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作者 標題 [新聞] BMW和納粹合作沒被清算？台大教授花亦芬
時間 Thu May 12 13:23:00 2016
BMW和納粹合作沒被清算？台大教授花亦芬打臉藍學者
作者記者唐詩／台北報導 | 民報
針對「促進轉型正義條例」草案立法，立法院司法及法制委員會今（12）日上午舉行草案
公聽會，對此有國民黨推薦與會的智庫學者列舉德國HUGO、BMW等大企業在戰後未被清算
、並指新政府靠轉型正義鞏固新政權，對此台大歷史系教授花亦芬發言時駁斥相關說法，
強調德國在2000年成立52歐元的基金會基礎，不中包括BMW等14家大企業出資1/2。
公聽會，對此有國民黨推薦與會的智庫學者列舉德國HUGO、BMW等大企業在戰後未被清算
、並指新政府靠轉型正義鞏固新政權，對此台大歷史系教授花亦芬發言時駁斥相關說法，
強調德國在2000年成立52歐元的基金會基礎，不中包括BMW等14家大企業出資1/2。
國民黨智庫研究員李鎨澂在會中列出簡報，舉出HUGO BOSS、BMW等德國大廠為納粹服務，
但沒做轉型正義，「2011年法新社有個報導，他們認了跟納粹德國合作且使用奴工，但戰
後從來沒被清算」。針對清除不義遺址，他也提到，蘇聯共產黨打倒納粹，他也列舉，德
國柏林國會大廈之前的紅軍紀念碑還存在，蘇軍攻入柏林的坦克車也還在。
但沒做轉型正義，「2011年法新社有個報導，他們認了跟納粹德國合作且使用奴工，但戰
後從來沒被清算」。針對清除不義遺址，他也提到，蘇聯共產黨打倒納粹，他也列舉，德
國柏林國會大廈之前的紅軍紀念碑還存在，蘇軍攻入柏林的坦克車也還在。
「這些遺跡都放著，德國也沒動它，也沒像有些學者說好像已經完成轉型正義」，他說，
到底什麼叫不義、什麼叫清算？李鎨澂說，「好像他們說了，好像大家就相信了」。
他也提到2005年2月，法國有類似「課綱」的法條，介紹法國在北非的積極角色，應承認
法殖民的功勞，引發北非阿爾及利亞、摩洛哥、突尼西亞等國強烈抗議，因為5月要做歐
洲憲法草案，「要討好民粹」反而不得民心，後來到2006才被法國總理用行政手段廢除，
法國付出代價非常大，「只有清算殖民，才能獲得國際尊重，不是歌頌殖民」。
法殖民的功勞，引發北非阿爾及利亞、摩洛哥、突尼西亞等國強烈抗議，因為5月要做歐
洲憲法草案，「要討好民粹」反而不得民心，後來到2006才被法國總理用行政手段廢除，
法國付出代價非常大，「只有清算殖民，才能獲得國際尊重，不是歌頌殖民」。
對李鎨澂發言，花亦芬發言時駁斥，德國對納粹時期大企業虐待奴工，並非輕輕放下，只
是這是屬於歷史記憶灰色地帶，法律採證上「只是說沒有很具體迫害人的性命」。
「但請注意，在西元2000年時，德國成立『德國與猶太人歷史和解及負責被強迫勞役賠償
撫卹基金會』，本金是52億歐元，是由德政府出資一半，另外14家德國大企業，包括BMW
負責另出資50%，德國並沒有因為沒辦法從具體迫害事實追究轉型正義，就讓大企業繼續
完全逍遙法外。
撫卹基金會』，本金是52億歐元，是由德政府出資一半，另外14家德國大企業，包括BMW
負責另出資50%，德國並沒有因為沒辦法從具體迫害事實追究轉型正義，就讓大企業繼續
完全逍遙法外。
花亦芬說到一半突然地震，現場一片驚呼，持續一陣晃動平息後，接著她說「現在比較好
了，我繼續發言」，現場轉為一片笑聲。
她強調，轉型正義非為任何政權服務，它必須讓社會徹底走向反省這條路。
而在法國轉型正義，她也駁斥說，去年12月28日法國才正式把1940-44年維希政權期間和
納粹政權相關檔案公佈，「所以法國是現才正式走上轉型正義之路」，因此學者對德、法
面對轉型正義看法，這恐怕要修正。
納粹政權相關檔案公佈，「所以法國是現才正式走上轉型正義之路」，因此學者對德、法
面對轉型正義看法，這恐怕要修正。
至於柏林的紅軍紀念碑是不是「不義遺址」？花亦芬說，不能只從蘇俄是邪惡政權，而要
從德、俄二戰太多的歷史恩仇來看，紅軍固然在柏林或其他地方有過屠殺、強暴婦女，但
納粹也大量虐待他們的戰俘，也入侵蘇俄，因此紀念碑留在那，不是表示接受留下不義遺
址，而是正在處理（ON GOING PROCESS）。
從德、俄二戰太多的歷史恩仇來看，紅軍固然在柏林或其他地方有過屠殺、強暴婦女，但
納粹也大量虐待他們的戰俘，也入侵蘇俄，因此紀念碑留在那，不是表示接受留下不義遺
址，而是正在處理（ON GOING PROCESS）。
她補充說，什麼叫「不義」？有新事證、新研究出來，我們就要處理，這才是轉型正義的
正確態度，「歷史的傷害不會因為否認它，它就不存在」，至於是否採取波蘭的「清洗法
」，藍營學者質疑不合國情，但這可以討論，波蘭極右派當政，會走到這樣轉型正義徒勞
無工，她認為是因為波蘭民主未繼續深化。
正確態度，「歷史的傷害不會因為否認它，它就不存在」，至於是否採取波蘭的「清洗法
」，藍營學者質疑不合國情，但這可以討論，波蘭極右派當政，會走到這樣轉型正義徒勞
無工，她認為是因為波蘭民主未繼續深化。
「會做轉型正義的社會，是一個生病的社會，所以我們要繼續治療它」，花亦芬說，面對
轉型正義應採取PRO-ACTIVE的態度，且應更深化民主。
對新政府是否藉轉型正義鞏固新政權，她也打臉說應修正，新政府政權的合理性來自於老
百姓，我們平民年初的選舉，而不在於中國改朝換代的觀念，應用正確觀念來面對，「轉
型正義是為了我們的公民社會，而不是為了任何一個政權」。
百姓，我們平民年初的選舉，而不在於中國改朝換代的觀念，應用正確觀念來面對，「轉
型正義是為了我們的公民社會，而不是為了任何一個政權」。
針對促轉條例條文，花亦芬說，主要綱領在前四項，第一個開放政治檔案，第二是清除威
權象徵、不義遺址，第三是平復司法不法，還原歷史真相，促進社會和解，第四是處理不
當黨產。她建議把「還原歷史真相、促進社會和解」應調到第一條的後面，應是「開放政
治檔案，還原歷史真相，促進社會和解」，若放第三條「只是意味歷史真相只是司法判決
的真相」。
權象徵、不義遺址，第三是平復司法不法，還原歷史真相，促進社會和解，第四是處理不
當黨產。她建議把「還原歷史真相、促進社會和解」應調到第一條的後面，應是「開放政
治檔案，還原歷史真相，促進社會和解」，若放第三條「只是意味歷史真相只是司法判決
的真相」。
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BMW和納粹合作沒被清算？台大教授花亦芬打臉藍學者 - Yahoo奇摩新聞
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→ : 蛆最恨的三菱哩 有被清算嗎1F 05/12 13:24
噓 : kmt智庫…………2F 05/12 13:25
推 : 所以kmt承認自己是納粹？3F 05/12 13:25
推 : 屎吱狂衝搶第一耶4F 05/12 13:25
推 : 好想親手拆了中正廟5F 05/12 13:26
推 : 屎吱的殺父仇人又來了6F 05/12 13:27
推 : 能拿納粹自比 kmt真不簡單7F 05/12 13:28
推 : 這跟本自婊ㄏㄏ8F 05/12 13:28
推 : 馬英九表示：如果沒有做壞事，就不用怕被監聽!!!9F 05/12 13:28
→ : 台灣納粹 不意外啊10F 05/12 13:29
→ : KMT如果沒有做壞事 不用怕轉型正義11F 05/12 13:29
推 :12F 05/12 13:30
→ : KMT吃屎啦.當年紅軍也是有出力打納粹的.邏輯很差喔.13F 05/12 13:30
推 : KMT跟納粹合作過啊 google一下就有資料 還有照片喔14F 05/12 13:31
推 : 簡單啊kmt跟納粹一樣消滅。15F 05/12 13:31
噓 : 藍的就是一群廢物意外嗎？16F 05/12 13:34
→ : kmt比納粹 那蔣介石就是比照希特勒？17F 05/12 13:34
噓 : 可是說實話 蔣的強度差希特勒很多18F 05/12 13:36
→ : 台灣大企業應該比照19F 05/12 13:36
→ : 媽的一堆喝KMT奶水長大的
→ : 媽的一堆喝KMT奶水長大的
推 : 蛆蛆又在崩潰了21F 05/12 13:36
推 : 希特勒還派人幫蔣開穴剿共哩。22F 05/12 13:40
推 : KMTer最低級23F 05/12 13:45
推 : 不要講這麼多拉吐黨產拉幹 就是有鬼才機機歪歪的24F 05/12 13:49
→ : 沒鬼就安心啦！不用緊張啦25F 05/12 13:58
→ : 叫牠們阿文不要開BMW了啊26F 05/12 13:59
推 : 狗鳴党智障倉庫的發言意思是?狗鳴党過去的商界協助者27F 05/12 14:01
→ : 應該要納入轉型正義範疇嗎?
→ : 應該要納入轉型正義範疇嗎?
噓 : 但國民黨是黨國不放 慷人民之慨 該還的趕快還29F 05/12 14:08
推 : 狗黨智庫走如果沒人揭穿就過關路線，這下被打臉30F 05/12 14:08
推 : KMT是納粹不要的垃圾31F 05/12 14:13
噓 : 納粹還在嗎? KMT比照辦理32F 05/12 14:25
→ crazydai …
推 : KMT就是東方納粹34F 05/12 14:30
推 : 推35F 05/12 14:34
→ thigefe …
推 : "只有清算殖民，才能被國際尊重"? 所以要清算KMT?37F 05/12 14:45
推 : BMW被踢爆後主動由第三方專家獨立調查 且在品牌百年慶道歉38F 05/12 14:49
推 : KMT知道自己跟納粹有拚 真不簡單39F 05/12 14:50
→ : 人家大廠清算自己花四年且認錯道歉 只有某智庫睜眼說瞎話40F 05/12 14:51
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