※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-06-19 10:21:36
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 勞基法訂得那麼漂亮有用嗎?
時間 Sun Jun 19 08:44:47 2016
相信大家常常都會聽到
『濁水溪以南勞基法形同虛設』
『南部多少工作低於22K』
『打卡下班 繼續上班』
『我們公司是責任制唷』
看到近日大家討論勞基法修訂案
心中著實感到欣慰
想不到真的有一群人真的在關心勞工的未來
但是依我的觀點
大家真的都看錯重點了
假設真的修正案改正 7日中必須有2日例假又如何?
就算把勞基法定的完美無缺
真正能享受到的只有少數正派經營的良心公司裡面的員工
大家捫心自問
你們公司有『完全100%照勞基法』走嗎?
相信答案已在大家心中
我看光是 加班費照勞基法算 休假照勞基法走
這兩條 應該就有7成公司被打趴
簡單一句話 不抓 有用嗎?
沒錯
重點就是在『執行率』
很重要 所以再說三次 『執行率』『執行率』『執行率』
真正該修正的是
檢舉條例(獎金?檢舉後的保障?) 違反勞基法的罰則(改用%數?不能只是重罰兩萬)
這兩條才是勞工現在真正需要的!
當然 我沒有說關心1例1休不好
只是我單純認為這兩條訂好 比定啥周休2日 1例1休 固定2例休重要
拜託不要再讓藍綠那些立委整天只會把邊邊角角的瑣碎當作重點了
要修就修● 不是把◎修成○
看了某樓的推文 我要更正是『落實』而非 執行率
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.197.18
※ 文章代碼(AID): #1NPUi2_z (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466297090.A.FFD.html
推 : 五樓托比昂1F 06/19 08:45
→ : 我都送到書局膠裝，比助教訂的好看多了2F 06/19 08:45
→ : 南部縣市長都kmt啊 不管事意外嗎3F 06/19 08:45
→ : 幸福就好4F 06/19 08:46
看了這邊這幾樓的推文我就知道我錯了 我不該這時間點發這種認真文XD
※ 編輯: smreignqrop (61.230.197.18), 06/19/2016 08:47:13
推 : 臺灣問題是沒人敢動企業界5F 06/19 08:46
5樓這麼認真!! 點出另一個●了推 : 嚴格執行就有用6F 06/19 08:47
→ : #幸福7F 06/19 08:47
推 : 會死人的違建都沒在拆了 這種事誰在管8F 06/19 08:48
推 : 台灣人鄉愿咩 一點原則都沒9F 06/19 08:48
推 : 照三餐罰 只是這不可能10F 06/19 08:48
※ 編輯: smreignqrop (61.230.197.18), 06/19/2016 08:48:55→ : #你認真在哪11F 06/19 08:48
推 : 不是不抓吧 是罰則太輕了 重罰3萬像話嗎12F 06/19 08:48
謝主隆恩推 : 南部人比較有人情味，沒戴安全帽跟警察撒嬌就沒事13F 06/19 08:48
推 : 加上罰款拿一部分當檢舉獎金,培養職業檢舉人14F 06/19 08:49
→ : 討厭打工仔把服務業講成全部都沒週休二日15F 06/19 08:49
推 : 南部有幸福就好了16F 06/19 08:49
推 : 傻傻的，在鬼島只有軍公教會照勞基法走，勞工？？吃屎吧17F 06/19 08:50
所以國考 教師考 才會這麼熱門 軍人有別的因素就不說了※ 編輯: smreignqrop (61.230.197.18), 06/19/2016 08:53:00
推 : 企業：逼那麼緊是要趕我們出國嗎18F 06/19 08:51
再逼死老闆 大家連22K都沒有唷 ^.<推 : 同事打給勞工局說公司不給請生理假19F 06/19 08:51
肥宅我(♂)前幾天跟主管說我想請生理假 被嗆去看腦科推 : 勞工的悲哀就是 中國黨和民進黨都不站在勞工這邊20F 06/19 08:51
→ : 對方居然要她自己拿法條跟公司談21F 06/19 08:51
→ : 台灣有這種勞檢單位,勞基法跟屁一樣
正確無誤→ : 台灣有這種勞檢單位,勞基法跟屁一樣
噓 : 南部人智力測驗高分過欸 誰敢嘴 幸福領22k23F 06/19 08:52
→ : 高罰則和檢舉獎金機制, 比如抓到罰5%年營業額, 一罪一罰24F 06/19 08:53
噓 : 本板不歡迎認真文25F 06/19 08:53
汪汪※ 編輯: smreignqrop (61.230.197.18), 06/19/2016 08:56:49
→ : 檢舉人分30%金額26F 06/19 08:53
重罰2萬 30% 6K 你下個月不用來 你會檢舉嗎?推 : 幸福的城市你敢嘴？27F 06/19 08:54
推 : 幹垃圾資方執政團隊 kmt dpp都一個樣 幹廢物!!!!!28F 06/19 08:55
罵資方藍綠垃圾 廢物 是不好的 我只會說資方&藍綠以及狗 不得進入噓 : 你連形同虛設的都設不出來 還談什麼執行率 只能放狗屁而29F 06/19 08:58
→ : 定給學者看得30F 06/19 08:58
→ : 已31F 06/19 08:58
推 : 重罰兩萬32F 06/19 09:00
→ : 立法面跟執行面是兩個不同的議題 不要混在一起33F 06/19 09:00
我個人是認為 檢舉+罰則 這兩條訂好 大家就會乖乖了 執行就不是難事推 : 參考用的 但可增加公務員與僱主的茶水點心34F 06/19 09:01
推 : 對勞工不利的條文倒是執行很徹底喔35F 06/19 09:01
是呀!→ : 中文跟統計學博大精深的地方。36F 06/19 09:03
推 : 台灣人奴啊，不敢抗爭被吃死死，也是剛好37F 06/19 09:04
推 : 不是訂得好不好，而是讓遵守的公司底下員使用的38F 06/19 09:04
推 : 兩邊都要盯吧39F 06/19 09:09
噓 : 台灣的勞基法是根據雇主的需求量身訂做的，很廢！40F 06/19 09:11
定的讓大家都看不懂 漏洞百出 就是好法※ 編輯: smreignqrop (61.230.197.18), 06/19/2016 09:18:21
推 : 「檢舉獎金」與「勞檢履歷 」都被資動部吃掉了41F 06/19 09:12
→ : 勞基法的考量是資方會不會難以經營42F 06/19 09:14
今年沒賺錢 請大家共體時艱推 : 談錢傷感情啦 幸福就好43F 06/19 09:14
→ : 有效方法這麼多, 連一堆肥宅都知道怎改才有效44F 06/19 09:15
推 : 修法雇主違規僱員不檢舉視同共犯 抓耙子才會變多45F 06/19 09:16
→ : 台灣人懶得錦上添花 把事情推給別人倒是蠻在行的
施主太偏激→ : 台灣人懶得錦上添花 把事情推給別人倒是蠻在行的
推 : 說得好阿 請問罰則多少 南部地方政府抓了幾件了47F 06/19 09:17
→ : 這些可不可以都幹阿
→ : 這些可不可以都幹阿
推 : 先定再來說執行率呀 定都沒定好 你怎麼執行?49F 06/19 09:19
http://goo.gl/SNAFuZ 華民國七十三年七月三十日總統令制定公布全文八十六條73年就訂好了
噓 : 勞基法哪裡訂得漂亮了 一個30-1條勞動部就直接說資方可50F 06/19 09:20
調侃※ 編輯: smreignqrop (61.230.197.18), 06/19/2016 09:25:37
→ : 而且勞基法根本就完全訂的超爛 一堆漏洞可以鑽51F 06/19 09:20
不會啦 如果有8成公司完全遵守的話 其實也沒爛→ : 以合法叫員工做12休1了 等沒漏洞可鑽再來捧勞基法漂亮52F 06/19 09:21
我也不認為勞基法訂得很好 很棒但是我始終認為 執行率＞優秀的法條
而增加執行率的方式 肥宅我只想的到 『檢舉跟％數』
推 : 立法者自己都怕違法 所以把罰則定的很死 重罰三萬53F 06/19 09:21
因為他們有政治獻金呀 選上要回饋→ : 執行？ 資方：一切依法行政，謝謝指教，照規定壓榨你54F 06/19 09:21
→ : 妳說的是開大絕直接無視的 但不開也是一堆鑽漏洞的55F 06/19 09:21
鑽漏洞其實是需要研究法條的 一般慣老闆跟本懶的研究推 : 台灣老闆有87%都不照勞基法走56F 06/19 09:22
※ 編輯: smreignqrop (61.230.197.18), 06/19/2016 09:35:48→ : 其實從前年開始 中央就有擴大勞檢補助了 但地方政府沒效率57F 06/19 09:31
→ : 很多地方政府招考勞檢很黑箱的 加上勞檢這缺沒關係等同派
→ : 遣加上定期契約 誰要冒生命危險跟你好好勞檢啊...都嘛有關
→ : 係沒關係 沒關係就有關係
→ : 真出了什麼事 再交給地方首長或局長弄個密室會談就沒事了
→ : 其實中央勞動部比較沒有包袱 地方勞工局屎尿很多 加上承辦
→ : 櫃台都是約僱人員 根本不想理好嘛
→ : 然後努力認真的勞檢也是有 但以現行人數根本查不完
正確 沒人會拿自己工作去冒險→ : 很多地方政府招考勞檢很黑箱的 加上勞檢這缺沒關係等同派
→ : 遣加上定期契約 誰要冒生命危險跟你好好勞檢啊...都嘛有關
→ : 係沒關係 沒關係就有關係
→ : 真出了什麼事 再交給地方首長或局長弄個密室會談就沒事了
→ : 其實中央勞動部比較沒有包袱 地方勞工局屎尿很多 加上承辦
→ : 櫃台都是約僱人員 根本不想理好嘛
→ : 然後努力認真的勞檢也是有 但以現行人數根本查不完
所以要從源頭增加執行率
利用法條達到『嚇阻』效果
而不是增加站崗的員警
※ 編輯: smreignqrop (61.230.197.18), 06/19/2016 09:39:20
→ : 沒記錯的話 現行勞檢人員才約一千個上下 要對付全台一千萬65F 06/19 09:37
→ : 勞工 怎麼可能= =
→ : 加上勞動法罰鍰很低 加上行政程序及被處份又可以訴願 訴訟
→ : 真的有心要改善勞動環境重點都在立法制度完善 連法都沒有
→ : 談什麼執行率? 資方又比勞方更懂勞動法 勞工水準不夠高
沒錯 你點出另一個重點了→ : 勞工 怎麼可能= =
→ : 加上勞動法罰鍰很低 加上行政程序及被處份又可以訴願 訴訟
→ : 真的有心要改善勞動環境重點都在立法制度完善 連法都沒有
→ : 談什麼執行率? 資方又比勞方更懂勞動法 勞工水準不夠高
資方有錢請律師研究法條 甚至被抓包可以請律師解套
勞方呢? 只能靠勞動部 而勞動部又是資方開的
『工會』才是正解 可惜只有特定行業 或是公司才有這種東西
工會這東西會幫勞方增取權益 與資方談判 勞資糾紛處理
真的很希望能有個『工會』讓所有勞工都能加入 每個月繳個三五百塊
讓工會在勞工遇到困難時 替勞工發聲
→ : 所以如果由中央擴大勞檢增額公務人員執行會較現行有效率70F 06/19 09:41
推 : 我們相信公司老闆會有良心 談罰金傷感情71F 06/19 09:41
※ 編輯: smreignqrop (61.230.197.18), 06/19/2016 09:51:06→ : 但人民不會同意的 換角度想人民自己就是慣老闆 視事務官米72F 06/19 09:42
→ : 虫 然後又自己選一堆鳥爆的政務官 根本科科
→ : 虫 然後又自己選一堆鳥爆的政務官 根本科科
→ : 法改正確了，要申訴才有門。有人放棄自己的權益是一回74F 06/19 09:43
→ : 事，但有些人還是想爭取的。
→ : 事，但有些人還是想爭取的。
→ : 所以重點人民要做啥? 去監督自己地區的立法委員跟民代啦幹76F 06/19 09:44
→ : 資方都比勞方監督的還勤快勒 也難怪每每都資方政策意外嗎
→ : 資方都比勞方監督的還勤快勒 也難怪每每都資方政策意外嗎
噓 : 只有軍公教照勞基法？你TM什麼時候有他們適用勞基法的錯覺78F 06/19 09:46
不好意思 我錯了 軍公教非勞基法族群推 : 勞基法需要的真的不是修法 而是落實 訂的很漂亮根本沒用79F 06/19 09:48
恩...我文章應該用『落實』 而不是執行率推 : 推執行率 搜查的也ˊ要有些勸力比較好80F 06/19 09:50
※ 編輯: smreignqrop (61.230.197.18), 06/19/2016 09:51:55※ 編輯: smreignqrop (61.230.197.18), 06/19/2016 09:54:51
※ 編輯: smreignqrop (61.230.197.18), 06/19/2016 09:57:46
推 : 實名舉報 且沒多久老闆就知道是誰舉報的81F 06/19 09:58
→ : 哪個人敢檢舉? 名聲流出去誰還敢請你?
→ : 要員工自救根本只是把責任丟給他們
正確 哪個低能會拿自己飯碗開玩笑→ : 哪個人敢檢舉? 名聲流出去誰還敢請你?
→ : 要員工自救根本只是把責任丟給他們
推 : 我在南部，84F 06/19 09:59
→ : 公司比照勞基法
恭喜 選到好公司 好老闆→ : 公司比照勞基法
→ : 還實名勒 各地勞工局自己都欠人家監督了86F 06/19 10:00
推 : 撇除神經大條或惡劣的勞檢員 實名會被查到有時也是因公司小87F 06/19 10:03
※ 編輯: smreignqrop (61.230.197.18), 06/19/2016 10:06:50→ : 就算不具名老闆也會猜測是誰舉報(至於猜對猜錯又是一回事)88F 06/19 10:05
推 : 認真有推89F 06/19 10:06
→ : 勞檢人員太少 而且圈子太小 很容易知道是誰舉報的90F 06/19 10:09
→ : 朋友公司跟他説美甲業不算勞工...勞健保是福利91F 06/19 10:09
→ : 南部人奴性重92F 06/19 10:12
推 : 一個政府連最基本的修法都弄不好！還談執行率？93F 06/19 10:15
→ : 還有一種狀況是申訴內容有太多僅有自己遭遇或知情的情境細節94F 06/19 10:18
→ : 當然資方要猜到是誰可能也輕而易舉 因此舉報也要有技巧 Orz
→ : 當然資方要猜到是誰可能也輕而易舉 因此舉報也要有技巧 Orz
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