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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-06 22:27:13
看板 Gossiping
作者 DarkHolbach (宇智boyo)
標題 [問卦] 儒家思想在現代沒啥屁用幹嘛還學？
時間 Wed Jul  6 13:22:39 2016



我覺得儒家會被放到教材裡面，純粹是因為一種敝帚自珍的心態而已，雖然儒家在現代

沒屁用，但基於「傳統」還是放進教材，順便自慰一下說：我們華人也是有政治思想的

(但這種政治思想跟西方政治學比根本是狗屎)。



為什麼不乾脆直接把上論孟的時間拿來學邏輯算了，就算教法同樣是死背，邏輯也比儒家

有用多了，儒家的思想就算擺在幾千年前也是被希臘哲學屌打啊。



有沒有這方面的八卦？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.229.179
※ 文章代碼(AID): #1NV9MZZt (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467782563.A.8F7.html
推 OldMary419: 少很多奴隸 很不方便1F 07/06 13:23
→ YahooTaiwan: 培養奴性2F 07/06 13:23
推 blackzero1: 要洗腦更多9.2出來3F 07/06 13:23
推 Diaw01: 在西方 他們把儒學視為宗教呢4F 07/06 13:23
推 henrylin8086: 奴隸養成學5F 07/06 13:23
→ bluwoo: 拿來吃飯很方便呀??妳確定妳很在意國文英文以外分數??茶6F 07/06 13:23
→ gred121: 現在課堂上的儒家思想都是選擇過的 真的看過原典很可怕7F 07/06 13:24
推 kaidouya: 我超討厭孔孟8F 07/06 13:24
噓 AinalRami: 哪裡沒屁用？9F 07/06 13:24

儒家本來就是政治學，問題現在談政治根本不需要儒家，都嘛用西方的思想

推 KNVSEOC: 這是儒術吧10F 07/06 13:24
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.229.179), 07/06/2016 13:25:21
→ freddy60907: 奴隸兵法11F 07/06 13:25
推 kducky: 孔孟是垃圾(x) 教科書選文是垃圾(o)12F 07/06 13:25
推 alwaysstrong: 論語還不錯，孟子就全是屁話了13F 07/06 13:25
推 spt21ccc: 培育奴隸的優良思想14F 07/06 13:25
推 tello: 這樣一堆國學大師會改行當詐騙集團15F 07/06 13:26
噓 sam85sam22: 是我們把它變得跟垃圾一樣，不代表沒用好嗎16F 07/06 13:26
→ eleta: 我覺得應該教百家，儒道佛都應該挑著教，放在文學（化）不17F 07/06 13:27
→ eleta: 會有問題
推 MacOSX10: 史地課和母語課比較沒用19F 07/06 13:27
推 bluwoo: 拜託....很爽了好嗎???你有看過程式碼課本??連英文不算?茶20F 07/06 13:27
推 pigjunkx: 帝王統治的好幫手21F 07/06 13:27
噓 costikeaco: 又來一個22F 07/06 13:27
→ SuperUp: 拿來統治奴才蠻有用的丫 你看才50個人上街 這就儒家好處23F 07/06 13:28
噓 ruby02162000: 你在說它沒用之前，有自己從頭到尾讀過一次？24F 07/06 13:28

在現代政治學上就真的沒用啊，你看很多社運團體都是用西方的東西

推 Zombieslayer: 對低下階層的人來說 的確什麼科目都沒用25F 07/06 13:28
噓 vergilmir: 嗯 你跟本就不懂26F 07/06 13:28
→ SuperUp: 被坑了四年丟你雞蛋還要被檢討禮貌呦 儒家博大精深丫27F 07/06 13:29
→ Zombieslayer: 只要能不停工作就好 然後吃跟拉這樣28F 07/06 13:29
→ IHD: 禮法啊 統治階級超需要的 外加中文的破壞力 效果超棒的 考試29F 07/06 13:29
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.229.179), 07/06/2016 13:30:37
→ IHD: 時 再用英語能力 最好+口說 檢驗血統的量啊 比這好的不多啦30F 07/06 13:30
→ ruby02162000: 自己看不懂不用牽拖是人家沒用31F 07/06 13:31
→ IHD: 萬萬不能教邏輯學啊 那種批判性思考一教 全部變成暴民唷 怕吧32F 07/06 13:31
推 ganbastar: 意識形態吧,跟台語課程一樣沒啥用33F 07/06 13:31
→ DarkHolbach: 現代哪個人談政治學會用儒家？社會主義資本主義全部34F 07/06 13:32
→ DarkHolbach: 都西方的東西
噓 costikeaco: 教你要會變通，行事中庸，沒用??是我們沒有領會，口口36F 07/06 13:32
→ costikeaco: 聲聲西方高尚，人家也是近代意識型態才趨向中間

也不是西方高尚，只是我們邏輯沒弄出來

→ tenninetall: 你才沒用38F 07/06 13:33
推 rockieloser: 同樣求解 還是4我太無知 求解39F 07/06 13:33
推 liao18: 真的，幹他媽的小時候還要背孔孟，根本智障40F 07/06 13:33
噓 pshuang: 那你就不要學 上PTT靠背靠木幹嘛41F 07/06 13:33
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.229.179), 07/06/2016 13:34:14
噓 metawopa: 又來了42F 07/06 13:34
→ DarkHolbach: 對我而言沒甚麼不能質疑的，儒家也一樣43F 07/06 13:34
→ liao18: 儒家中醫三民主義 根本他媽的上古遺毒44F 07/06 13:34
推 chuanyulin: 學儒家變很魯45F 07/06 13:35
推 onstar: 沒人信反而反效果，台灣社會風氣比歐美卑劣，就是缺少價值46F 07/06 13:35
→ SuperUp: 噓你的這些鍵盤大師都是很懂得變通和中庸道理的人 :D47F 07/06 13:35
→ liao18: 學了讓人變笨變奴好操弄的東西48F 07/06 13:36
→ onstar: 你看台灣一堆訟棍、三寶、亂討國賠，就是價值崩毀。49F 07/06 13:36
推 bluwoo: 我學了??茶50F 07/06 13:36
→ onstar: 硬要灌輸儒家，沒人信，反而更糟。51F 07/06 13:37
噓 mirrorlee: 儒家學不學是一個課題 中國歷史有沒有邏輯學又是另一個52F 07/06 13:37
→ SuperUp: 死板板的階級教育跟你講變通耶 ^_ ^53F 07/06 13:38
噓 Retangle: 孟子說民為本時  西方?54F 07/06 13:38
→ mirrorlee: 課題 這麼簡單的命題都搞不清楚 你還是不要提邏輯吧55F 07/06 13:38
→ DarkHolbach: 古典民主好像比孟子更早56F 07/06 13:38
推 Zombieslayer: 是腦袋的問題比較嚴重57F 07/06 13:39
→ IHD: 中國的邏輯學可以不跟西方一樣吧 畢竟是神州啊 換個定義就好58F 07/06 13:40
→ a23521323: 是教育方針選文的問題 儒家的確不少東西過於陳腐但不代59F 07/06 13:41
→ a23521323: 表全然沒用 只用某些段落就蓋棺論定過於武斷
噓 dreamlink: 這東西本來就不是有用才學 是讓你知道有這東西去變通吧61F 07/06 13:42
→ a23521323: 雅典那種民主跟貴族集團政治的延伸有什麼兩樣62F 07/06 13:42
噓 yuki2474: 難怪63F 07/06 13:42
→ Retangle: 如果大家都願意奴  這世界就更美好了64F 07/06 13:43
→ dreamlink: 不然歷史學近代就好 文藝復興在幹嘛關我屁事65F 07/06 13:43
推 Zombieslayer: 在台灣只有短視近利 沒有價值觀66F 07/06 13:43
噓 BlackAaron: 不好意思 我覺得你的po文跟回應顯示你程度很差67F 07/06 13:43
推 honjay: 愚民用的68F 07/06 13:43
→ dreamlink: 又沒人跟你說會這東西 你就一定要套來用 理論跟應用很69F 07/06 13:44
→ dreamlink: 隨興吧
→ Retangle: 孔孟這東西不能拿來當學科看71F 07/06 13:44
噓 costikeaco: 我們沒有邏輯學，是因為我們重以生命為中心，其哲學大72F 07/06 13:44
→ costikeaco: 部份即人生哲學，關心人的安身立命，精神上的自由與超

呵呵，這就像講說中醫多神多神，結果完全被西醫吊打，然後說這是我們老祖宗的智慧。

推 jewish123: 我倒覺得這種兩千年前的思想用現代角度評斷多少有些問74F 07/06 13:44
→ jewish123: 題，你該怪宋代那些推崇它的文組
→ SuperUp: 請大家從一鍋屎裡挑出一粒粥 你看儒家沒這麼差對不對76F 07/06 13:45
→ costikeaco: 拔 。西方則以知識為中心，重點在知識論、邏輯論。只77F 07/06 13:45
→ costikeaco: 是角度不同，沒有誰高誰低。是許多諸子百家的思想被斷
噓 qianlong: 三人行必有我師，你不也出來問掛？79F 07/06 13:45
→ costikeaco: 章取義，學得一知半解來扭曲誤用，才落得好像我們很廢80F 07/06 13:45
→ costikeaco: ，用心領會它們背後的意義，其實是相當受用的。
推 dennisto: 狗屁不通的思想82F 07/06 13:45
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.229.179), 07/06/2016 13:48:18
噓 tetsu327: 培養奴隸啊83F 07/06 13:46
推 mamaka: 還好這種東西我沒記得多少84F 07/06 13:47
→ bluwoo: 捅膣奴隸??茶85F 07/06 13:47
噓 costikeaco: 嫂溺援之以手者，權也。 這不是叫你變通是什麼？86F 07/06 13:47
噓 swera: 是對你沒用87F 07/06 13:47
噓 Retangle: 一直嘴孔孟捧西方 崇洋媚外而以88F 07/06 13:48

甚麼思想比較好用，我就捧哪個，儒家思想是真的沒多好用
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.229.179), 07/06/2016 13:49:44
→ costikeaco: 君君臣臣父父子子 也不是單純叫你下對上要聽話，而是89F 07/06 13:49
→ costikeaco: 叫你不論在何位做好本份 大家互相
噓 dmajor24: 原po要不要撰文分析一下怎麼的跟希臘哲學屌打？這樣我91F 07/06 13:49
→ dmajor24: 很不服氣
→ SuperUp: 在奴隸社會裡學這些奴隸守則是很有用啦 呵93F 07/06 13:50
→ DarkHolbach: 沒想到這裡這麼多儒家粉絲啊，教育滿成功的94F 07/06 13:50
推 Sinkage: 會少很多白癡 不太方便95F 07/06 13:50
→ Retangle: 很多孔孟思想根本就是被現代人扭曲的96F 07/06 13:51
推 arrenwu: 大家也不是啥儒家粉絲 但看到亂扯會出噓97F 07/06 13:51
→ arrenwu: 如果真的遵循論語裡面的孔子思想，根本不可能變成奴才
→ gsuper: 奴家思想99F 07/06 13:51
推 gsuper: 其中有些道德標準也還是可以的 倒也不是一無是處
→ windalso: 不然國文老師失業怎麼辦101F 07/06 13:52
→ IronWolf: 還好吧 看各家互相嘴砲很有趣啊102F 07/06 13:53
→ DarkHolbach: 我也沒說儒家培養奴性，只是說儒家沒甚麼用而已103F 07/06 13:53
噓 qjq840502: 你生活在華人的社會，一舉一動全部都有儒家的影子....104F 07/06 13:53
→ Retangle: 不過真的已經回不去三代以前安詳的時候倒是真的105F 07/06 13:53
噓 twolight: 不是思想沒啥屁用，是你沒啥屁用106F 07/06 13:53
→ arrenwu: 論語裏面的很多價值觀 在現代西方社會一樣是通行的107F 07/06 13:53
推 gsuper: 只是看執政者想要強調對的部份 還是錯的部份108F 07/06 13:53
推 poltmer990: 有利有弊啦。弊的方面，有些國民不懂實務政治，只想用109F 07/06 13:53
→ poltmer990: 道德否定看不順眼的團體
噓 Klaver: 那西方資本主義對經濟發展比較有用 怎麼一堆人老幹資方111F 07/06 13:53
→ arrenwu: 學了之後沒什麼用的東西可多了 邏輯學教下去也可以很沒用112F 07/06 13:54
噓 newewew: 為了讓你知道孔子很幽默啊113F 07/06 13:54
→ Retangle: 思想原本就是因每個人而有不同解釋114F 07/06 13:54
→ gamblewu: 怎麼會沒有用？ 儒家思想就是一種社會控制115F 07/06 13:54
→ arrenwu: 思想控制？ 問題是根本沒人屌過孔子講的話啊116F 07/06 13:55
→ twolight: 你這種論調跟別人嘴三角函數沒啥屁用一樣道理117F 07/06 13:55
噓 costikeaco: 孩子的教育不能等，真的一堆人都不知道學到哪裡去了118F 07/06 13:56
→ Klaver: 照你說邏輯最重要 道德倫理之學都不重要 那企業邏輯來119F 07/06 13:56
推 IronWolf: 尼特族不工作 一定是看了老莊思想 (誤120F 07/06 13:56
→ Klaver: 說 追求最大利潤最重要 成本降低最重要 不要再抱怨低薪121F 07/06 13:57
→ Klaver: 不要再霸攻幹資方..人家就是走邏輯啊 管你多弱勢
→ Klaver: 要薪水的時候又希望人家有點道德 講有用的時候又要人加重
→ Klaver: 邏輯 你煩不煩啊 都讓你爽就好

你今天跟資方罷工甚麼的，學的仍然是西方的經驗啊

噓 costikeaco: 你連中文都看不懂嗎？ 我不是說了沒有誰高誰低，中西125F 07/06 13:59
→ costikeaco: 醫的治療邏輯有一樣? 兩個並不戶斥，相輔相成反而有
→ costikeaco: 更大的綜效

你可以看看台灣人的壽命在西醫引進之前是怎樣的

噓 Kuansun: 可以提出所謂沒用的根據嗎，一直說屌打，怎麼說服別人128F 07/06 14:04
噓 zhoyo99: 國文系已經很可憐了129F 07/06 14:07
→ zhoyo99: 你是想再逼死多少國文系學生XD
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.229.179), 07/06/2016 14:11:00
噓 wwwsky: 自己差  不要牽拖儒家131F 07/06 14:10
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.229.179), 07/06/2016 14:13:25
推 wwwsky: 若是法家治國  PTT很多人要槍斃了132F 07/06 14:15
噓 purue: 我不知道中醫被屌打是怎麼來的 但是台灣正統中醫本就不多133F 07/06 14:20
噓 costikeaco: 平均壽命的變因大體上也跟經濟發展與產業結構有關好134F 07/06 14:20
→ costikeaco: 嗎？ 算了真的跟你多說無益

中醫就像中國武術一樣，號稱自己多強，結果大部分治病都還是要看西醫。中醫其實也有

很多科啊，為什麼你開刀不會找中醫？仔細想想為什麼吧

推 sdflskj: 欠補136F 07/06 14:20
→ sdflskj: 推cos大
→ sdflskj: 只是我也覺得西方>>>>東方
推 lioujg: 不要誤會我不是針對儒家 我是說以前的種種思想~都是垃圾139F 07/06 14:27
→ ooyy: 你誤解儒家思想了 不過寫起來很大一篇 手機很難寫140F 07/06 14:31
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.229.179), 07/06/2016 14:35:36
推 a72737363: 你以為獨尊儒術是為何？比較高明嗎？當然是好統治阿141F 07/06 14:39
噓 webptt: 就像把你生出來一樣，對某些人有用，對某些人無用。142F 07/06 14:48
推 diaze: 國文這種廢課就算了阿,醫科都不看國文了直接放掉別念了143F 07/06 14:56
噓 dreamlink: 好啦 你什麼都西方的東西比較好 我覺得你當華人很委屈144F 07/06 15:09
→ dreamlink: 趕快去投胎重來..不然你自認你自己能為比西方好帶來什
→ dreamlink: 麼貢獻嗎? 現實擺在那 就算西方的東西好 對自己文化
噓 acentric: 論語子罕匹夫不可奪志；孟子盡心士尚志都沒教人當奴隸147F 07/06 15:11
→ dreamlink: 任何非西方國家都會尊重 只有你這種人會崇外如此148F 07/06 15:12

奇怪了，有不好的東西不能批評？就是有你這種人，才會有人說華人奴性重。

→ dreamlink: 對你不滿的文化你祖先都是推手之一 記得拜拜咒罵一下149F 07/06 15:13
→ dreamlink: 不然趕快上吊或跳樓 重新去當阿斗仔

我從高中開始就是無神論者，早就捨棄這些文化了。

→ dreamlink: 日本的武士道精神 忠心 背景都來自儒家 孔子從來都沒有151F 07/06 15:16
→ dreamlink: 規定你後代不能因時制宜作變通啊 憤慨什麼
→ dreamlink: 叫你學這東西又不是叫你照章用 你腦袋有這麼僵硬嗎
→ dreamlink: 難不成孔子還要為幾千年後的社會背書?
噓 zhoyo99: 武士道早就消失很久了還在武士道155F 07/06 15:19
推 qwejoezxc33: 慣老闆拿來培養員工奴性 你敢說沒有用！！156F 07/06 15:58
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.229.179), 07/06/2016 16:35:14
推 l700922: 超好用的好嗎 不然怎麼奴役你們 這是高尚手法157F 07/06 16:32
推 catatonic: 就是沒什麼用 當選修就好 一堆人玻璃心而已158F 07/06 16:42
推 tiger2598: 推 儒家孔子根本垃圾159F 07/06 17:10
噓 laurel79531: 先讀懂再說160F 07/06 17:40
推 jason0513: 日本人的祭孔大典也沒用阿 日本人也是國文要讀儒學161F 07/06 19:00
噓 costikeaco: 我在跟你講儒家 你跟我講中西醫 還有你舉的例子有夠162F 07/06 19:01
→ costikeaco: 爛 別再來了
推 wwman: 本人討厭儒家 雖說沒有很了解 但就是大概知道些什麼而討厭164F 07/06 19:01
→ wwman: 本身的學說 並沒有什麼不對 各種學說 都一定有好有壞的地方
→ wwman: 壞並不是說真的壞 而是不足的地方 無法與時俱進的地方
→ wwman: 或者只也許有當時 時代存在的必要性 但是最討厭的是 獨尊某
→ wwman: 學說 使某學說成為至高無上的 不可被批評討論的令牌
→ wwman: 這就是中國 或華人 最最失敗的點 依賴 或相信什麼
推 amos30627: 儒家真的很爛 一堆文章都泛道德化 在現代來講根本沒用170F 07/06 19:04
噓 st900278: 呵呵 捨棄文化171F 07/06 19:05
→ wwman: 必付出其等價好處的相同或更高壞處的 代價!!!!172F 07/06 19:05
推 wwman: 而且學說 通常只推崇某一或某幾種單調的價值信仰
→ wwman: 而人的人生 哪裡有這種二分法或單一的空泛簡單就能解決的
→ wwman: 必解解答 必解解法 或無敵真理 ~~哪個學說通通都沒有~~
推 ienari: 教奴才啊  慣老闆才有奴才可以用176F 07/06 19:17
噓 wrlee0912: 一看就知道沒讀懂儒家就上來嘴177F 07/06 20:09
→ timetostudy: 儒家本身沒錯，錯最大的是"獨尊"。178F 07/06 20:17
→ timetostudy: 沒有一個學說可以全面性的完美的解決每個面向的問題
→ timetostudy: 百家齊放，萬花爭鳴不是很好?可惜人的心胸沒那麼大
→ timetostudy: 看個NBA版就知道了，每個都要你相信最偉大的XX是誰
→ timetostudy: 說誰最偉大只是曝露你的年紀、經歷、品味罷了
噓 giunrz: 半桶水就不要來說笑了183F 07/06 21:20

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