01/31 15:23
kinghtt: 如果你想讓遊戲在台灣能持續下去,維持新血加入很重要39F 01/31 15:23
hydra6716: 惹不惹人厭也是你自己的主觀意見而已40F 01/31 15:23
roj349: 新手導入要玩家負責,這是什麼概念41F 01/31 15:23
kerry0496x: 用分數來分對手,但RANK系統在一個遊戲的玩家漸漸變少42F 01/31 15:23
purplecake: 不對啊,被罵不代表討人厭啊43F 01/31 15:23
WOODOM: 惹不惹厭,整串看下來也知道吧44F 01/31 15:23
u067: 老手不導  不然要誰導45F 01/31 15:24
hydra6716: 整串看下來,也只看到主觀意見阿?46F 01/31 15:24
smart0eddie: 就像料理節目 很多大師做菜都嘛說 這個憑感覺加一點47F 01/31 15:24
WOODOM: 不然看一下東巴的評價也好阿48F 01/31 15:24
kerry0496x: 的情況下來說,又會變得功能不齊49F 01/31 15:24
hydra6716: 星海爭霸有天梯系統一樣式微阿 單挑競技就是這樣50F 01/31 15:24
u067: 我導嗎.我怕新人(羞51F 01/31 15:24
smart0eddie: 那個憑喜好加一點 然後看他隨便弄弄一道菜就出來了52F 01/31 15:24
ashclay: 對拉 新手導入跟玩家無關拉 然後繼續虐菜53F 01/31 15:24
kerry0496x: 這一串有個推文舉例不錯,同樣老手打新手54F 01/31 15:25
kinghtt: 老玩家導入新手對小眾遊戲來說是必然的課題…55F 01/31 15:25
u067: 主要是星海2著重整個戰況而不是控兵技巧56F 01/31 15:25
purplecake: 這種推論不嚴謹,所以就只是單方面主觀意見57F 01/31 15:25
第一段就寫啦

今天我不談Deck、不聊新牌,而是要來和大家聊聊我看到魔法風雲會在台灣的推廣方式,
以及我心中的一些問題。在此先說明,這篇文章都是以我個人的視角為出發點,如果和讀
者的看法有所不同,那也是很正常的…(笑)
WOODOM: ACG這種 仗著自己有理做些令讀者討厭的事 的角色不少吧?58F 01/31 15:25
smile1219: 不然哩 你去任何一下版裝新手發問 看有人理你嗎?59F 01/31 15:25
Pep5iC05893: 請google 「獵人 新人殺手東巴」 怕有人又誤會到其他60F 01/31 15:25
kerry0496x: 就是有東巴以及西索的差別61F 01/31 15:25
Pep5iC05893: 的東巴去了62F 01/31 15:25
smart0eddie: 真的沒煮過的大概只會滿頭問號63F 01/31 15:25
ashclay: 最後來個真人快打(扯遠了)也跟玩家無關 都是公司的事喔64F 01/31 15:25
smart0eddie: 東巴還有甚麼東巴65F 01/31 15:25
WOODOM: 你怎麼看待那個角色、別人就怎麼看待你阿  不就如此而已66F 01/31 15:25
u067: 就說了 西索只會勃起.  東巴至少還會請人喝飲料齁 (被巴67F 01/31 15:26
hydra6716: 東巴是刻意待在新手區 到底跟今天原串有啥關聯68F 01/31 15:26
hydra6716: 東巴就像是故意去國小框打小學生 而今天原文的情況反而
hydra6716: 像是兩邊不知道實力報隊打籃球 打了才發現實力差很多
WOODOM: 就虐菜阿  套句名言,有新手考生可以虐你不虐嗎71F 01/31 15:27
darkdixen: 台灣市場風氣就是這樣 其他地方賣得好的在我們這吃不開72F 01/31 15:27
darkdixen: 只是剛好
kinghtt: 西索還會養一下再虐,東巴直接就虐 差在這吧74F 01/31 15:27
flysonics: 完封一場就知道實力了 連三場還要推給不知道實力就....75F 01/31 15:27
hydra6716: 所以報隊打球的打一場知道實力了後面就應該放水嗎76F 01/31 15:27
hydra6716: 不然怕對方以後不敢打籃球這樣?
原PO是去參加鬥劇比賽嗎?

看到籃球體驗營就想去玩玩看甚麼叫籃球 和參加比賽報隊一樣嗎?
kerry0496x: 台服比起其他伺服器,更注重分勝負,這也是事實78F 01/31 15:28
r02182828: 菁英中心的格GAME玩家會花三場都看不出對方實力嗎?79F 01/31 15:28
shadowblade: |—w—^)80F 01/31 15:28
hydra6716: 當然啦,有些人打歡樂的會願意 有些人只想認真81F 01/31 15:28
WOODOM: 原原PO那個蠻慘的  打一場就知道了  還被照樣屌虐十分鐘82F 01/31 15:28
darkdixen: 在台灣 好玩的定義就是虐菜(?)83F 01/31 15:28
hydra6716: 這哪有對錯問題?84F 01/31 15:28
這只是個人價值觀的不同而已 沒錯
所以沒落不要怪廠商推廣不周 線上遊戲搶走客群
也不要怪阿扁把大型機台抄光
更不要怪新手都是些玻璃心 被電了就不想玩
kerry0496x: 這不光是格鬥遊戲,而是一大票遊戲都有這類現象85F 01/31 15:28
roj349: 因果反了要玩家自主導入新手的遊戲,很難大眾,這應該是86F 01/31 15:28
roj349: 賺錢的公司負責
flysonics: 要不要放水看人 你覺得電爆別人比較有快感也不能說啥88F 01/31 15:28
WOODOM: 所以東巴沒做錯阿  難道他要放水嗎?89F 01/31 15:28
smile1219: 假面甜心表示我也是東巴90F 01/31 15:28
ko27tye: 東巴請人喝毒飲料吼XDD91F 01/31 15:28
ashclay: 爆隊痛電連站者給她投都偷不進的 還慘電三場92F 01/31 15:29
flysonics: 但是大家都這樣幹 就會有玩家流失的副作用在93F 01/31 15:29
u067: 東巴虐人就是靠請飲料的94F 01/31 15:29
r02182828: 上面很多篇就說了阿 你當然可以不放水95F 01/31 15:29
kinghtt: 因為場子叫籃球體驗營,不是鬥牛場 了嗎96F 01/31 15:29
ashclay: 這果然真棒阿97F 01/31 15:29
flysonics: 所以我才說優越感滿出來的遊戲就跟小眾一起凋零吧 XD98F 01/31 15:29
Pep5iC05893: 這個問題也前幾篇也吵過了 沒錯都沒錯 只是觀感差99F 01/31 15:29
kerry0496x: 假面甜心會主動找S挑釁,所以不是東巴(離題)100F 01/31 15:29
r02182828: 可是事情鬧上來就不要怪看戲的認為是在虐菜觀感不佳嘛101F 01/31 15:29
darkdixen: 好險籃球不用刻意推廣 能盡情虐菜102F 01/31 15:29
kerry0496x: Pep5iC05893有講到啦   觀感差,而任何一個討論串103F 01/31 15:30
ashclay: 然後被電得上來說我被電了 還要被嗆 這遊戲太棒了104F 01/31 15:30
purplecake: 沒錯都沒錯,可是你機掰,然後問題就來了105F 01/31 15:30
ezaki: 其實很多老手這樣做目的根本不是教新手,只是為了顯示自己106F 01/31 15:30
kerry0496x: 一旦出現不少的人刻意幫觀感差的人講話,就有得吵了107F 01/31 15:30
ezaki: 懂很多,這種在他之上的優越感108F 01/31 15:30
r02182828: 那個虐菜東吧也就算了 還有菁英中心的出來嗆人109F 01/31 15:30
kerry0496x: 有些人認為觀感差又怎樣?   有些人認為老手本來就該有110F 01/31 15:30
ashclay: LOL也很多人 各種罵髒話跟故意送死111F 01/31 15:31
ashclay: 然後那些人再說 引入新人干我屁事
leoleoaakk: 報隊打籃球這個例子不對吧,那是建立在雙方都已經對這113F 01/31 15:31
leoleoaakk: 個運動有興趣的情況下,今天第一篇那個真的只是路人,
leoleoaakk: 而且籃球也不是小眾
kerry0496x: 部份的責任要拉新手入門,最起碼不要主動去摧毀新手116F 01/31 15:31
ashclay: 我也只能說 就不要抱怨新人太少拉117F 01/31 15:31
WOODOM: 對..會戰就是有認為觀感差又怎樣、我合規則就好的人出現118F 01/31 15:31
darkdixen: 以魔法風雲會來說 我們的風氣是都花那麼多錢養牌組了119F 01/31 15:32
darkdixen:  看到菜用力虐只是剛好(?)
WOODOM: 籃球我上面有舉籃框試玩會,打過職籃VS運球都不會的路人121F 01/31 15:32
r02182828: LOL人數多到不怕你這樣搞 格GAME就這一小搓122F 01/31 15:32
purplecake: 不是啊,你覺得這樣觀感不好,那就觀感不好啊123F 01/31 15:32
kerry0496x: 不曉得安薩有沒有在看這串?   他不但同時是老手124F 01/31 15:32
WOODOM: 今天那個打過職籃的,屌灌對手,對手整場持球沒20秒125F 01/31 15:32
purplecake: 為什麼就是要噴人機掰126F 01/31 15:32
r02182828: 不自制點以後就不要抱怨沒新人阿127F 01/31 15:32
nkes60917: 魔風越來越不容易有新手也是因為牌庫太多了吧?128F 01/31 15:32
roj349: 藍球要推廣,收錢辦訓練贏辦爽爽129F 01/31 15:32
WOODOM: 你敢說會沒人罵嗎?  我相信你也不敢...130F 01/31 15:32
purplecake: 你噴下去問題就來了啊131F 01/31 15:33
shadowblade: 跟牌太多無關,是這遊戲本來門檻就高132F 01/31 15:33
nkes60917: 畢竟魔風有20年了不是? 雖然有透過標準賽和古典賽分開133F 01/31 15:33
darkdixen: 對玩家來說 虐新手爽最重要 遊戲小眾凋零又怎樣 再找一134F 01/31 15:33
kerry0496x: 現在也會以經營方的角度去看,突然有點好奇安薩會怎說135F 01/31 15:33
darkdixen: 個新的繼續虐菜啊(?)136F 01/31 15:33
shadowblade: MTG反而因為有輪替機制,新手需要記的牌不會超過兩個137F 01/31 15:33
shadowblade: 環境
hydra6716: 只要是單挑競技 在現在這年代本來就越來越難存活139F 01/31 15:34
Skyblade: 我覺得整串,紅起來的是東巴……XD140F 01/31 15:34
hydra6716: 還有門檻問題。141F 01/31 15:34
Skyblade: 他要是知道自己有這麼被密集討論的一天,一定很高興142F 01/31 15:35
roj349: 圍棋也是收錢在辦訓練,要靠聖母去推廣註定就小眾143F 01/31 15:35
nkes60917: 不過或許還有魔風是歐美畫風風格 在台灣似乎比較吃日系144F 01/31 15:35
nkes60917: 也有關係?
nkes60917: 之前有碰過朋友的魔法風雲會,還蠻有趣的不過沒錢XD
kerry0496x: 天劍大,您忘記東巴在西洽本來就很紅嗎@@147F 01/31 15:36
roj349: 東巴一直是很紅的配角好嗎?148F 01/31 15:36
shadowblade: MTG是TCG中最老 最完整 最大規模 也最穩定一款149F 01/31 15:36
kerry0496x: 是隨著某些惡搞圖的風氣起來的150F 01/31 15:36
shadowblade: 不過相對的門檻也最高151F 01/31 15:36
purplecake: 一邊說這沒錯一邊噴人機掰,還要人吞下去152F 01/31 15:36
purplecake: 這才是機掰吧
Skyblade: 可是現在都是正規討論他耶,不是玩梗耶XD154F 01/31 15:37
darkdixen: 魔風新手組個歡樂牌組參加週末小店賽 結果其他對手清一155F 01/31 15:37
hydra6716: 其實我不會玩FTG,我滿想知道高手碰到新手要怎樣才能156F 01/31 15:37
darkdixen: 色都是標準賽最強牌組 根本GG157F 01/31 15:37
WOODOM: 提東巴是因為行為相當158F 01/31 15:37
hydra6716: 放水。把自己操作放慢3倍嗎159F 01/31 15:37
說真的面對格鬥遊戲完全新手的人
你就算只是站在原地一直發氣功他也會死
shadowblade: 簡單來說就是很吃玩家類型,不能適應硬派TCG的玩不久160F 01/31 15:37
hydra6716: 像SC或SC2,高手打新手根本永遠放水不了 只能放推161F 01/31 15:38
Pep5iC05893: MTG我就有一副專門跟新手玩 可以讓對方一直抽一直抽162F 01/31 15:38
shadowblade: 我在回文了,TCG反而很好分等級163F 01/31 15:38
hydra6716: 高手打新手越放水反而越像是虐菜 搞到後面大牛飛龍一堆164F 01/31 15:38
Pep5iC05893: 然後抽到最後就把牌庫抽空 這副牌推坑超好用165F 01/31 15:38
不要騙我沒玩過深藍喔
WindSpread: S了 塊陶啊166F 01/31 15:38
key0077: 想到問一下 MTG有辦法用廢牌堆的東西組一副教學牌嗎167F 01/31 15:38
purplecake: S惹168F 01/31 15:38
qlz: 全串S了169F 01/31 15:38
kinghtt: 也沒人要你吞呀,除非你就是屌虐新手的那位…170F 01/31 15:38
hydra6716: 除非我直接擺爛給你拆。171F 01/31 15:39
SGBA: MTG推 以前就是亂組亂打XD跟朋友決鬥172F 01/31 15:39
Xhocer: 怎麼回事??173F 01/31 15:39
Pep5iC05893: 新手能猛湊牌放大招 我也有機會讓他抽乾直接gameover174F 01/31 15:39
Skyblade: 手把廠商表示開心175F 01/31 15:39
purplecake: 這跟是不是我有什麼關係176F 01/31 15:39
killord: 所以說虐了人被罵很正常。 另一個是三不五時會有人感嘆177F 01/31 15:40
killord: 格Game越來越少人玩 然後一邊把人趕走吧...
darkdixen: FTG三戰兩勝就讓第二場 讓新手有機會在實戰環境中練接179F 01/31 15:41
darkdixen: 技吧
hydra6716: 所以是站在原地不動還是只跳不攻擊?181F 01/31 15:41
你絕招尻單發以後不要接COMBO 或是直接把終結的指令提前放
傷害至少都少一半以上

不要放牽制技(氣功之類) 不要人家一跳就對空打下來
說真的不會太難
WOODOM: 追根究底其實就是被罵了覺得心有不甘所以上來反擊182F 01/31 15:42
shadowblade: 教學牌絕對可以阿183F 01/31 15:42
WOODOM: 但做這種事本來就會被罵  這很正常阿..184F 01/31 15:42
purplecake: 廢話,被套了一堆帽子還要覺得你說的都對?185F 01/31 15:42
shadowblade: 我常常示範給新手看什麼叫做廢卡箱隨便撿一副都能打186F 01/31 15:42
shadowblade: 爆你(藉此教有關"牌型"的概念,型不對的deck根本自殺)
MTG入門到中段的難度其實不高
新手只要搞懂不是甚麼強卡都得放進去 還有魔法力曲線的問題就已經順了一大半

格鬥遊戲現在是新手到中段這層就已經是懸崖峭壁
hydra6716: MTF要教學我覺得很簡單 FTG要教學 除非超級神人還可以188F 01/31 15:43
hydra6716: 套招帶新手走吧,有沒有神手出來說說怎麼帶
hydra6716: MTG
qscgg: 知道為什麼老手雞掰就沒人玩嗎?因為遊戲不夠好玩啊。191F 01/31 15:43
key0077: 可能是我見識太淺 在卡店打滾那麼久沒看過有人這樣幹192F 01/31 15:44
darkdixen: MTG陪練牌組可以組全C或C+U 一來限制卡組威力 二來不193F 01/31 15:44
darkdixen: 用特別花錢
RuinAngel: Q大直接講到重點195F 01/31 15:44
qscgg: 遊戲百百種,你以為你這麼鶴立雞群喔?人家一定要玩你?196F 01/31 15:44
hydra6716: 說真的小眾問題明明就是遊戲特性問題比較大 接受度跟197F 01/31 15:45
RuinAngel: 好玩的遊戲會有大把玩家前仆後繼自動自發上去被虐啊XD198F 01/31 15:46
hydra6716: 普及化問題。gal一定沒人機掰一樣小眾199F 01/31 15:46
RuinAngel: gal為了waifu戰得可兇了呢嘖嘖200F 01/31 15:46
hydra6716: SC2你只會排到實力差不多的 門檻高一樣冷201F 01/31 15:46
RyougiShiki: 單機遊戲怎麼會有雞掰人XDD202F 01/31 15:46
dustinhuang: 遊戲特性影響很大  但是老手態度也絕對有影響203F 01/31 15:47
stevenyat: 那好玩的遊戲肯定是遊戲機制讓老手無法機掰(?)204F 01/31 15:48
joy3252355: 推205F 01/31 15:49
MoonSkyFish: 遊戲本體問題一定最大 老手態度只是最後一根稻草206F 01/31 15:49
Pep5iC05893: 前一篇就有人說圈子就這樣 有人帶好帶滿有人虐好虐滿207F 01/31 15:49
Pep5iC05893: 各種圈子各種問題 自然就有各種人
mickey0223w: 這是談推廣方式而不是和老手之間的競技209F 01/31 15:50
mickey0223w: 老手可以站在裁判的角度教兩個新手入門
henry1234562: 本來遊戲推廣就是這樣就是 推給新手要幫新手想一下211F 01/31 15:51
darkdixen: 帶好帶滿跟虐好虐滿真的只是一線之隔XD212F 01/31 15:51
mickey0223w: 而不是一定要當對手 只有虐菜或是放水這樣選擇阿213F 01/31 15:51
mymike12: 廠商有錢賺就好214F 01/31 15:51
Skyblade: 帶好帶滿容易獲得掌聲  虐好虐滿容易獲得噓聲  就這樣吧215F 01/31 15:52
hydra6716: LOL一堆老手超機掰的好嗎216F 01/31 15:52
sopare: 也要老手真的想推廣才有意義阿217F 01/31 15:52
hibbb: SC2一直卡青銅然後被各種大招搞  一怒之下不玩和這邊一樣218F 01/31 15:52
qlz:                    把新手都趕跑了,能賺多久的錢?219F 01/31 15:52
killord: 不用到老手吧 比你會玩一點的就很機車了...220F 01/31 15:52
kinghtt: 台灣市場太小,除非遊戲在台灣已有知名度,小眾遊戲老手221F 01/31 15:53
kinghtt: 帶新手是必然發生的事
WOODOM: 沒錯,帶好帶滿跟虐好虐滿就一線之隔223F 01/31 15:53
WOODOM: 會獲得好評跟差評也就如此而已,什麼人選擇了什麼方式都是
mickey0223w: 比賽也能辦新手杯 資格篩選用好225F 01/31 15:54
RyougiShiki: 沒有名人帶風向怎麼會有人XDD226F 01/31 15:55
kinghtt: 尤其是街機類,新手不加入就只好去國外玩227F 01/31 15:55
WOODOM: 自由 只是今天選擇了會被罵的方式,就不要上來哭說為什麼228F 01/31 15:55
WOODOM: 大家要罵我
mickey0223w: 我朋友開一家飛鏢店也是推廣模式 辦新手盃和教學230F 01/31 15:55
WOODOM: 我不罵虐好虐滿的、難道要去罵帶好帶滿的嗎?231F 01/31 15:55
WOODOM: 你們會說選擇沒有對錯   是的、選擇是自由的沒有對錯的
purplecake: 你可以都不要罵啊,不罵會身體不對勁?233F 01/31 15:56
WOODOM: 但選擇之後帶來的後果也是你自己選擇而來的234F 01/31 15:56
dustinhuang: LOL不是單挑  有隊友可以罩  新手再爛也能贏個40%235F 01/31 15:56
WOODOM: 如果你想創造一個沒有任何負評的世界,可以歡迎你236F 01/31 15:57
purplecake: 所以人家跳出來跟你戰也不要說不懂人家為什麼跳出來237F 01/31 15:57
ashclay: 你可以都不要嗆阿 不嗆會身體不對勁?238F 01/31 15:57
WOODOM: 我不會說你可以都不要虐、不虐會身體不對勁這種話 無意義239F 01/31 15:58
ashclay: 所以人家跳出來跟你說也不要說不懂人家為什麼區解你240F 01/31 15:58
dustinhuang: 如果你跟小學生打籃球  把他搞到半場都過不了  一球241F 01/31 15:58
WOODOM: 做什麼事會有什麼評價皆屬正常  你選擇易招罵的也是選擇242F 01/31 15:58
dustinhuang: 都投不出去屌虐100分  我看連你爸都會罵你243F 01/31 15:59
purplecake: 那是因為你站在"這個評價是正確的"觀點上244F 01/31 15:59
purplecake: 會跟你戰就是在戰這個評價
ashclay: 屌虐100分就算了 小學生說她屌虐100分還要被嗆246F 01/31 15:59
mickey0223w: 很多休閒型玩家就只是和朋友偶爾去店裡玩玩247F 01/31 15:59
WOODOM: 你就看自己做了這件事  招致的評價是什麼就知道啦248F 01/31 16:01
purplecake: 對啊,戰的就是評價啊249F 01/31 16:01
mickey0223w: 每種遊戲都有分職業.業餘和休閒的玩家阿250F 01/31 16:01
Pep5iC05893: 成就:虐好虐滿 成功粉碎100個新玩家的玻璃心 +10分251F 01/31 16:02
purplecake: 是說,別說小學生,籃球大專一級聯賽都有虐100分的252F 01/31 16:02
原PO去參加比賽被電來討拍的話是他活該

可是今天他只是去遊戲體驗場 不是納粹的毒氣室一定要有人死在裡面
WOODOM: 如果要跟ACG有關,你去看看東巴的評價就好啦253F 01/31 16:02
killord: 那是比賽...254F 01/31 16:02
Pep5iC05893: 成就:帶好帶滿 成功引起100個新玩家的遊戲心 +10分255F 01/31 16:02
WOODOM: 以理來講,東巴沒有錯,就跟你們說的一樣 他沒必要考慮新256F 01/31 16:02
purplecake: 因為東巴不會出來跟你戰你對他的評價257F 01/31 16:02
darkdixen: 以魔風來說 可愛的國中新手小妹妹 vs 國中新手小肥宅258F 01/31 16:02
darkdixen:  虐or帶 dochi!
醒醒吧 魔風沒有女玩家
mickey0223w: 新手大多從休閒玩開始 深入有興趣才會變業餘260F 01/31 16:02
WOODOM: 的考生 那甘他屁事  他繼續虐菜  然後呢?得到的評價是?261F 01/31 16:03
Pep5iC05893: 兩邊都好棒棒 這樣不好嗎?262F 01/31 16:03
WOODOM: 今天這情況就是東巴被罵了  然後上來哭說大家都罵他263F 01/31 16:03
Pep5iC05893: 講個三句話被插那麼多264F 01/31 16:03
WOODOM: 哭說自己又沒做錯,為什麼要被罵265F 01/31 16:04
purplecake: 當然啊,他又不覺得他機掰,被罵機掰他當然不開心啊266F 01/31 16:05
Nicher: 魔法風雲會無聊死了。很久以前我朋友就專門炸你的地牌,十267F 01/31 16:05
Nicher: 幾年過去他還是在炸你的地牌。出什麼牌組都沒用,一下就也
Nicher: 不想玩了。
下面影刃回了我就懶得吐槽了
purplecake: 可是你們不就是說你機掰就機掰,問答無用嗎270F 01/31 16:05
liupoyip: 展場10分鐘就變東巴 有點困難271F 01/31 16:06
tonybin: 是腦補夠了沒?東巴人在哪?個人行為和社群是分不清嗎?272F 01/31 16:06
shadowblade: 樓上你是十幾年沒玩牌了是嗎273F 01/31 16:06
shadowblade: 炸地十幾年前就死透了,那是我國中時候的事情
WOODOM: 自己不覺得 跟大家覺得 就是差距啦  所以要你看評價275F 01/31 16:06
WOODOM: ACG一堆惹人厭的角色常常不覺得自己惹人厭阿
purplecake: 啊這評價不就是大家覺得嗎277F 01/31 16:07
WOODOM: 但他自己不覺得 所以呢?  大家的感想是什麼?278F 01/31 16:07
purplecake: 就在於你不能用一個非客觀的意見定調他是機掰啊279F 01/31 16:08
shadowblade: 炸地套路因為太過分了所以老威很早就把他廢了280F 01/31 16:08
shirou123: 好文推 catch ball應該是單指傳接球281F 01/31 16:09
tonybin: 指涉他人用具體個體,說自己叫大家?282F 01/31 16:09
shadowblade: 雖然那時各種死鎖(濫康)跟一回殺(深藍)也沒少過283F 01/31 16:09
liupoyip: ...當事人有出來講嗎?284F 01/31 16:09
hydra6716: 如果"大家"都這樣認為就戰不起來啦285F 01/31 16:09
hydra6716: 主觀的東西硬想要把他變共識。
RuinAngel: 有沒有試玩了十分鐘就變遊戲社群新人殺手東巴的八卦?287F 01/31 16:10
dieorrun: 玩個對戰遊戲也在溫良恭謙讓 WTF288F 01/31 16:10
liupoyip: 這樣就評斷為東巴太牽強了289F 01/31 16:10
liupoyip: 只有十分鐘我也會為了有愛的遊戲拚全力
mickey0223w: 試玩場就讓玩家打簡單電腦就好啦 打啥對戰291F 01/31 16:10
因為對戰可以一次消耗兩個排隊的人
hydra6716: LOL東巴超多的 一堆調整師喜歡虐菜 遊戲有沒人玩嗎?292F 01/31 16:11
WarnLeadwar: #1MhPOz5r (C_Chat)  → purplecake: 大家都說你機掰293F 01/31 16:11
WarnLeadwar: ,你就是機掰,問答無用! 01/31 13:48
WarnLeadwar: 我找了整串 這應該是第一個提的人
purplecake: 這句是我說的啊,怎麼了296F 01/31 16:12
WOODOM: 會提LOL 表示沒看前面一篇講LOL成功的原因之一297F 01/31 16:12
WarnLeadwar: 其他大多是說新手虐菜或東巴很機掰298F 01/31 16:12
WOODOM: LOL這種可以怪隊友的跟FTG輸了只有怪自己的差距...299F 01/31 16:12
zseineo: 社群怎樣我不知道 不過這串看下來是不少人同意虐菜這行為300F 01/31 16:12
zseineo: 的啊
hydra6716: 所以說重點是遊戲性質而不是高手不放水,你同意嗎?302F 01/31 16:13
WOODOM: 一樣阿  LOL一打一面對同樣的東巴行為  他一樣會被罵303F 01/31 16:13
hydra6716: 說我扯梅原很好笑。我也想知道梅原當初還在打街機的時304F 01/31 16:13
hydra6716: 候碰到實力明顯有差的對手會不會放水
dieorrun: 就輸贏看太重阿 玩遊戲最後變成玩輸贏306F 01/31 16:13
zseineo: 不是很同意w307F 01/31 16:14
WOODOM: 所以跟遊戲有關嗎? 玩大亂鬥做東巴行為也會被罵阿308F 01/31 16:14
hydra6716: 被罵就被罵阿?被罵也是被你們主觀意識罵阿?309F 01/31 16:14
WOODOM: 所以恕我無法同意  那只是虐菜的托詞而已310F 01/31 16:14
dieorrun: 有些人打FTG只要多活了10秒鐘就會因為覺得進步開心了311F 01/31 16:15
Pep5iC05893: 又要跳走了312F 01/31 16:15
hydra6716: "刻意去虐菜"跟"偶爾碰到菜但認真玩"根本不同議題好嗎313F 01/31 16:15
WOODOM: 哪個人被罵不是被大家的主觀罵  那為什麼別人不會被罵就你314F 01/31 16:15
hydra6716: 但這串一直想把他扯在一起。315F 01/31 16:15
WOODOM: 被罵?  主觀沒這麼好無限上綱316F 01/31 16:15
purplecake: ok可以了,只要你承認是主觀就夠了317F 01/31 16:15
WOODOM: 簡單講  今天原原PO那情況 一個帶好帶滿 一個虐好虐滿318F 01/31 16:15
ashclay: 被罵就被罵阿?被罵也是被你們主觀意識罵阿?319F 01/31 16:15
WOODOM: 你覺得兩邊給人的觀感如何?320F 01/31 16:16
hydra6716: 所以10分鐘試玩y到底要怎麼帶,可不可以教學一下阿?321F 01/31 16:16
ashclay: 強國人過來亂吐痰 當街尿尿拉屎 挖走珊瑚以後322F 01/31 16:16
dieorrun: 再說就官方辦活動上的瑕疵 搞到好像FTG界都在虐菜為樂323F 01/31 16:16
ashclay: 也可以說這句話了324F 01/31 16:16
WOODOM: 所以你可以講一下兩邊給人的觀感嗎? 或是東巴給你的觀感325F 01/31 16:16
ashclay: FTG界都在虐菜為樂<--很多精英都跳出來說了阿326F 01/31 16:17
WOODOM: 我問一句你覺得東巴的行為如何就好了  就簡單一句327F 01/31 16:17
hydra6716: 又想扯到那邊去,你先把"刻意挑新手打"跟"偶然碰到新手328F 01/31 16:17
hydra6716: 分清楚再來討論差異吧。
BigCat: 推文留意一下對事不對人,真的爭起來對溝通沒幫助330F 01/31 16:18
kinghtt: 完封兩隻第三隻只守不攻,第四隻測極限狀況少攻擊331F 01/31 16:18
WOODOM: 偶然已經不是藉口,他連打了10分鐘  第一場就知道是新手了332F 01/31 16:18
WOODOM: 第二場開始就是以對方是新手的前提下去打了
WOODOM: 就對方是新手,去虐菜的東巴,你有什麼感想?
liupoyip: > ash ....什麼以虐菜為樂 不要以偏概全335F 01/31 16:19
kinghtt: 有打到第五隻再KO對手,混過電動間的應該會知道…336F 01/31 16:19
WOODOM: 其實你只要回我東巴虐菜的行為給你感覺是什麼就好337F 01/31 16:19
s4340392: 推338F 01/31 16:20
liupoyip: 我的話是不管對方實力 十分鐘能全力打就打339F 01/31 16:20
liupoyip: 今天時間很多的話再教學
ashclay: liupoyip 也是有好人 像那位說會帶新手的341F 01/31 16:20
liupoyip: 新遊戲欸 一堆玩家等很久想好好玩卻被當東巴orz342F 01/31 16:21
ashclay: 不過很多都是一副(RY343F 01/31 16:21
WOODOM: 其實問東巴這問題 已經被迴避很久了  因為回答會很矛盾344F 01/31 16:21
hydra6716: twitch有個知名實況台nb3,他最聞名的就是常常開分身345F 01/31 16:21
dieorrun: 除非雙方說好要教學 不然這種場合要講什麼溫良恭謙讓346F 01/31 16:21
hydra6716: 玩從銅牌爬到鑽石的活動,每場都打爆一堆新手347F 01/31 16:21
WOODOM: 你如果不喜歡東巴這虐菜行為,就無法支撐自己現在的言論348F 01/31 16:21
hydra6716: 老外超愛看的。349F 01/31 16:21
purplecake: 為什麼不行350F 01/31 16:21
WOODOM: 其實大可說自己覺得東巴行為很OK,但為何講不出口?351F 01/31 16:22
purplecake: 就算我不喜歡東巴的行為,我也不會以此定調他是機掰352F 01/31 16:22
hydra6716: 因為我根本就不認為這跟原串是同個議題好嗎353F 01/31 16:22
dieorrun: 又在扯東巴虐菜了 你有看過什麼是真正的東巴虐菜嗎?354F 01/31 16:22
WOODOM: 你不喜歡東巴行為,可是你知道現在被罵的就是東巴行為嗎355F 01/31 16:23
hydra6716: 有人就是硬想把原串主的行為跟東巴做連結356F 01/31 16:23
f222051618: 好文推357F 01/31 16:23
liupoyip: 硬扣東巴本身就有問題了啊 今天去會場就是358F 01/31 16:23
liupoyip: 要把握機會碰遊戲啊
ashclay: 從銅牌爬到鑽石的活動<---是爬到鑽石360F 01/31 16:23
hydra6716: 不去分析原串對方可能只是想認真試玩10分鐘遊戲361F 01/31 16:23
hydra6716: 硬要把他冠上"知道對方新手還不放水就是東巴"
ashclay: 如果是開台整天虐殺銅牌級?363F 01/31 16:23
hydra6716: 所以原串是一直挑新手打嗎?364F 01/31 16:24
hydra6716: nb3還是刻意從銅牌虐菜爬上去 原串只是剛好碰到新手
purplecake: 有喔,你以為沒有這種台嗎366F 01/31 16:24
hydra6716: 知名的雷紋實況主boxbox超愛開分身虐菜炫技的367F 01/31 16:25
purplecake: sc2 就有dragon以前常幹這種事368F 01/31 16:25
hydra6716: 一樣超多老外愛看。369F 01/31 16:25
WOODOM: 東巴也是想認真考試阿 考生越少他越有利阿 你有幫他想過嗎370F 01/31 16:25
dieorrun: 玩遊戲玩到只有輸贏沒有遊戲 那去賭博賭身家更刺激371F 01/31 16:25
ashclay: 蛙嗚 看來蠻多人認同虐菜的372F 01/31 16:26
hydra6716: 東巴沒有認真想考試,他的目標就是淘汰其他新人373F 01/31 16:26
hydra6716: 又想把他跟原串扯在一起。
ashclay: 東巴是想要欣賞新人絕望的樣子巴375F 01/31 16:26
MoonSkyFish: LOL人口那麼多 被虐玩家離開頂多就是八卦人氣-1程度376F 01/31 16:26
hydra6716: 東巴參加獵人試驗是想觀察新人跟看新人被淘汰為樂377F 01/31 16:26
kinghtt: 認真試玩把對手完封兩隻就該知道放水,打三場木樁能測啥378F 01/31 16:26
hydra6716: 原串對方只是認真打了10分鐘遊戲不放水,又被掛鉤上去379F 01/31 16:26
MoonSkyFish: 格GAME圈子的大小應該沒這本錢380F 01/31 16:27
WOODOM: 如果今天是第一場被這樣,第二場後就沒有  或許還好381F 01/31 16:27
hydra6716: 所以是FTG本身門檻高就小眾 而不是老人不放水才小眾382F 01/31 16:27
RuinAngel: 打木樁能測的東西很多啊不然練習模式是做啥的383F 01/31 16:27
WOODOM: 而是在已知對方不會玩後開虐,然後惹來罵名384F 01/31 16:28
dieorrun: 又要用格鬥圈要消失了這套路了嗎 這種HC遊戲本來就這樣385F 01/31 16:28
WOODOM: 老實說 我不覺得被罵的值得同情386F 01/31 16:28
hydra6716: 你當然可以罵,但請不要用假議題去掛勾 跟無視很多人387F 01/31 16:28
hydra6716: 並不是這麼在乎這件事這個事實。
kinghtt: 打木樁等遊戲出再買回家測個幾百場不是更好?389F 01/31 16:29
hydra6716: 前面已經舉很多例子給你看了。390F 01/31 16:29
arcZ: 老人虐菜也是造成小眾的原因阿 你要否認嗎?391F 01/31 16:29
ashclay: 好啦 門檻高只有精英才進得去而小眾 跟老玩家虐菜無關392F 01/31 16:29
dieorrun: 如果CS只能1V1 你看會剩多少玩家393F 01/31 16:29
WOODOM: 不是很在乎 這一串會罵這麼多嗎?394F 01/31 16:29
hydra6716: 老人虐菜是原因的話,LOL早該死了395F 01/31 16:29
hydra6716: 簡單說,夠好玩門檻夠低 新手被虐一樣前仆後繼上去玩
purplecake: 那不要試玩直接等遊戲出了不是更好...397F 01/31 16:30
arcZ: LOL的其他因素太多 FTG你除了怪自己實力你還能怪誰?398F 01/31 16:30
hydra6716: 爐石一樣是單挑競技為什麼可以存活 因為他隨機性高399F 01/31 16:30
WOODOM: LOL可以怪人  FTG只能怪自己  如果LOL是1打1同情況一樣400F 01/31 16:30
lineage01000: 門檻高而小眾 那老手該1.試了兩場發現新手虐菜趕人401F 01/31 16:30
hydra6716: 所以就說了是遊戲性質問題阿?是要重覆幾次?402F 01/31 16:30
kinghtt: LOL有隊友,跟格GAME 1對1差多了403F 01/31 16:31
WOODOM: 盧石更有趣了  盧石就是因為隨機高 讓東巴行為無法太明顯404F 01/31 16:31
lineage01000: 測試2. 虐了兩場放放水看看有沒有可能留人?405F 01/31 16:31
arcZ: 你要搞清楚LOL就算在怎麼不會玩 勝率也很難到30%以下406F 01/31 16:31
ashclay: 我人少是因為我們只收精英 不收XX 絕對不是虐菜的關係喔407F 01/31 16:31
WOODOM: LOL如果是1對1  遇到東巴一樣好嗎...408F 01/31 16:31
arcZ: FTG一打連5%勝率都沒有 你要別人麼玩得下去409F 01/31 16:32
WarnLeadwar: 今天圈子如果像LOL天天爆棚 你要一路虐到top1再虐到410F 01/31 16:32
liupoyip: 不要再說試2 3 場了 展場只有10分鐘rrrrrrr411F 01/31 16:32
WOODOM: 你要比喻  也是要LOL明明5打5可以怪人 卻還是沈寂再來講412F 01/31 16:32
WarnLeadwar: 銅五 沒人會管 要整天嗆人嗆到跟統神一樣有名支持你413F 01/31 16:32
dieorrun: 只收菁英???? 怎不說專收M 不能接受被打爆來玩這個幹嘛414F 01/31 16:33
kinghtt: 廠商不開試玩遊戲出了你那來的新手虐?415F 01/31 16:33
WarnLeadwar: 今天這圈子就夠小了 我們拉人種菜已經夠困難的了416F 01/31 16:33
WarnLeadwar: 不幫忙拉人 甚至拔菜嗆退 這個人玩法不予置評
WOODOM: 他會說很多人不在乎  那這整串罵的人都是?  XD418F 01/31 16:33
hydra6716: FTG玩家也是夠可憐的 10分鐘試玩碰到新手連想認真玩419F 01/31 16:33
hydra6716: 都不行,還要去在乎對方會不會因為這樣就不敢玩而放水
shintrain: 東巴是因為知道自己一直考不過421F 01/31 16:34
shintrain: 後來發現虐新人比較好玩
WarnLeadwar: 但是請不要以為所有的人都跟你們一樣 覺得新手就是該423F 01/31 16:34
shintrain: 他最原本是有想要考試的424F 01/31 16:34
WarnLeadwar: 虐 你讓他兩手多尻幾下 可能就讓一個新手爽到想練習425F 01/31 16:34
purplecake: 不予置評很好啊,至少不是東巴東巴的戴帽子426F 01/31 16:34
hogiking: 要是我碰到第三場被放水會更不爽427F 01/31 16:35
arcZ: 試玩可以啊 但是至少讓一場給對面玩是禮貌吧?428F 01/31 16:35
WarnLeadwar: 想入坑 日後多一個能一起打的中手 甚至是能教你的高429F 01/31 16:35
WarnLeadwar: 手
dieorrun: 所以官方開的試玩是給老手來教學新手用的場合嗎?????431F 01/31 16:35
arcZ: 不然全部都給老手玩就好了 不是嗎?432F 01/31 16:35
shintrain: 我不在乎放水啊 我只在乎lpl有沒有人可以用雷文把對面433F 01/31 16:35
shintrain: 墮爛
smile1219: 我也不明白一樣是到電玩展的玩家想體驗系統作有啥改變435F 01/31 16:35
WarnLeadwar: 你覺得自己的遊戲體驗很重要 當然 別人的體驗也是436F 01/31 16:35
probsk: LOL的初學者也不會一下就對上頂級玩家吧437F 01/31 16:35
WOODOM: Warn大拍拍  真的有人認為新手不給虐就不要玩  真的很奇438F 01/31 16:35
dieorrun: 怎不去罵官方乾麻不開兩邊一個單機 一個對戰?439F 01/31 16:36
hydra6716: 沒人在乎那個玩家在那10分鐘的想法440F 01/31 16:36
mickey0223w: 爐石手機板還沒出時 亞服就常有新手靠腰 而且老手也441F 01/31 16:36
WarnLeadwar: 換個角度來看 你今天跟老手激戰超爽超有樂趣442F 01/31 16:36
smile1219: 結果打到新手 不能試招 只能給他打 我也是醉了443F 01/31 16:36
hydra6716: 也許那10分鐘他想認真體驗,決定他會不會買這款遊戲444F 01/31 16:36
hogiking: 試玩10分帶新手是要帶去哪裡 搞懂場合好嗎445F 01/31 16:36
WOODOM: 就如同你說的  老手自己也分兩派  一派虐人一派帶人446F 01/31 16:36
hydra6716: 可惜碰到一個新手,還要替對方著想 一個試玩還真累447F 01/31 16:36
WarnLeadwar: 難道你不想讓新手練起來 有一天也能體會這種樂趣?448F 01/31 16:36
mickey0223w: 都推薦新手去美服 不然新手連每日任務都解不了449F 01/31 16:36
hydra6716: 不放水讓對方玩還要被鄉民圍剿,難怪FTG小眾450F 01/31 16:36
WOODOM: 為什麼老手自己都可以分成兩派  自己可以好好想一想451F 01/31 16:36
WarnLeadwar: 你就不管他的感覺 你至少有機會配養一個以後能跟自己452F 01/31 16:37
wayne206: Counterspell炸地  XDDDDDDDDDDDDDD453F 01/31 16:37
hydra6716: 老手分兩派,鄉民不是也分兩派,那你有沒有想想?454F 01/31 16:37
dieorrun: 官方耍憨多開幾台試玩 變成在檢討東巴 都快笑死了455F 01/31 16:37
WOODOM: 連老手自己都看不下去虐好虐滿這種行為了  何況旁觀者456F 01/31 16:37
WarnLeadwar: 打的玩家 不管是他虐你還是你虐她457F 01/31 16:37
arcZ: 就吃肉喝湯的概念 至少留點湯給別人喝很難嗎?458F 01/31 16:37
WarnLeadwar: 我的想法就很簡單啦 人多 對手多 碰到強者機率更大459F 01/31 16:38
hogiking: 要教學可以私下交流460F 01/31 16:38
WOODOM: 重點是自己做了這件事容易招罵的事,被罵不是很正常嗎461F 01/31 16:38
WarnLeadwar: 這圈子就很小了 你看看前幾篇討論 也都是一些高手熟462F 01/31 16:38
smile1219: 安安 今天是試玩10分鐘 玩完就閃人還要帶啥 要加LINE嗎463F 01/31 16:38
starfirerex: 回一下原po(?)我本來也是有在卡店打滾,而且還是南部464F 01/31 16:38
starfirerex: 魔風本營那間卡店。算是玩過多款實體TCG的玩家了,但
starfirerex: 是始終都沒跳魔風,因為玩起來開銷真的硬生生比其他
starfirerex: 卡遊都高很多rrr
zseineo: 被讓為什麼可以生氣啊 被虐都不能生氣要吞下了468F 01/31 16:38
liupoyip: 10分鐘還要排隊且新遊戲 就不要講那麼多了469F 01/31 16:39
WarnLeadwar: 孔 這圈子就夠小了 想多碰不同的強者 這人之常情470F 01/31 16:39
smile1219: 魔風的問題 根本是花費太大 一包100多全垃圾都有471F 01/31 16:39
WOODOM: 基本上連老手都看不下去虐好虐滿這件事  自己該好好想想472F 01/31 16:39
liupoyip: 有一小時的話我也贊成教學 總之前提搞錯了473F 01/31 16:39
RuinAngel: 限十分鐘、要排隊、遊戲未完成。是要帶什麼?474F 01/31 16:39
shintrain: 魔風卡包太貴475F 01/31 16:39
WarnLeadwar: 如果你有在玩 我說的多些對手這點總是可以體會476F 01/31 16:39
MoonSkyFish: ...圈子小到對手還要自己養(?477F 01/31 16:40
shadowblade: 抽補充包是最不划算的花錢方法沒錯阿478F 01/31 16:40
shadowblade: 那是花錢方式錯誤的問題
RuinAngel: 不反對推廣老手友善運動但以上三條件會不會太苛刻480F 01/31 16:40
shintrain: 不用帶 三場遊戲 讓一場給新手爽一下 會很委屈嗎 答案481F 01/31 16:40
shintrain: 應該是會
liupoyip: 虐跟東巴又不一樣了 所以把東巴帽子拿下來吧483F 01/31 16:41
hogiking: 不用想啦 以後兩邊都幫對面集氣 每招都放過後 猜拳贏得484F 01/31 16:41
hogiking: 拿一燈 這樣好不好
shintrain: 應該不是東巴 是西索(誤486F 01/31 16:41
shintrain: 直接把考生秒了
kinghtt: 在台灣…FTG跟街機圈子真的小到要用養的488F 01/31 16:41
WOODOM: 不不  西索會養對手  東巴都不養的XD489F 01/31 16:42
shadowblade: MTG花費是可以控制的,會覺得噴太大那是不知道怎麼花490F 01/31 16:42
hogiking: 平常電動間 網路帶人推廣ok  今天試玩還在那邊543 沒意491F 01/31 16:42
hogiking: 義
RuinAngel: 排隊排到只有十分鐘要讓一個第一次見面的路人一場會很493F 01/31 16:42
smile1219: 魔風要怎抽CP才高我是不知道啦 反正就貴貴的494F 01/31 16:42
RuinAngel: 委屈嗎?我覺得見仁見智啊495F 01/31 16:42
shintrain: 哪有 西索只養他覺得有前途的496F 01/31 16:42
shadowblade: 還有MTG跟其他TCG比就是那個"穩定度",很多人一打十幾497F 01/31 16:42
shadowblade: 年的(個人牌齡18年)
RuinAngel: 而且是因為虐才有三場,不虐的話十分鐘應該只夠兩場499F 01/31 16:43
WOODOM: 你可以覺得沒意義  大家也可以罵你這行為阿500F 01/31 16:43
shintrain: 你覺得見仁見智表示你願意做 那就不用說太多501F 01/31 16:43
shadowblade: 我根本不買補充包的(認真502F 01/31 16:43
shintrain: 問題在於那些不想的人503F 01/31 16:43
purplecake: 可以罵啊,人家也可以反駁啊504F 01/31 16:43
WOODOM: 雖然事實上現在大家也是在罵了505F 01/31 16:44
RuinAngel: 我的意思是會讓也不到聖人等級,不會讓也不到該被罵吧506F 01/31 16:44
dieorrun: 大概就博愛座沒人需要的時候可不可以坐級別的爭論507F 01/31 16:44
shintrain: 當然是不會當面罵囉 但會被旁人評論是難免的508F 01/31 16:45
WOODOM: 基本上如果自己遇到東巴然後被虐菜,還能贊同東巴的話509F 01/31 16:45
WOODOM: 其實就旁人說什麼也都沒用了
dieorrun: 一直拿著東巴扣帽子真的很煩人511F 01/31 16:45
FuwaAika: 可是還有"我第一次玩這代"這句耶512F 01/31 16:45
dieorrun: 他今天是排了好幾輪都在虐菜你在跟我說他是東巴513F 01/31 16:46
WOODOM: 被戳到點當然會痛阿XD514F 01/31 16:46
purplecake: 自以為戳到點...XD515F 01/31 16:46
RuinAngel: 如果他今天能一直排一直排十分鐘後又十分鐘把對面都虐516F 01/31 16:47
RuinAngel: 爆也許能說是東巴啦XD
dieorrun: 這個前提還是在都能一直排到菜的場合勒518F 01/31 16:49
liupoyip: 總之 十分鐘而已 就不要戰那麼多東西了orz519F 01/31 16:49
Emerson158: 納為啥這次電玩展 一直慫恿我買套排+補充包 QQ520F 01/31 16:50
hogiking: 拍個試玩也能東巴東巴這樣喊521F 01/31 16:50
sujner: 還特地跟原原po講"我第一次玩這代" 就知道他的意思了522F 01/31 16:50
rfadslakk: xddd523F 01/31 16:51
shintrain: 心態有問題啊524F 01/31 16:51
arcZ: 我是覺得大家要想一下以後試玩十分鐘要不要讓這件事啦525F 01/31 16:52
arcZ: 你要玩到爽也可以 就是潛在遊戲人口-1這件事
dieorrun: 你不如想怎麼讓廠商擺兩台一台單機一台對戰比較快527F 01/31 16:52
shintrain: 重點不是試玩幾分鐘…今天只有一場就算了528F 01/31 16:53
hogiking: 那我臉黑vr沒排到夏日有人要讓嗎 就單純臉黑配到老手啊529F 01/31 16:53
arcZ: 廠商的問題廠商解決 我們自己能努力的也盡量 不是嗎?530F 01/31 16:53
shintrain: 三場你還不知道對手有多爛的 要不要讓一下的話……531F 01/31 16:53
RuinAngel: 時間很重要啊很虐才有三場讓的話只有兩場啊XD532F 01/31 16:54
RuinAngel: 而且是排五分鐘能玩十分鐘還是排五個小時能玩十分鐘也
RuinAngel: 有差XD
dieorrun: 喔 在我考慮要不要讓之前 我會先考慮我排了多久535F 01/31 16:55
lngygy123: 有人就想說 跟新手打十場我就是要這十場虐好虐滿536F 01/31 16:56
lngygy123: 少虐你一場我都我覺我損失了
shintrain: 那我還是繼續打DM(飄過538F 01/31 16:57
lngygy123:                 覺得539F 01/31 16:57
Pep5iC05893: wa又爆氣了540F 01/31 16:57
shintrain: 哼 打DM 跳舞機看誰虐我!!541F 01/31 16:57
OnlyTD: 停止再扣東巴帽子了好嗎?W版友?542F 01/31 16:57
zseineo: 跳舞機虐你543F 01/31 16:58
RuinAngel: 跳舞機接觸不良,場地虐妳XD544F 01/31 16:58
shintrain: 選個MAX300綠腳 還有進階版 連三首不休息545F 01/31 16:58
dieorrun: 那今天狀況是只能打兩場呢? 你會虐好虐滿嗎?546F 01/31 16:58
shintrain: 虐死自己547F 01/31 16:58
OnlyTD: 跳舞機也會虐人的548F 01/31 16:58
hogiking: 又不是電動間看你投就跟著投的 zzz549F 01/31 16:58
dieorrun: 要來討論虐幾場才算是夠了的問題嗎?550F 01/31 16:59
shintrain: 跳舞機虐人 大概就是以前版本不能把譜面拉開的551F 01/31 16:59
shintrain: 乾那是要看個屁
purplecake: 盲跳(?553F 01/31 17:00
dieorrun: 還是要討論前10秒就知道對面是新手 後面就開始讓這樣嗎?554F 01/31 17:00
OnlyTD: 難不成我玩FPS去參加試玩活動,發現對方不強就要摸摸良心555F 01/31 17:01
OnlyTD: 然後讓對方?時間都不夠熟悉遊戲機制、特性了。
shintrain: 義大世界那邊就一台 afronova拉不開根本不知道看三小朋557F 01/31 17:02
shintrain: 友
OnlyTD: HC遊戲就是有這問題啊,想想WOT的科技樹要素,你就是會下559F 01/31 17:03
OnlyTD: 去虐菜
shintrain: 這是有拉開的 沒拉開的全部黏一團562F 01/31 17:03
a9601268787: 有道理563F 01/31 17:04
OnlyTD: 我從AVA跨足CSGO競技虐菜從無牌虐到一星,還是可以1v5拿AK564F 01/31 17:04
OnlyTD: 啊,這是我不讓分的問題嗎?
OnlyTD: 除非朋友都在,才能5排去打老鷹,但我單排就是只能虐菜去
OnlyTD: 爬。回到正題,你排隊試玩也是花自己的時間
Jackalxx: 推568F 01/31 17:07
hydra6716: 最煩的是一直活在自己世界跟用假議題569F 01/31 17:08
OnlyTD: 並「不是故意」虐菜當東巴,只是時空環境使然,瞧你譙成這570F 01/31 17:09
OnlyTD: 樣,不是那圈子的我看了都莫名其妙了
jasonchangki: 呃,臺灣玩遊戲風氣跟國外差距太大結案572F 01/31 17:10
OnlyTD: 別人回你都視若無睹,奇怪了。573F 01/31 17:10
FuwaAika: m民也滿有趣的,部份FTG老手重視的不是這場子的潛在人574F 01/31 17:10
FuwaAika: 口流失,或者是不覺得人口會因此流失,鄉民又何必出來
FuwaAika: 擔心FTG的生存問題呢?要也是其他重視的老手出聲
FuwaAika: 鄉民們果然是來看熱鬧的阿XDDD
zseineo: 兩位w大都是圈子裏面的不是嗎578F 01/31 17:12
dieorrun: 反駁他們的也一大票圈子裡的阿 與其想試玩被電-1579F 01/31 17:12
dieorrun: 不如去多辦幾場比賽看能+幾
fetoyeh: 好懷念 當時MTG也是買了基本包和幾包擴充 就跟同學打著玩581F 01/31 17:14
Pep5iC05893: 那兩個就梓喵說醬油不夠了要去買醬油 然後被大師兄摔582F 01/31 17:15
walter741225: 魔風手游化 競技分為 標準 與 擴充583F 01/31 17:15
Pep5iC05893: 出去說 我們菁英中心不需要醬油!!!!!584F 01/31 17:15
walter741225: 把主線弄出來 卡包反應在手游上可以說不會太貴585F 01/31 17:15
fetoyeh: 正式比賽什麼的根本沒想過 不過畢業了就沒朋友陪打...586F 01/31 17:16
fetoyeh: 然後就Quit了....
shadowblade: MTG手遊化會按到死,這就是為啥爐石規則有先天限制588F 01/31 17:18
walter741225: 我也覺得一回合要按到發瘋 作一件事 要等三秒589F 01/31 17:19
walter741225: 因為要給瞬間卡時間
smile1219: 我記得我以前玩 對方每做一個動作 就問我要不要做事- -591F 01/31 17:20
smile1219: 覺得很煩- -
shadowblade: 每回合光互讓優先權起碼要按個20次593F 01/31 17:21
shadowblade: 真人可以對方真的搶拍再喊倒回就好
延遲也會是問題 突然LAG或進山洞 然後放康的時機被略過
※ 編輯: sixpoint (106.188.20.152), 01/31/2016 17:23:15
shadowblade: 有點默契(算共識吧?)的話不用一直問也能判定對手有沒595F 01/31 17:22
shadowblade: 有要做事(大概頓個0.5秒對手沒反應就知道了)
sarraya: 你們在說的不就是始源嗎...597F 01/31 17:23
walter741225: 作成遊戲大概就像麻將一樣 要有個選項可以取消等待598F 01/31 17:24
shadowblade: 遊戲還是有做些簡略動作啦599F 01/31 17:24
walter741225: 只是他是每次都必須要出現600F 01/31 17:24
shadowblade: 真的要看的話是MO那種601F 01/31 17:25
zseineo: 聽起來可以把行動做成一串列表 對方喊倒回也有地方倒 或602F 01/31 17:26
zseineo: 是設定等待時間之類
shadowblade: 直接像教學遊戲那種做成時間限制就好,幾秒鐘沒反應就604F 01/31 17:27
walter741225: 其實只是想說 能手游化的化 這卡包價其實是公道價605F 01/31 17:27
shadowblade: 視同讓過,不過這樣很不利競技,MO上是必須對手按確認606F 01/31 17:27
shadowblade: 當然MO也有熱鍵讓你這回合接下來通通讓過,減少對手大
walter741225: 是要對手按 但是會有個時限決定608F 01/31 17:28
shadowblade: 表演時你又懶的按浪費時間609F 01/31 17:28
walter741225: MO我就不清楚運作 是對手不按就會卡死嗎610F 01/31 17:29
shadowblade: 我也不是很清楚,我打實體牌為主,只知道MO不像教學遊611F 01/31 17:30
shadowblade: 戲只有幾秒鐘計時,要按確認讓過這樣
RWAllenL: 推 以一個外行人的立場 這篇是對的613F 01/31 17:40
BlGP: 推推614F 01/31 18:09
plains: 同意 我當初入門是也是跟朋友亂玩 比賽什麼的 根本不重要615F 01/31 18:16
plains: 啊
plains: 現場提供牌庫讓玩家自由選擇組牌的方式不知行不行
plains: mtg最大的問題還是在需要花太多錢買實體卡 同樣的錢我可以
plains: 買爐石 還不怕找不到人玩
shadowblade: 一個是實體為主一個是線上為主完全不一樣阿620F 01/31 18:19
shadowblade: 而且爐石我覺得並不算適合競技的遊戲
shadowblade: 至於提供組牌,最多是廢卡箱吧,貴卡不可能隨便讓人拿
plains: 當然 但實體玩家會擔心找不到人玩 看著一家家打牌的店消失623F 01/31 18:21
plains:  的感覺很哀傷啊QAQ
plains: 以規則還有玩法來說我覺得mtg海放爐石XD
shadowblade: 現在是還好啦,各地的卡店跟玩家都算蠻穩定的程度626F 01/31 18:22
shadowblade: 十幾年前那波倒閉潮有些是台灣人民族性的問題...
shadowblade: 其實最近也有點在重演,做生意動點腦很難嗎( ′_>`)
jpg31415926: 盧石現在對新手越來越不好上手了629F 01/31 18:44
prpr: afronova不調速度沒那麼難啊630F 01/31 19:01
biglafu: 沒錯啊  但人生就是這樣...631F 01/31 19:31
SCLPAL: 回想一下,實體卡片遊戲會真的掉坑然後繼續投入,是真的友人632F 01/31 21:26
SCLPAL: 一起玩.鋼彈大戰也是...不過這款後來畢業後沒學第陪玩就掰
eno4022: 誰管你新手要培養 哥在試玩場虐菜最重要啦 科科634F 02/01 09:31
eno4022: 格鬥遊戲沒新人甘我屁事?怪我囉?
JyFofo707w: 推下面爸爸那段636F 02/01 11:09
a9113332708: 放水就是像LPL一樣阿 被吹地表最強聯賽=一隊打進八強637F 02/01 11:18
a9113332708: 其實就是為了讓其他國家能玩遊戲 用心良苦

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