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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-06 00:56:11
看板 WomenTalk
作者 werttrew (發點優文賺P幣)
標題 [討論] 所謂性別認同障礙
時間 Mon Jul  4 23:20:34 2016

以前會聽到，例如生理男心理女，生下來是男生，卻認為自己是女生的狀況

但到了現代呢?

我意思的是說，現代男女觀念越來越打破

男女不管在衣著打扮或者個性上，都越來越偏向中性

現在如果有生理男性認為自己是心理女性，那麼他的心裡女性又該是怎麼樣子?

也許是 長髮、溫柔、化妝打扮、穿著華麗....?

但是到了現代，許多男性也會有這些特性啊

(或者很多女生也會選擇: 短髮 長褲 表現得俐落大方)


那到最後，所謂心理上的性別認同

到以後，還會有這個議題嗎?

(因為男女刻板印象的消除，而大家趨於中性啊)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.38.112
※ 文章代碼(AID): #1NUdx5uS (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1467645637.A.E1C.html
推 ann7773631: 打扮根本不重要 我覺得你覺得自己是什麼性別就是了1F 07/04 23:22
→ ann7773631: 你也可以覺得自己無性別或雙性都是啊
推 singgongbar: 不會...... 有的人一看就是娘娘腔 或是T3F 07/04 23:23
推 lib66940: 我認識的女生，會刻意束胸，穿男性服飾，頭髮剪很短，聲4F 07/04 23:24
→ lib66940: 音壓低。
推 DenTisGirl: 短髮 長褲 俐落大方和覺得自己是男的是兩件事吧6F 07/04 23:25
推 goo1227: 會 男女不論心理和外表差距都很大7F 07/04 23:26
推 ann7773631: 心理上你對自己認同是什麼跟你希望別人認為妳是什麼8F 07/04 23:27
→ ann7773631: 性別這是兩回事

  但是現代的趨向是:

  漸漸地，社會並不會對於生理男女，有什麼一定的刻板印象或期待

  也就是說，如果你心裡覺得自己是女生，那女生又該是什麼樣子的表現呢?

  似乎也越來越模糊了吧

  因為社會對於所謂“女性”該有什麼個性，怎麼表現，也漸漸沒有成見了啊

推 i52048: 打扮不是重點 重點是你自己認為自己是什麼性別10F 07/04 23:27
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/04/2016 23:31:59
→ ann7773631: 打扮不等於心理性別認同11F 07/04 23:28
→ orinoco: 其實人類歷史上男性長髮跟穿著華麗並不少見12F 07/04 23:28
→ jenny2921: 我之前也有和你一樣的疑惑，剛好看到這篇的原PO請教了13F 07/04 23:28
→ jenny2921: 他一些問題～可以拉到推文底下看他的回應～
→ jenny2921: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1456071118.A.259.html
→ jenny2921:
→ ann7773631: 上面講到的T那是性傾向也不是性別認同17F 07/04 23:28
→ turnsongyy: 就算打扮越來越中性，男女的行為動作還是差很多，看過18F 07/04 23:28
→ jenny2921: 重貼↓19F 07/04 23:29
→ jenny2921: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1456071118.A.259.html
[好雷] 我是跨性別，我看丹麥女孩 - 看板 movie - 批踢踢實業坊
 儘管我實在非常非常少看電影，看的題材也不多， 但過年被弟弟推坑之後，就一直非常期待看這片。
 
→ ann7773631: 然後會覺得男女差別很大的......呃可是有人認為自己無21F 07/04 23:29
→ ann7773631: 性或雙性啊 性別不是只有二分
→ turnsongyy: 有本書，有個很man的美國女記者受訓扮男進行社會觀察23F 07/04 23:30
推 lib66940: 但其中一位外表條件好，變為花美男很受歡迎，無論男友24F 07/04 23:31
→ lib66940: 都喜歡他，但另一位因為外表不適合扮男裝(很矮+大胸部)
→ lib66940: ，然後刻意吃胖(掩蓋身材)，其實覺得有點哀傷。
→ turnsongyy: 結果被當成很娘的男生27F 07/04 23:31
→ lib66940: 我講的這2位確定是認為自己是男的喔。28F 07/04 23:32
→ ashkaze: 打扮根本不是重點，我喜歡某些男生單品也買過穿過29F 07/04 23:32
推 ann7773631: 所以我說 你認為自己是什麼性別 跟你會不會依妳心中認30F 07/04 23:33
→ ann7773631: 為的那個性別應該的打扮是兩回事
→ ashkaze: 但我很確定我是生理女心理女阿= =32F 07/04 23:33
→ ann7773631: 大部分的人會希望能讓別人也認為他們是心理的那個性別33F 07/04 23:34
→ ann7773631: 但有人不會啊xDDD 不覺得一定要扮演出來
→ ann7773631: 正因為跨性別不是 所以他們更容易比生理心理性別符合
→ ann7773631: 的人而打扮得更像那個性別的刻板樣子一點
→ ann7773631: 也許真的照你所說以後打扮會沒有刻版印象 但他們心理
→ ann7773631: 的認同不會因為穿著改變的
→ ann7773631: 你混淆了因果關係
推 lib66940: 但一般女生不會討厭自己有胸部，每天刻意用束胸把胸部40F 07/04 23:36
→ lib66940: 壓平吧
→ ann7773631: 他們是先覺得自己是那個性別 才去試圖扮演的42F 07/04 23:37
→ ann7773631: 那是天生的不會因為社會改變而改變
推 tint: 性別認同歸性別認同 穿著打扮則是看各人選擇44F 07/04 23:39

   嗯，想了想 我的問題應該是

   所謂的“男性”是什麼? “女性”又是什麼呢?

   其實我搞不懂的點是在這啊..
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/04/2016 23:40:48
→ ann7773631: 其實如果你身邊有跨性別朋友 去跟他們聊聊你就會知道45F 07/04 23:39
→ ally929: 心理認同和外表的打扮是兩回事46F 07/04 23:39
→ tint: 其實你可以去跨性別板問 我在那板也有自介過47F 07/04 23:40
推 goo1227: http://goo.gl/1XEc2y 這篇訪問一位第三性 他說"看見女48F 07/04 23:40
【壹週刊】變性前線上遊戲救了他的命│即時新聞│20160619│蘋果日報
[圖]
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...

 
→ goo1227: 生不好好打扮自己，我就好生氣" 我看了很震驚 是不是因49F 07/04 23:40
→ goo1227: 為他們不是生理女所以更加嚮往女人味外貌
推 zero00072: 原PO討論的是生理男認同女性特地跨性別而非中性化嗎？51F 07/04 23:42

   應該是說，如果有天 社會對於男女的心理和表現不再有刻板的區別

   那所謂的心理男性  和心理女性 到底怎麼分別?
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/04/2016 23:45:40
→ zero00072: 為何生理男會特地跨性到他們期望的女性刻板印象。52F 07/04 23:43
推 tint: 你這問題解釋起來不容易 可能要很長篇幅 而且其實跨性別之間53F 07/04 23:44
→ tint: 不同人想法、看法、觀念也可能不一樣...
→ zero00072: 原PO問了個好問題。要消去刻板印象，還是要固守印象。55F 07/04 23:45
推 emblakenta: 我的小論文題目欸Xd56F 07/04 23:45
推 ann7773631: 我覺得你自己覺得自己是什麼就是了57F 07/04 23:46
→ ann7773631: 如果今天我男友忽然到我面前說他覺得自己是女生那他就
→ ann7773631: 是啊 不需要因為打扮或什麼或因為什麼覺醒
→ tint: 有些跨 可能會想維持在中間狀態 和社會的二元性別對立60F 07/04 23:47
→ ann7773631: 性別本來就沒有什麼界線跟模子61F 07/04 23:47

   那怎麼還會意識到要分男女呢...

→ tint: 有些則會想手術變更性別身份 然後融入社會的二元性別62F 07/04 23:47
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/04/2016 23:48:58
推 ann7773631: 之前我有個雙性跨朋友來問我 他朋友都懷疑他為什麼覺63F 07/04 23:49
→ ann7773631: 得自己雙性 我就跟他說 他根本不需要解釋 他自己覺得
→ ann7773631: 是什麼就是什麼 像我一直覺得自己是女的啊 需要解釋嗎
→ ann7773631: 你自己可以劃 但不應該別人幫你劃
→ ao5566: 改變的了穿著改變不了肉體也改變不了社會的歧視67F 07/04 23:50
推 tint: 原po可以去transgender板討論68F 07/04 23:50
→ ann7773631: 會受社會影響 但最終還是要聽你自己心裡的聲音啊69F 07/04 23:50
→ ann7773631: 肉體可以改 我有FTM的朋友已變性成功 身分證都換了
推 zero00072: 可是沒有凝聚出一個共識準則，那就到處都會踩到地雷。71F 07/04 23:51
→ ann7773631: 幹嘛一定要理社會的聲音 這是妳的人生 想怎麼過就怎72F 07/04 23:51
→ ann7773631: 麼過
→ zero00072: 今天這人要當中性看，明天那人要當某性別看，無準。74F 07/04 23:52
→ zero00072: 「小姐/先生你好！」、「這位客人你好！」這樣的差別。

   如果是這樣的世界呢

   有人有陰莖、有人有陰道

   就像有的人藍眼睛、有的人黑眼睛一樣

   這世界並不分男女

   這樣的世界呢?
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/04/2016 23:56:03
→ ann7773631: 尊重別人就好啦 何必把自己想法套在別人身上76F 07/04 23:53
→ ann7773631: 真的不小心錯了沒關係 xD 我想妳是善意的沒人會怪你
推 vn506695: 我之前聽過朋友說她朋友是性別認同障礙，她羨慕我們女78F 07/04 23:54
→ vn506695: 生有月經，討厭自己的生殖器（她有隆乳和打荷爾蒙）
推 ann7773631: 你是不是覺得自己無性呢？不屬於男也不屬於女？80F 07/04 23:57
→ ann7773631: 如果是的話 你也不奇怪喔 真的

   我個人的話，喜歡的是所謂具“女性特質”的對象

   (說實在，也不知道是否因為社會影響才如此)

   但本身覺得自己不管是男是女，好像都沒關係 = ="

推 varda0821:82F 07/04 23:58
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/05/2016 00:05:09
→ chith: 最簡單就是覺得自己該不該有根或有洞吧?83F 07/05 00:02
推 zero00072: 我跟原PO想法一樣耶。可是現實沒那麼簡單，生理男天生84F 07/05 00:03
推 darknight127: 穿著打扮跟性別認同不同85F 07/05 00:03
→ darknight127: 氣質也是
→ zero00072: 是容貌上的弱勢。一男一女掉海邊，你會優先救哪個？87F 07/05 00:04

  這有趣，突然發現女性確實是長得比較美 (或者讓人喜愛)

  男性好像也是偏向女性五官，會被稱為英俊而受歡迎

  但女性五官偏向男性，卻不討好
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/05/2016 00:09:14
推 bio2133: 你說的是穿著打扮的，我認知的跨性別是對擁有的性器官感88F 07/05 00:08
→ bio2133: 覺不適的，覺得自己錯置了身體

   如果對於性器官會有排斥感，感覺好像就比較好理解了
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/05/2016 00:12:14
推 ioupoiu: 看醫生吧 看能不能矯正90F 07/05 00:11

   醫生的功能，是讓人身體健康，或活得更快樂啊

   如果能過得快樂又不影響別人，何來矯正之說呢?
※ 編輯: werttrew (42.77.38.112), 07/05/2016 00:18:11
推 goo1227: 回樓上 不能91F 07/05 00:17
推 QQp2p: 樓樓上那id 真的夠了92F 07/05 00:20
推 goo1227: 忽然想到 人類男女表現壁壘分明 會不會與人類沒有發情期93F 07/05 00:21
→ goo1227: 有關?
→ lett1219: 也有可能是不喜歡自己的身體性徵吧95F 07/05 00:26
推 browniefish: 性別認同障礙跟打扮中性是有差別的，性別認同障礙是96F 07/05 00:30
→ browniefish: 生理男心理女或生理女心理男，但打扮中性的人並不ㄧ
→ browniefish: 定不認同自己的生理性別，只是喜歡那樣打扮而已
→ ann7773631: 你先把性傾向跟性別認同搞清楚啦99F 07/05 00:40
推 PBOX: 要不要試著把男女替換成陽剛陰柔 像 會喜歡具有陰柔特質的人100F 07/05 01:05
→ PBOX:  這種氣質不管男女、何種性戀都能具備
推 scotfold: 一男一女在搬行李上樓梯你會想幫誰？你能夠先去除男生力102F 07/05 01:14
→ scotfold: 氣大的刻板印象嗎？
→ scotfold: 我覺得基本上根本不可能
推 s60259: 關於男生女生搬重物這點我有稍稍討論過 穿束胸男裝是希冀105F 07/05 01:24
→ s60259: 安全感(我是生理心理女性愛穿男裝的T)
推 wenddw: 我認為不是外在打扮，而是有沒有想動手術換性別107F 07/05 02:49
推 myway4730: 我認為這跟外在無關 而只是很單純的認為自己是男/女108F 07/05 05:00
→ myway4730:  但生理上不是
推 myway4730: 自我認同很複雜，也有可能是期待自己能擁有其中一方的
→ myway4730: 生理構造、或思考方式。
推 myway4730: 男性和女性的差異就算撇除了刻板印象，我認為還是有很
→ myway4730: 多不同的。
推 whitehow: 打扮不是重點114F 07/05 07:13
推 LisaLee: 外在標籤是文化長久累積的，很多是你小時候外在環境就被115F 07/05 09:29
→ LisaLee: 灌輸
推 bettybuy: 以社會學解釋  男女性別腳色應該刪除  追尋自我意識  多117F 07/05 09:42
→ bettybuy: 元腳色的接受才是重點
→ jffry6663: 劉勳愛119F 07/05 10:06
推 rusynth: 生理男是容貌的天生弱勢？女版的女生們會同意這句話嗎？120F 07/05 11:09
推 goo1227: 不能稱作"弱勢"吧 強匪就傾向找女性下手121F 07/05 11:23
推 minacoco: 性別認同障礙 不是自己說了就算欸  要看診跟評估好嗎122F 07/05 12:37
噓 gungbye: 基本上同性戀跟性別錯亂的患者都是需要接受治療的，不應123F 07/05 12:55
→ gungbye: 該將其疾病導向合理化
推 lingjhen: 以bulter的性別操演理論來說，性/性別非天生，而是藉由125F 07/05 13:25
→ lingjhen: 不斷的操演(失敗再操演)強化、建構而成。有興趣可以看《
→ lingjhen: 性/別惑亂》
推 yes0705: 你在問這題的同時基本上就已經規定了「男性」「女性」應128F 07/05 13:30
→ yes0705: 該要有的樣子，因此你才會因為無法辨認感到慌張
→ yes0705: 那麼只要有這種觀念存在，就是沒有打破啊
推 jenchih: 你可以去看看性別天生這本書131F 07/05 15:48
推 MsAshley: 可以看看boys don't cry這部片哦 主角生理女但認為自己132F 07/05 17:10
→ MsAshley: 是男生 喜歡女生但不覺得自己算同性戀
推 MsAshley: 主角有演出那種不確定自己的感覺
噓 ann7773631: 某g是哪個世紀來的？同性戀早就不是心理疾病了135F 07/05 17:15
→ ann7773631: 至於性別認同障礙 醫生會幫助你確定 如果妳真的有就可
→ ann7773631: 以變性啊
推 karalove: 覺得你問了個好問題，但是我認知的跨性別並不只是不能138F 07/05 17:33
→ karalove: 接受那個性別的打扮，而是天生的生殖器官
噓 gungbye: 你說不是疾病就不是疾病？你誰@@?台灣像你這樣的覺醒青年140F 07/05 18:02
→ gungbye: 太多了，以為支持同性戀患者就是前衛、就是潮，然後跟著
→ gungbye: 起舞～台灣不亂才怪～
噓 gungbye: 對了，性別認同障礙就是一種障礙，很難懂？做什麼就要像
→ gungbye: 什麼，別老是想搞一堆名堂出來，不是歐美做什麼我們就要
→ gungbye: 跟著做，這叫做文化自卑;這叫盲目追求
推 s51446: 『中國在2001年新版的《精神病診斷和統計手冊》將同性戀從146F 07/05 18:27
→ s51446: 名單項目中取消。中國精神病學協會8,000名成員認為，同性
→ s51446: 戀並不是反常行為，而同性戀者亦能帶領完全正常的生活。』
→ s51446: 來自wikipedia同性戀條目
推 tint: 其實現在性別認同障礙也改成性別不安了150F 07/05 20:03
→ tint: 其實可以這樣想 有人不喜歡自己天生的鼻子想整 那有人不喜歡
→ tint: 想做一些改變？
→ tint: 那有人不喜歡自己天生的性器官想做一些改變？
推 rusynth: 美國精神醫學會已經不再把性別不安當成一種障礙或疾病了154F 07/05 20:11
→ rusynth: 台灣都是按照美國精神醫學會訂定的手冊來做標準的
→ rusynth: 有興趣的人可以搜尋"衛服部""性別不安"，有文件可以看

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