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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-13 00:26:22
看板 Gossiping
作者 ptt8 (皮皮)
標題 [新聞] AlphaGo下一步在哪 傳將挑戰《星海爭霸》
時間 Sat Mar 12 21:49:19 2016

AlphaGo下一步在哪　傳將挑戰《星海爭霸》

南韓棋王李世  今天再度敗給Google旗下人工智慧公司Deep Mind所開發的「AlphaGo」，
引起高度關注。而「AlphaGo」的下一個挑戰目標，可能將轉移到電玩遊戲《星海爭霸》
（StarCraft）上。


DeepMind行政總裁兼Google副總裁哈薩比斯（Demis Hassabis﹚日前在首爾舉行的一場座
談會上，曾提到他有考慮在棋類遊戲之外，讓人工智慧挑戰電玩遊戲，而選定的目標則是
暴雪娛樂（Blizzard Entertainment）旗下的老牌即時戰略遊戲《星海爭霸》。


哈薩比斯表示，《星海爭霸》是一款講求精準策略布局，要求複雜思考以及快速操作的遊
戲，加上整場比賽都在實時動態的環境下進行，比起相對靜態的棋類競技，對「AlphaGo
」的人工智慧可說是一大挑戰。（即時新聞中心／綜合報導）


DeepMind行政總裁哈薩比斯稱，人工智慧挑戰的下一個目標，可能是暴雪娛樂的老牌即時
戰略遊戲《星海爭霸》。圖片翻攝自Gamebase

南韓棋王李世  對戰「AlphaGo」，目前已苦吞三敗。美聯社
http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160312/814769
AlphaGo下一步在哪　傳將挑戰《星海爭霸》│即時新聞│20160312│蘋果日報
[圖]
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.162.183
※ 文章代碼(AID): #1Mv1vYU5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457790562.A.785.html
→ angelgirl13: 幹 把世紀放哪去1F 03/12 21:49
→ BoiceSun: 人類最終兵器 李永浩 準備好上前應戰啦2F 03/12 21:49
推 davidex: 5F中離狗3F 03/12 21:49
推 neko0624: 比誰打show me the money打得快?4F 03/12 21:50
→ Leeng: 怎麼比？光手速就輸了好嗎5F 03/12 21:50
→ tw96223: 李世  ？6F 03/12 21:50
推 Leo4891: 那應該會屠殺所有人類玩家吧  畢竟比微調操作贏不了電腦7F 03/12 21:50
→ tasogare: 比遊戲王人類就不會輸了8F 03/12 21:50
→ rererere147: 散兵就散不贏了 打屁9F 03/12 21:51
推 Craks: 抖肉!!!!10F 03/12 21:52
→ Camderela: 對虛兵和佯攻不知道能判斷到什麼地步11F 03/12 21:52
推 debian99: 就都給你玩就好呀12F 03/12 21:52
推 d1234509: 電腦的多線進攻很猛的根本疲於奔命13F 03/12 21:52
推 dnek: 限制apm，不然比個毛14F 03/12 21:53
推 alog: alpha go 學圍棋 -> 打李世石15F 03/12 21:53
→ alog: alpha go 學電競 -> 找李永浩
推 otsuka123: 複雜的多線操作 肯定被電腦屌打17F 03/12 21:54
→ alog: alpha go 學唱歌 -> 找李榮浩18F 03/12 21:54
推 KillerMoDo: 要有限制 不然光操作就打爆玩家了19F 03/12 21:54
→ winiS: 除非他用機器手臂控制鍵鼠 不然根本沒得打20F 03/12 21:54
推 eric19850629: 阿發狗表示:人類沒一個能打der21F 03/12 21:54
→ alog: 戰略遊戲電腦沒開圖會贏的了人嗎22F 03/12 21:55
→ sup5566: 怎麼防電腦開圖= =23F 03/12 21:55
推 BHOME: 之前看過一個影片，電腦玩異性，控狗海打玩家玩人類阿克萊24F 03/12 21:55
→ BHOME: 海，微控到一發只死一隻狗
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: 跟電腦玩遊戲有意義嗎...26F 03/12 21:56
推 mahoro: 單況醫療挺一波你就爆了好嗎27F 03/12 21:56
→ Leo4891: 就算開圖也沒差啊 玩家靠滑鼠 就一定會操作失誤或延遲28F 03/12 21:56
推 Nravir: 這種AI不用了吧?LOL那種我倒是很想看y29F 03/12 21:56
推 ilw4e: 這要比甚麼，電腦隨便就eapm幾千的人類還玩啥:D30F 03/12 21:56
→ Leo4891: 電腦是不會有這些失誤的  而且你要花時間想  電腦比你快31F 03/12 21:56
推 clamperni: 電腦前期組一波槍兵搞不好就檔不住了32F 03/12 21:57
→ wheateardoll: 應該會配合Boston Dynamics的機器人上場啦33F 03/12 21:57
推 alan1943: Alpha哪時會學打LOL 挑戰Faker34F 03/12 21:58
推 oicecnir: 運營和微操也都是電腦贏啊..怎麼會失誤啊...35F 03/12 21:58
推 Speeddemon: 手速就輸了36F 03/12 21:58
→ Leo4891: 到時候也許可以看到電腦神控  機槍兵就能打爆所有單位37F 03/12 21:58
噓 aaagang: 白吃38F 03/12 21:58
推 ps124125288: 人類今天又輸了39F 03/12 21:59
推 umano: 棋王李世民40F 03/12 21:59
推 lockytony: 人類光多線就被打爆了 有啥好挑戰的41F 03/12 21:59
推 mycarvios: 可以叫阿發狗進行一些精密手術嗎??42F 03/12 22:00
→ alog: 然後遇到黃安就43F 03/12 22:00
推 cutekenny: 李永菜44F 03/12 22:01
→ winiS: 先來比國標45F 03/12 22:01
推 p22740358: 手速可以控制嗎46F 03/12 22:01
噓 icelaw: 放屁 各種一波極限戰法 EX:跳暗影 你電腦沒開圖 沒先防好47F 03/12 22:01
噓 smileabel: 笑死 搞不好拉農就輸經濟了48F 03/12 22:01
→ icelaw: 把工兵砍光光 神微控也沒屁用 一樣被電49F 03/12 22:02
推 Qoo20811: LOL也電腦屌贏好嗎 之前不是一堆靠走位外掛上鑽石的50F 03/12 22:02
推 jinmin88: google很明顯想做的是跟人一樣有大局觀的AI吧51F 03/12 22:03
→ icelaw: 微控很重要沒錯 但是即時戰略遊戲並不是 只靠微控就會贏52F 03/12 22:03
推 aCCQ: 怎麼防開圖很簡單 就讓他跟人一樣用看的 拿個鏡頭對著螢幕53F 03/12 22:03
→ aCCQ: 當作輸入 出輸只有滑鼠鍵盤
→ jinmin88: 可能會有Real apm在300以下的限制55F 03/12 22:04
推 shinobunodok: 手速微操放技能已經確定被屌打了56F 03/12 22:04
→ eric19850629: 有種讓每個玩家控一個單位XD57F 03/12 22:04
→ Leo4891: 最好讓你發展到暗影  你發展到暗影電腦大概航母都建完了58F 03/12 22:04
→ icelaw: 大局觀 戰術 配兵 沒做好 一樣慘輸好嗎59F 03/12 22:04
→ icelaw: 極限戰術 跳暗影很快好嗎 還航母哩 笑死人了
推 Qoo20811: 人類有時候也會鐵頭的啊 看看萌包61F 03/12 22:06
→ Leo4891: 你以微控只用在控兵阿? 建物 採礦 電腦都比你更有效率62F 03/12 22:06
→ winiS: 201個玩家對上一台電腦差不多63F 03/12 22:06
推 kktt254: 有種跟養哥單挑64F 03/12 22:06
→ Leo4891: 還笑死咧 用暗影砍人家工兵 當大家白癡喔65F 03/12 22:06
→ shinobunodok: 還大局觀勒 人家下圍棋比星海複雜多少你不知道?66F 03/12 22:07
推 icelaw: 所謂極限戰術本來就是五分多就出暗影了 沒防好 就一波帶走67F 03/12 22:07
→ ilw4e: apm又不是只在控兵，光是資源可能就領先你多少，A過去不控68F 03/12 22:08
→ ilw4e: 都打爆你
推 mahoro: 拚微操的話 人家一開始一隻死神就可以把你鬧到死了70F 03/12 22:09
→ icelaw: 資源多少 取決於開礦時機 採礦又不用控 工兵都是自動採71F 03/12 22:09
→ ilw4e: 這種遊戲的資源又是指數增加的，越久資源差越明顯72F 03/12 22:09
→ icelaw: 擺明就是外行 沒玩過在嘴 笑死人了73F 03/12 22:09
→ icelaw: 你開礦沒抓好 很容易就打掉了 你以為玩家是白癡歐 就放者
→ ilw4e: 準不準時按下去生工兵或戰鬥單位每個差個一秒累積就差多大75F 03/12 22:10
推 Qoo20811: SC第一支工兵偵查很重要啊 看瓦斯多少就可以判斷對面想76F 03/12 22:10
推 taikonkimo: 即使apm一樣 經過計算的apm 那個可不是開玩笑的77F 03/12 22:10
→ icelaw: 給你爽爽開歐 都不派兵騷擾 打你新礦喔78F 03/12 22:10
→ Qoo20811: 幹嘛啊 要防隱刀只要讓電腦開局都會先蓋偵隱不就好惹79F 03/12 22:11
→ ilw4e: 哥SC1包哥冠軍就開始看了你要嘴來啊:D80F 03/12 22:11
→ winiS: 最好採礦不用控81F 03/12 22:11
→ Leo4891: 有夠嘴的 越說越沒料  你就用極限戰來挑戰電腦好了82F 03/12 22:11
→ icelaw: 如果你先蓋偵隱 那代表你把資源用在這裡 其他地方就會較弱83F 03/12 22:12
→ Leo4891: 他採都是直接生工兵  工兵就自己採啦 XDDD84F 03/12 22:12
推 derekhsu: 即時制遊戲根本不是電腦的對手85F 03/12 22:12
→ ilw4e: 你以為教主幾十連勝APM沒差？同樣流程他就是防得住快攻其他86F 03/12 22:12
→ icelaw: 就用非隱形單位騷擾你就好啦 戰術沒這麼簡單啦87F 03/12 22:12
→ Leo4891: 反正就他玩過星海  極限戰好棒棒88F 03/12 22:12
推 Qoo20811: 阿星海這種三個種族的遊戲　種族大招能想出來的舊那幾種89F 03/12 22:13
→ ilw4e: T就是擋不住，APM沒影響？90F 03/12 22:13
→ icelaw: 戰術都可以變的 不是你亂假設 亂猜測就可以的91F 03/12 22:13
推 lockytony: 電腦一開始虧一點防大招 之後的運營、微操、多線穩輸92F 03/12 22:13
→ Qoo20811: 電腦的採礦效率一定比人操作高啊 你忘了SC2一開始都要拉93F 03/12 22:13
→ Qoo20811: 工兵去採最近的三個況讓那三個晶礦有三個工兵去採嗎= =
推 derekhsu: 電腦光微控小兵跟護士就夠嗆了95F 03/12 22:14
→ Qoo20811: 電腦玩RTS光操作就贏人類好幾條街了96F 03/12 22:14
→ winiS: 光礦工，真的手速無限還可以玩繞三圈拉回來賺那幾frame97F 03/12 22:14
→ icelaw: 對於專業級的選手 的手術與反射動作 一開始才幾隻工兵而已98F 03/12 22:14
→ winiS: 採礦硬是比你快..99F 03/12 22:14
→ Leo4891: 電腦只要能做到無縫生兵就超屌啦  一支一支接著生100F 03/12 22:15
推 taikonkimo: 別忘了 挑戰前 這電腦都會給職業的訓練 大招也會在內101F 03/12 22:15
→ Qoo20811: 別忘記MKP對ACE那場的樣子 野BG也可以靠操作打回來啊102F 03/12 22:15
→ Qoo20811: 我找找那個影片
→ icelaw: 這種基礎的微操 要做到接近完美 不難啦104F 03/12 22:15
→ Leo4891: 你光是探地圖就不知道花多少時間了  電腦可是多工作業105F 03/12 22:15
→ taikonkimo: 電腦肯定可以研擬出他的apm下 最佳的應對流程106F 03/12 22:15
推 zonaubade: 人類有肢體上的極限，這部份程式不調整的話，就太不公107F 03/12 22:15
推 zonaubade: 平了
→ Qoo20811: https://www.youtube.com/watch?v=90U9RCLOcak109F 03/12 22:16
StarCraft 2 - The ART of Marine Splitting Montage Featuring - MKP | IMMVP | LiquidTLO | Happy - YouTube My Montage video for a group of amazing terran players who excel at marine micro! Stutterstep/splits etc. Special thanks to FiXT/Blue Stahli for the rights t...

 
→ leon7777: 下一步選總統110F 03/12 22:16
→ Qoo20811: 三分鐘開始那段111F 03/12 22:16
推 schumi7401: 10線空投玩死你112F 03/12 22:17
→ Qoo20811: https://www.youtube.com/watch?v=k0NSdZrPPgk113F 03/12 22:17
星海2極限微操 槍兵甩毒爆 - YouTube
由玩家製作的AI，展現出極限的操作

 
→ Qoo20811: 人類能做到這種微操嗎?114F 03/12 22:17
推 lockytony: 打電腦也許可以靠大招贏啦  愈後期愈慘115F 03/12 22:17
推 shinobunodok: 姑且不論手速微操 為什麼有人會覺得一個會下圍棋的116F 03/12 22:18
→ shinobunodok: 電腦 不會玩星海爭霸？
推 taikonkimo: 感覺只有大招可拚一下 拚到中期後 根本沒勝算118F 03/12 22:19
推 fransice7: 給電腦運輸就無敵了打洨119F 03/12 22:19
推 Nravir: 即時戰略的電腦AI都是很強的120F 03/12 22:19
推 WuDhar: 打sc幹嘛，直接挑戰寫小說了啦！搞不好還很好看！121F 03/12 22:19
→ taikonkimo: 光說兩邊對戰時 拚微操下 還要能兼顧運營的 根本神了122F 03/12 22:20
→ taikonkimo: 但電腦這點毫無問題 人類根本毫無勝算
推 icelaw: 圍棋只要用暴力法算出所有的下一步 人類必輸124F 03/12 22:20
→ icelaw: 星海就算你的戰術對 微操強 時機不對 資源接不上 還是會輸
推 boogieman: 阿發狗:戰爭 好像挺有趣126F 03/12 22:22
→ icelaw: 就算你散兵強 兵都散很遠 但人是活的 那我就不打兵了 直接127F 03/12 22:22
推 ctes940008: 看到上面就笑了128F 03/12 22:23
→ icelaw: 去殺你工兵 炸你主堡 那你散兵就無法用了 沒這麼簡單啦129F 03/12 22:23
→ Leo4891: 某ice活在與電腦玩家的對戰當中  根本文不對題130F 03/12 22:24
→ icelaw: 連結那種微操 在世界級的星海比賽 看過不少ㄟ 還好吧131F 03/12 22:24
推 shinobunodok: 樓上i大快去報名和阿法狗的星海比賽 為台爭光132F 03/12 22:26
→ tp00617: 就外掛啊，還需要討論這麼多?133F 03/12 22:27
推 taikonkimo: 33機槍兵 還散的完美加甩槍 哪有啥時間打建築阿...134F 03/12 22:27
推 icelaw: 像HAS那種用大招的 直接三兵營放你家 你沒偵查到 就死啦135F 03/12 22:28
→ taikonkimo: 更可怕的 是做到這些還可以完美運營 打個毛阿136F 03/12 22:28
→ icelaw: 前提電腦不開圖137F 03/12 22:28
推 mahoro: https://goo.gl/zjBh64 可以試試看138F 03/12 22:28
Micro AI in Real Game Scenarios - YouTube
0:00 Dodging Widow Mine hit in mineral line 0:11 Blink Micro vs Hydra Muta army (replicated from  0:24 Load-Unload micro (Mediva...

 
→ taikonkimo: 所以說 就只能靠前期大招拚一槍啦139F 03/12 22:29
→ icelaw: 甩槍兵不是萬解 遇到教士 硬幹會死很慘 沒再怕的140F 03/12 22:29
推 Qoo20811: 啊我樓上不就貼了2BG在T家裡面 T靠操作手下來惹141F 03/12 22:30
→ mahoro: 電腦會微操根本不需要什麼戰術142F 03/12 22:30
推 MARVELHERO: 戰術還是要，但電腦戰術可能反而可能很單調...143F 03/12 22:31
推 icelaw: 你那是舊的阿 甩槍兵 只對近戰 移動慢的單位 有用144F 03/12 22:32
→ Leo4891: 那個影片說明了 就算電腦兵力劣勢也可以靠微控打爆你145F 03/12 22:32
→ icelaw: 遇到現在跳教士 這樣微操 根本沒用146F 03/12 22:32
推 taikonkimo: 電腦會算出自己的apm下 最佳的打法 這要破解很可能147F 03/12 22:32
推 yafx4200p: 人類是用視覺去接受 手部去反應 如果是電腦 就要限制148F 03/12 22:33
→ yafx4200p: 用鏡頭對螢幕 鍵盤滑鼠就不用限制控制對電腦沒差
推 MARVELHERO: 完全不認為電腦會採取守勢，因為研發者很清楚在操作上150F 03/12 22:33
→ taikonkimo: 會超出人類的反應極限 造成根本無解151F 03/12 22:33
→ MARVELHERO: 電腦的優勢，每隻單位都是被微操152F 03/12 22:34
→ taikonkimo: 就像電腦可能會算出 自己放大招是最好的打法 因為人類153F 03/12 22:34
推 lute: 比握手 ==> 找馬19154F 03/12 22:35
→ taikonkimo: 極限根本無法應對 所以電腦也可能放大招155F 03/12 22:35
推 iceman198410: 這感覺太容易了 圍棋比較屌156F 03/12 22:36
推 dodoning: 世紀帝國呢157F 03/12 22:38
推 andrew43: 比操作人就輸超大的了158F 03/12 22:40
推 Xenosaga: 那台灣只好派嬰靈海對付阿發狗了159F 03/12 22:41
推 aCCQ: 所以最後肯定會做出限制 畢竟開發者不是想證明它的操作比人160F 03/12 22:45
→ aCCQ: 類厲害 而更希望做出來的成品是在智商上贏過人類吧
→ aCCQ: 如果最後限制了它的操作 而它還贏過了人類的頂級選手
→ aCCQ: 那....
→ manygod: 1星海太簡單了  APM兩萬都可以 人就兩隻手 玩屌164F 03/12 22:49
推 cmid05: 真的打不會用apm會有限制啦，而且光電腦不會操作失誤165F 03/12 22:50
→ cmid05: 這點就是很大的優勢了
推 henry1915: 先破李世石 再滅李永浩  AI的宣戰 GG167F 03/12 22:52
→ jhyen: 一人抽一張，比大168F 03/12 22:54
推 wwqqww: 星海沒什麼好看 根本不用到deep learning電腦就可慘電人類169F 03/12 22:55
推 NewPassat: 只能擷取螢幕訊號來下指令的話，人類應該還是有搞頭的.170F 03/12 23:01
推 akay08: 人類要滅亡惹171F 03/12 23:04
推 DiAbLoE: https://www.twitch.tv/certicky 現在寫得比較好的AI也就172F 03/12 23:06
推 Rexup: 白癡 星海簡單多了173F 03/12 23:06
→ DiAbLoE: 那幾個   其他大部份都用幾千在玩scv快攻  lol174F 03/12 23:07
→ DiAbLoE: 至於星海2 ......  那本身就是一個外掛阿  = =
→ DiAbLoE:                            ^apm
推 pigwannafly: 打lol你連技能都打不到對方吧，自動閃避無敵177F 03/12 23:08
→ mikepopkimo: 電腦老是作弊……178F 03/12 23:12
推 op15678900: 如果真的是ai的話   就算人類可以贏 ai在快輸之前一定179F 03/12 23:18
→ op15678900: 會去攻擊你的電腦 讓你電腦lag
噓 smileabel: 及時戰略微操多重要 還沒差181F 03/12 23:24
推 green0953: 井底之蛙182F 03/12 23:34
推 SABA0: AlphaGo是派來毀滅韓國的183F 03/12 23:36
推 DiAbLoE: 韓國在這兩個領域都是人類頂點阿184F 03/12 23:39
推 cdpicker: 星海應該比圍棋簡單很多185F 03/12 23:42
噓 LocustMan: ?186F 03/12 23:46
推 hsnujuju: 星海 AI的話微操無敵耶187F 03/12 23:54
推 apple7685: 幹！來單挑啊188F 03/12 23:56
推 jack3344640: 鍵盤宗師來喔~189F 03/13 00:03
推 IRPT001: 電腦在星海會變強雄吧....190F 03/13 00:09
推 bye2007: 即時戰略和MOBA有什麼好挑的？報牌位都不用了 AI電爆人類191F 03/13 00:16
推 chris610020: 人不可能跟電腦比手速192F 03/13 00:20

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