※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-12 07:44:25
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作者 標題 Re: [WWII] 真讓日本抓到米國航母群,戰史會改寫嗎?
時間 Fri Aug 11 09:31:33 2017
: 日本當年艦娘群真的抓掉米國航母,
: 戰史會改寫?
綜合意見，不會，連延遲投降的時間都沒辦法
資源差太多，註定要輸
還有一點是臺灣教材刻意忽略的現實，蘇聯的進擊對日本決策的影響
歐洲戰場收乾淨，剩下亞洲戰場
投降美國只是被當小弟，畢竟地緣關係，美國吃不下日本
但是蘇聯一但渡海，北海道會被蘇聯併吞
更晚一點打到本土，看蘇聯處決沙皇那狠勁，天皇萬世一系就中斷了
大概是這樣
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推 : 南俄國殖民地1F 08/11 09:32
推 : 丟在廣島和長崎原子彈不是關鍵，重點還是八月風暴2F 08/11 09:34
→ : 八月風暴讓內閣知道已經沒有可以談判的空間
→ : 八月風暴讓內閣知道已經沒有可以談判的空間
→ : 在晚的話，就是像東西德那樣再多一個南北日本了4F 08/11 09:35
→ : 所以才決定投降，本來日本還指望態度不定的蘇聯5F 08/11 09:35
推 : 不過日本也不完全是笨蛋 還是有在防蘇聯入侵6F 08/11 09:36
推 : 抓掉天皇應該不太可能，頂多變東德西德7F 08/11 09:37
推 : 變成美蘇佔領的話就會變成南北朝，各自立天皇8F 08/11 09:37
→ : 蘇聯完全併吞就不會有天皇存在
→ : 蘇聯完全併吞就不會有天皇存在
推 : 共產黨怎麼可能留天皇10F 08/11 09:39
推 : 天皇全家變失蹤人口11F 08/11 09:40
→ : 俄：國境之東12F 08/11 09:40
→ : 蘇聯可沒顧忌留島不留人 誰管你日本民情13F 08/11 09:41
→ : 分區佔領的話，美國一定會拿天皇強調這邊才是正統14F 08/11 09:41
→ : 可以笑著跟麥克幕府合照已經是天皇的HE了15F 08/11 09:42
→ : 蘇聯如果知道天皇的重要性，就會立傀儡16F 08/11 09:42
→ : 這是假設以東京來劃分地盤的狀況
→ : 這是假設以東京來劃分地盤的狀況
→ : 史達林一定把天皇抄全家的好嗎 蘇聯一定把能殺的都殺光18F 08/11 09:45
→ : 最好還是用坦克車輾的省子彈 不然就是餓死
→ : 最不怕一億玉碎的只有蘇聯了
→ : 最好還是用坦克車輾的省子彈 不然就是餓死
→ : 最不怕一億玉碎的只有蘇聯了
→ : 合照時麥克阿瑟手叉腰被日本人當做國恥21F 08/11 09:47
→ : 史達林和天皇合照 天皇應該只剩一個頭了22F 08/11 09:48
推 : 至少不是被吊死的照片23F 08/11 09:48
→ : 這個世界線的日本才是大家想要的那個ACG大國日本24F 08/11 09:49
推 : 被打爆了不是國恥難度還國慶嗎廢話 XDDD 沒變東西德那25F 08/11 09:50
→ : 樣時運不差了
→ : 樣時運不差了
推 : 麥克大將軍這樣拍照已經很客氣 如果是蘇俄就沒那麼歡樂了27F 08/11 09:51
→ : 史達林會弄個天皇人頭全家福吧28F 08/11 09:54
噓 : 日本海軍沒被擊敗，蘇聯怎麼到日本，萬人泳渡嗎xddd29F 08/11 09:55
→ : 1945年八月日本海軍的船已經喪失了行動力30F 08/11 09:56
噓 : 綜合意見? 是巴哈綜合版嗎31F 08/11 09:56
→ : 再者蘇聯他可以從庫頁島和千島群島方向渡過海峽入侵32F 08/11 09:56
→ : 最早的問題不就是如果抓到米海軍的話會怎樣改變嗎www33F 08/11 09:57
→ : 你拿結果說已經沒船了=>就算抓到米國也會被蘇聯打 問號
→ : 你拿結果說已經沒船了=>就算抓到米國也會被蘇聯打 問號
推 : 因為就算珍珠港抓光美軍的船也根本不會改變 後期米帝下35F 08/11 09:58
推 : 史實也還有船啊、但是沒油36F 08/11 09:58
→ : 蘇聯在西伯利亞的海上力量根本沒法支援登陸，就算是137F 08/11 09:59
→ : 945年的殘破ijn,瘦死的駱駝比馬大，拿下韓國倒是沒有
→ : 問題
→ : 945年的殘破ijn,瘦死的駱駝比馬大，拿下韓國倒是沒有
→ : 問題
推 : 第一時間被狂衝上陸的話，日本敗戰談判桌上會超囧，札40F 08/11 09:59
→ : 幌現在可能不吃拉麵吃羅宋湯了
→ : 幌現在可能不吃拉麵吃羅宋湯了
→ : 水餃的速度已經超越常識42F 08/11 09:59
推 : 船被抓光就再下43F 08/11 10:00
噓 : 皇軍天下無敵區區米英支蘇豈能登入本土問答無用受天誅吧44F 08/11 10:00
推 : 蘇聯的問題就在於帝國陸軍的精銳全在關東軍與遣支軍45F 08/11 10:00
→ : 蘇聯沒有海上武力也沒差 日本那時還有戰力船也只能去當防46F 08/11 10:00
→ : 而且別的不說，共產軍搞萬人泳渡這畫面其實沒違和感啊47F 08/11 10:01
→ : 空炮台根本出不了海48F 08/11 10:01
→ : 八月風暴中證明這兩個精銳連拖延紅軍的實力都沒有49F 08/11 10:01
推 : 抓到米海軍→戰局拖延導致日本民生更慘+拖延導致俄國入侵50F 08/11 10:02
→ : ，日本被分裂。
→ : ，日本被分裂。
→ : 也不用一定要登陸艇什麼的，舢舨漁船召集一下照樣能渡52F 08/11 10:02
→ : 關東軍不敵紅軍後 下一個淪陷的就是朝鮮53F 08/11 10:02
→ : 日本的dd還能跑，只是不敢接近美軍，長門就真的只能54F 08/11 10:02
→ : 當防空砲台
→ : 當防空砲台
推 : 諾門罕證明就算蘇聯損失比較多 也能堆屍堆贏日本陸軍56F 08/11 10:03
→ : 接著你就看朝鮮林登萬幫紅軍運兵上日本了57F 08/11 10:03
→ : 東北和朝鮮半島都被吃下以後，蘇聯更可玩兩線入侵58F 08/11 10:03
→ : 一邊從庫頁島入侵北海道，一邊從對馬入侵北九州和下關
→ : 一邊從庫頁島入侵北海道，一邊從對馬入侵北九州和下關
→ : 蘇聯的入侵才是真正讓日本願意跟美國談無條件投降的60F 08/11 10:04
→ : 然後兩邊軍隊在東京會師，完成赤化61F 08/11 10:04
→ : 朝鮮林登萬，你真當變魔術，船說出就出現?62F 08/11 10:05
推 : 算日本聰明 趕快去抱美國大腿63F 08/11 10:06
→ : 朝鮮林登萬可是中華民國養的 胡宗南去扶持的64F 08/11 10:06
推 : 渡海和渡河是兩件事情65F 08/11 10:06
推 : 要不跟老毛借幾艘看看？(他沒有66F 08/11 10:07
推 : 用舢舨漁船渡海 你是前線指揮官一定OS：......67F 08/11 10:09
→ : 除非美國幫忙，蘇聯就是沒能力登陸日本，渡海的難度68F 08/11 10:09
→ : 對於當年的蘇聯實在太高
→ : 對於當年的蘇聯實在太高
推 : 而且真當蘇聯沒有海軍？ 絕對也不輸給被美軍打成半殘70F 08/11 10:09
→ : 沒能力登陸日本 那麼是在怕八月風暴什麼？
→ : 沒能力登陸日本 那麼是在怕八月風暴什麼？
推 : 說個笑話：蘇聯沒能力登陸日本72F 08/11 10:10
推 : 像敦克爾克那樣徵召民間船運兵就好啦73F 08/11 10:10
→ : 就算是美國，要登陸日本都籌備了詳細的計畫，要投入74F 08/11 10:10
→ : 巨量的物資，蘇聯洗洗睡吧
→ : 巨量的物資，蘇聯洗洗睡吧
→ : 日本至今依然把俄羅斯自北海道的入侵當成假想大敵76F 08/11 10:10
→ : 那時日本可沒納粹級的空軍77F 08/11 10:10
→ : 要不要看中共怎麼登陸金門和海南的78F 08/11 10:11
→ : 舢舨漁船召集一下就趁夜晚衝了
→ : 舢舨漁船召集一下就趁夜晚衝了
→ : 美國登陸日本擔心的是軍人死傷 紅軍人力是算在燃料80F 08/11 10:11
→ : 你怎不說共軍為啥不登陸澎湖呢，舢舨好棒棒喔81F 08/11 10:12
推 : 海南島是被放生了 而金門現在上面插什麼旗？82F 08/11 10:12
推 : 要不然像納粹傘降克里特島那樣 多死一點人也就是了83F 08/11 10:13
→ : 蘇聯不管人命的才不會管這麼多84F 08/11 10:13
→ : 蘇聯人玩傘兵xd?85F 08/11 10:13
→ : 蘇聯不能登陸 那美國的飢餓行動 把日本餓死 也不會比較好86F 08/11 10:13
→ : 弄船來登陸根本不是問題87F 08/11 10:14
→ : 挖，不怕死人就能渡海，想必有摩西相助88F 08/11 10:14
→ : 況且日本本土陸軍當時都集中在九州防美軍89F 08/11 10:14
推 : 說蘇聯沒船下的是不是忘了41年蘇聯自己的後勤是靠誰養的.90F 08/11 10:14
→ : ...
→ : ...
推 : 說個史實，當年老邱其實是有考慮過要除掉俄國的，只是後92F 08/11 10:15
→ : 來計算過後發現就算把整個歐陸的同盟國兵力+德國的投降部
→ : 隊都一起投入照樣打不贏老史，所以才決定以東西德劃分
→ : 來計算過後發現就算把整個歐陸的同盟國兵力+德國的投降部
→ : 隊都一起投入照樣打不贏老史，所以才決定以東西德劃分
→ : 其他地方分配的軍力少的非常多95F 08/11 10:15
推 : 不是摩西凱瑞 要不然就是拿到了海神三叉戢96F 08/11 10:15
推 : 蘇聯當時在歐俄至少還有三支艦隊 1938年史達林也開始97F 08/11 10:15
→ : 下餃子計畫 只是大部分還沒造完戰爭就結束了
→ : 下餃子計畫 只是大部分還沒造完戰爭就結束了
→ : 上面一堆推文都把俄國看得太小99F 08/11 10:16
→ : 美蘇都不要登陸也行 就持續飢餓行動 餓死個幾百萬人好了100F 08/11 10:16
→ : 不然冷戰前期全球第二大海軍實力怎麼來的101F 08/11 10:16
推 : 美國那麼急著讓蘇聯參戰亞洲要美軍送登陸艇是小事一件102F 08/11 10:17
→ : 蘇聯工業實力輸元首沒錯 但是打日本仍然綽綽有餘103F 08/11 10:18
→ : 歐俄的船能超時空傳送到遠東喔，好可怕104F 08/11 10:18
推 : 美國真的想登陸 蘇聯一定被找來一起上啦105F 08/11 10:19
→ : 制海權都搶不贏就談登陸，哇賽106F 08/11 10:19
推 : 蘇聯若無法登陸，日本也就不用擔心被赤化啦107F 08/11 10:19
推 : 畢竟日本那叫油盡燈枯了，不然這麼搞剛的年代還投降。108F 08/11 10:19
→ : 那些太陽旗戰爭狂可能是瘋子又不是白癡
→ : 那些太陽旗戰爭狂可能是瘋子又不是白癡
→ : 根本不用擔心什麼沒船的問題110F 08/11 10:19
→ : 加上美國那當然是輕鬆打111F 08/11 10:20
推 : 有啥制海權？海航還有能力保住他們的船？112F 08/11 10:20
推 : w100你是怎麼從抓到美國航母推導出登陸時盟軍還拿不113F 08/11 10:20
→ : 到制海權的...
→ : 到制海權的...
推 : 而且別忘了關東軍投降後的大量船隻 整個滿州國艦隊送115F 08/11 10:21
→ : 真的不怕紅軍遊過來再拖個三五年都有可能，端看美國多116F 08/11 10:21
→ : 沒效率ㄏㄏ
→ : 沒效率ㄏㄏ
→ : 但是如果排除美國，說俄國能輕鬆登陸日本，也未免太118F 08/11 10:21
→ : 小看登陸戰了，登陸戰絕對是對攻方能力最要求的戰鬥
→ : 小看登陸戰了，登陸戰絕對是對攻方能力最要求的戰鬥
→ : 給中共120F 08/11 10:21
→ : 就算美國給你連抓三次，他就是有辦法隔月刊正空一直121F 08/11 10:21
→ : 出版一直出版出到你跟不起，前期的優勢在不能抄美國
→ : 老家的時候就注定領先多少最後都得吐回去，時間問題
→ : 罷了
→ : 出版一直出版出到你跟不起，前期的優勢在不能抄美國
→ : 老家的時候就注定領先多少最後都得吐回去，時間問題
→ : 罷了
→ : 日本投降的時機 已經很好了 蘇聯沒進去洗地 飢餓行動停止125F 08/11 10:22
→ : 了 沒餓死幾百萬人 沒給軍部實現一億總玉碎 比較起來日本
→ : 對平民最狠w
→ : 了 沒餓死幾百萬人 沒給軍部實現一億總玉碎 比較起來日本
→ : 對平民最狠w
推 : 問題是蘇聯紅軍比日本軍還不怕死128F 08/11 10:23
→ : 另外要登陸日本本土，那就代表蘇聯至少要打到隔海相129F 08/11 10:23
推 : W100,日俄戰爭俄國就已經送過一次遠東快餐了，只是那時被130F 08/11 10:23
→ : 親日的英國監視一到亞洲就被日方知道
→ : 親日的英國監視一到亞洲就被日方知道
→ : 望，我相信應該沒人會質疑日本守不守的住朝鮮跟滿州132F 08/11 10:23
→ : 國吧?
→ : 國吧?
推 : 紅軍準則：男奴女姦134F 08/11 10:23
推 : 沒人質疑啊，沒有海日本一定被碾過135F 08/11 10:24
→ : 你抄不了老美老家，民情又不可能跟你和談，大陸上殖136F 08/11 10:25
→ : 也不用質疑阿 事實就是關東軍60多萬人投降137F 08/11 10:25
推 : 滿洲國啊…比起慘不忍睹的朝鮮，相對之下是個莫名其妙138F 08/11 10:25
→ : 歡樂的地方@@
→ : 歡樂的地方@@
→ : 民地等蘇聯轉頭過來丟定了，海戰最終會被壓倒，陸上140F 08/11 10:25
→ : 說個笑話 蘇聯知道天皇重要性就會留著 連沙皇都敢殺141F 08/11 10:25
→ : 會在意黃猴子的穩定? 不聽就大清掃而已
→ : 會在意黃猴子的穩定? 不聽就大清掃而已
推 : 有看過 坂上之雲 就知道為啥日本會有俄國恐懼症143F 08/11 10:26
→ : 東歐被清過幾次了 各種不穩定就給你洗一輪144F 08/11 10:26
推 : 全赤化一定砍頭，但分區佔領就很難講145F 08/11 10:26
→ : 看你日本人生的快還是蘇聯殺得快146F 08/11 10:26
→ : 能輸血的殖民地全丟，登陸頂多變成超大型沖繩那樣慘147F 08/11 10:26
→ : 但你說登陸不了? 我不相信
→ : 但你說登陸不了? 我不相信
推 : 蘇聯的共產政體怎麼可能容的下天皇的概念？149F 08/11 10:26
→ : 分區佔領就看皇居在哪一區了....150F 08/11 10:27
推 : 天皇大概就跟溥儀下場一樣 可能變成上野動物園管理員151F 08/11 10:27
→ : 還在說日本海軍的 不知道投降前沒壞的船也大多因為沒油在152F 08/11 10:28
→ : 港口當砲台了嗎
→ : 港口當砲台了嗎
推 : 可以餵食葡萄爺爺的爺爺的爺爺(夢結局154F 08/11 10:29
→ : 當年最精銳的關東軍看到紅軍就像看到鬼一樣155F 08/11 10:29
推 : 那就可以看到神風精神vs堆屍 誰輸誰贏了156F 08/11 10:30
推 : つ日本軍弱小列傳157F 08/11 10:30
→ : 美軍看到日軍也跟看到鬼一樣，一物剋一物啦(？158F 08/11 10:31
推 : 說其他軍人還有多少勇氣對抗紅軍我是很懷疑159F 08/11 10:31
→ : 美軍看日軍像鬼是一開始啦 後來就知道火雞出來了
→ : 美軍看日軍像鬼是一開始啦 後來就知道火雞出來了
→ : 美軍看到日軍是當成瘋鬼 日軍看到紅軍是當成殺人鬼161F 08/11 10:31
→ : 一個瘋子 一個殺人狂 差多了
→ : 一個瘋子 一個殺人狂 差多了
→ : 還有日本終戰前已經沒空優可言 蘇聯已經開始量產類似B-2163F 08/11 10:32
→ : 9的長程轟炸機
→ : 9的長程轟炸機
推 : 蘇聯擁有全世界最強的警政體制，德國當時也低估了蘇聯在165F 08/11 10:32
→ : 戰時的動員力和戰時體制下對平民的控制力
→ : 戰時的動員力和戰時體制下對平民的控制力
推 : 蘇聯那時是用T-34輾壓關東軍，堆屍還不是要輾過167F 08/11 10:32
推 : 簡單的說拉，日本在沒辦法把美國逼出戰爭的狀況下，168F 08/11 10:33
→ : 世界線最後就是會收束到被研磨粉碎輾壓，差別在於
→ : 世界線最後就是會收束到被研磨粉碎輾壓，差別在於
→ : 真讓蘇聯全面監管日本搞不好連靖國神社都要改成新紅場170F 08/11 10:34
→ : 1945被種香菇還是1947全國玉碎而已171F 08/11 10:34
推 : 1.末期日本缺油開船。2.全力防蘇,你是想放美國爽生大172F 08/11 10:35
→ : 批海軍再來壓你東面？ 3.多拖2年別小看蘇工業全開的
→ : 海軍。4.同上多拖2年,歐洲艦隊不需要超時空也早就開
→ : 到太平洋了。5.蘇會先拿下東北+朝鮮,掠取大把資源再
→ : 來打你海戰。
→ : 批海軍再來壓你東面？ 3.多拖2年別小看蘇工業全開的
→ : 海軍。4.同上多拖2年,歐洲艦隊不需要超時空也早就開
→ : 到太平洋了。5.蘇會先拿下東北+朝鮮,掠取大把資源再
→ : 來打你海戰。
推 : 話說蘇俄兩次世界大戰噴掉這麼誇張的人口…到底怎麼生177F 08/11 10:35
→ : 回來的= = 明明現在生育率也挺低的
→ : 回來的= = 明明現在生育率也挺低的
→ : 打架打完都會性慾高漲的戰後嬰兒潮179F 08/11 10:36
推 : 還有從俄羅斯到德國一堆混血兒180F 08/11 10:37
→ : 到底是怎麼覺得蘇聯打不起對日登陸的？181F 08/11 10:38
→ : 對日登陸難搞的只有屠殺平民比較麻煩 跟對抗德軍比起來182F 08/11 10:39
推 : 話說日本被蘇聯拿下，整個東亞就淪陷鐵幕了183F 08/11 10:39
→ : 難度應該超低184F 08/11 10:40
→ : 所以還是得感謝大日本帝國自爆得快185F 08/11 10:40
→ : 美國人還會考慮登陸時會損失多少人，蘇聯為了不凍港
→ : 美國人還會考慮登陸時會損失多少人，蘇聯為了不凍港
推 : 應該不是自爆 就是跟德國西線一樣先投降美軍卡好187F 08/11 10:41
→ : 佔領日本時殺人不會眨眼的188F 08/11 10:41
→ : 從投降後快速組建RAA服務美軍來看 老早就已經評估過189F 08/11 10:42
推 : jacar那麼方便，請去查再跟我說戰末日本船都在當砲台190F 08/11 10:44
→ : 隨便翻翻戰報，昭和20年6月，11水戰都例行訓練和準備
→ : 投入衣作戰
→ : 11水戰當時最大的船是酒妹，一艘新型輕巡洋艦
→ : 日本只是支持不了長門出海，不代表dd.cl等級不能動了
→ : ，蘇聯遠東有什麼，還是像你們說的用神奇舢舨抗155砲
→ : ?
→ : 真當蘇聯人都是鋼鐵人了，刀槍不入?
→ : 隨便翻翻戰報，昭和20年6月，11水戰都例行訓練和準備
→ : 投入衣作戰
→ : 11水戰當時最大的船是酒妹，一艘新型輕巡洋艦
→ : 日本只是支持不了長門出海，不代表dd.cl等級不能動了
→ : ，蘇聯遠東有什麼，還是像你們說的用神奇舢舨抗155砲
→ : ?
→ : 真當蘇聯人都是鋼鐵人了，刀槍不入?
→ : 蘇聯遠東有一支太平洋艦隊 只少有三艘重巡以上主力艦198F 08/11 10:49
→ : 但比起歐俄的三支還算少 另外還有關東軍降船可用
→ : 但比起歐俄的三支還算少 另外還有關東軍降船可用
→ : 戰艦空母在當防空砲台時被擊毀怎不提200F 08/11 10:50
→ : 沒空優的DD CL能做什麼
→ : 沒空優的DD CL能做什麼
推 : 蘇俄空軍的練習靶阿 他們可能比較缺海轟的練習標的202F 08/11 10:52
推 : 1945年8月明明就是兩艘巡洋艦，還是基洛夫級203F 08/11 10:52
→ : 美國不出手，蘇聯能在日本上空搶至空?
→ : 美國不出手，蘇聯能在日本上空搶至空?
推 : 都到1945年8月了還來討論美國出不出手不是很可笑205F 08/11 10:54
推 : 日本早就沒油了有幾艘小船是能打個毛線…印尼美軍不給206F 08/11 10:54
→ : 挖，大慶油田晚十年，後來搞到還要動員全國砍樹煉油(然
→ : 而是軍方唬民眾用的)，就說油盡燈枯只能按投降啦
→ : 挖，大慶油田晚十年，後來搞到還要動員全國砍樹煉油(然
→ : 而是軍方唬民眾用的)，就說油盡燈枯只能按投降啦
→ : 是讓你那些被美國擊沉的艦娘們原地滿血復活打紅軍嗎？209F 08/11 10:55
→ : 那也是要美國不出手的前提啊 就算日本收掉東南亞戰線210F 08/11 10:55
→ : 還是要留下重兵防美國
→ : 還是要留下重兵防美國
→ : 你怎麼不討論沒有被巴巴羅薩打過的紅軍對上日本212F 08/11 10:56
→ : 蘇聯戰機性能不差吧?從庫頁->北海道->本州跳著過去213F 08/11 10:57
→ : 剛剛查到，庫頁的南薩哈林斯克機場就是1945年修築
→ : 剛剛查到，庫頁的南薩哈林斯克機場就是1945年修築
推 : 性能比日本好，但是蘇聯得先飛過大洋，對於飛行員有215F 08/11 10:58
→ : 相當的負擔
→ : 相當的負擔
推 : 樓上那個路線就是現在自衛隊最怕的217F 08/11 10:58
推 : 1.I JN剩餘船艦幾乎在吳港空襲中全部重傷或坐底 2.八月風218F 08/11 11:01
→ : 暴關東軍潰敗讓高層發現陸軍完全擋不住對方推進 3.美軍之前
→ : 有給蘇聯一堆登陸艇打北海道 所以蘇聯要跨海還是可以的
→ : 暴關東軍潰敗讓高層發現陸軍完全擋不住對方推進 3.美軍之前
→ : 有給蘇聯一堆登陸艇打北海道 所以蘇聯要跨海還是可以的
推 : 庫頁島到札幌才450多公里 是要飛越什麼大洋221F 08/11 11:01
推 : 大家手拉手抓著飛機起飛，跟一串肉粽一樣也能過去，渡222F 08/11 11:03
→ : 海？那是什麼(大誤
→ : 海？那是什麼(大誤
推 : 事實上八月風暴中的南庫頁戰役 紅軍就已經有登陸作戰224F 08/11 11:05
→ : 事後還沉了一堆日本船
→ : 事後還沉了一堆日本船
→ : la7航程665km,單程只能332，還要扣掉戰鬥時間，醒醒l226F 08/11 11:06
→ : a7不是p51
→ : a7不是p51
→ : 日陸精銳關東軍給人感覺很強是因為對手是中國...228F 08/11 11:07
→ : 當時逃難的日本船逃難北海道還被蘇聯追擊爆了三艘貨船229F 08/11 11:07
推 : 現在自衛隊最怕不是北方是西南吧230F 08/11 11:07
→ : 真還有制海能力連個撤退護航都做不到？231F 08/11 11:08
→ : 北方 唯一的裝甲師放在北海道防制俄國
→ : 北方 唯一的裝甲師放在北海道防制俄國
→ : 反正蘇聯也早就習慣在無空優環境下作戰了(X233F 08/11 11:08
推 : 中國也很習慣喔(X234F 08/11 11:09
→ : 90還在北海道的主因是重量 本州橋樑無法應付 不然幹嘛開發1235F 08/11 11:10
→ : 0
→ : 0
→ : 日本再晚一個月投降現在連北海道都沒了。237F 08/11 11:10
→ : 你想說三船殉難事件xd?238F 08/11 11:11
推 : 再怎麼負擔 也比納粹對上皇家空軍小多了239F 08/11 11:11
→ : Yak9D和DD都是遠程也都參加過實戰，不能只提la7吧240F 08/11 11:11
→ : 日本沒油 燃料只能給越來越少的老鳥用241F 08/11 11:12
→ : 你看最近幾年富士火力大拜拜都開始以離島奪還為主了242F 08/11 11:12
→ : 幾隻王牌是要守個屁？243F 08/11 11:12
→ : 登陸作戰不能沒有空優啦，不然登陸船被打假的，那種244F 08/11 11:13
噓 : 會啊 現在就沒有這個版了245F 08/11 11:13
→ : 嫌航程小 就生個遠航機或加大副油箱就好246F 08/11 11:13
→ : 損失不是奧馬哈灘頭能比的247F 08/11 11:13
推 : ijn在南庫葉根本編制沒出現248F 08/11 11:14
→ : 沒編制
→ : 沒編制
推 : 克里米亞登陸戰蘇聯登陸艇也是被魯德爾打靶阿 結果德國還是250F 08/11 11:15
→ : 輸了
→ : 其實空優問題只要美國配合繼續照三餐炸本州逼他們守應該可
→ : 以吧
→ : 輸了
→ : 其實空優問題只要美國配合繼續照三餐炸本州逼他們守應該可
→ : 以吧
→ : 舉la7是因為la7是我心目中最出眾的蘇聯飛機，yak性能254F 08/11 11:21
→ : 還是要搭vk-107才好看
→ : 還是要搭vk-107才好看
推 : 怎麼記得歷史老師說蘇俄的八月就是撿尾刀而已256F 08/11 11:22
→ : 美國自己都打的贏，加上蘇聯打不贏才奇怪257F 08/11 11:23
推 : 你怎麼會覺得羅斯褔會願意用南庫頁北方四島以及中國東258F 08/11 11:23
→ : 北等作為條件 只是請史達林出來撿尾刀呢
→ : 北等作為條件 只是請史達林出來撿尾刀呢
推 : 話說沒這尾刀，日本也不用擔心被美蘇分吧（頂多變51260F 08/11 11:24
推 : 州
→ : 不是說那時美國錯估（高估）日本戰力嗎？
推 : 州
→ : 不是說那時美國錯估（高估）日本戰力嗎？
→ : 沒這尾刀 中國上還有60多萬的日本正規陸軍要處理263F 08/11 11:25
→ : 美國怎料六十萬人看到紅軍聞風而降
→ : 美國怎料六十萬人看到紅軍聞風而降
推 : 這尾刀手可是日本一直巴望協調個有條件投降的窗口 結果人家265F 08/11 11:26
→ : 不止關上窗口 還順便把你當初拿來讓利的地方全打下來
→ : 不止關上窗口 還順便把你當初拿來讓利的地方全打下來
→ : 會覺得是尾刀大概是事後看海軍都被米國打爆了267F 08/11 11:27
推 : 二戰時期海空>陸的觀念已經根深蒂固了嗎268F 08/11 11:28
→ : 還有飢餓作戰效果遠比美軍評估的有效 拖到45年底日本會先餓269F 08/11 11:28
→ : 死一堆
→ : 死一堆
推 : 看來美軍在45年以後的戰略已經改成最小損失沒非最高效271F 08/11 11:30
推 : 事實上沒有蘇聯尾刀，日本還不會那麼快投降，原子彈272F 08/11 11:31
→ : 率 所以對日本耐戰與紅軍推進都估算的太保守273F 08/11 11:31
→ : 不是投降的主因，若美國獨力打日本，損失的人命與戰274F 08/11 11:31
推 : 或者可以說德國這老師太成功 蘇聯學生機械化作戰效率遠高於275F 08/11 11:32
推 : 蘇聯在執行千島群島登陸作戰的時候連布雷艦之類的都拿276F 08/11 11:32
→ : 美國預測277F 08/11 11:32
→ : 爭時間的拖長都會對美國國力持續損失，反而給蘇聯坐278F 08/11 11:32
→ : 大的空間...所以請蘇聯尾刀是三贏，連日本都贏
→ : 大的空間...所以請蘇聯尾刀是三贏，連日本都贏
→ : 來充數 蘇聯在滿洲的八月風暴確實給日本投降加上最後一280F 08/11 11:33
→ : 根稻草 但以千島群島登陸作戰的運輸能力+蘇聯太平洋艦
→ : 隊的艦隻數目來講 要蘇聯單獨登陸北海道有困難
→ : 滿洲國+關東軍保有的艦隻頂多只有內河砲艦+砲艇+警備船
→ : 隻之流 就算這些也通通給蘇軍俘獲也還是不夠 跟皇冠、
→ : 根稻草 但以千島群島登陸作戰的運輸能力+蘇聯太平洋艦
→ : 隊的艦隻數目來講 要蘇聯單獨登陸北海道有困難
→ : 滿洲國+關東軍保有的艦隻頂多只有內河砲艦+砲艇+警備船
→ : 隻之流 就算這些也通通給蘇軍俘獲也還是不夠 跟皇冠、
推 : 美國有從阿拉斯加那邊移交一批登陸艇給蘇聯285F 08/11 11:36
→ : 奧林匹亞這兩號作戰的排場也還是不能比...286F 08/11 11:36
→ : 一批 幾艘 運量如何 最多可以運多少人上岸？願聞其詳
→ : 一批 幾艘 運量如何 最多可以運多少人上岸？願聞其詳
推 : 當時究竟會有多少船守北海道？ 能守北海道不守樺太？288F 08/11 11:39
→ : 當然這個問題也跟美國一樣 蘇聯工業能力遠比想像中強
→ : 只是可以撐多久的問題 沒有無法登陸的問題
→ : 當然這個問題也跟美國一樣 蘇聯工業能力遠比想像中強
→ : 只是可以撐多久的問題 沒有無法登陸的問題
推 : La-7航程665，那可以飛航程2200的Yak-9DD啊！XD Yak系賽高！291F 08/11 11:41
推 : IJN那時已經被打到仆街了 但蘇聯要打北海道少說也要從292F 08/11 11:41
→ : 遠東軍區抽出至少2個軍團約20萬人以上來負責 問題是蘇
→ : 聯太平洋艦隊在美軍沒幫忙的狀況下能獨力負擔嗎？我好
→ : 遠東軍區抽出至少2個軍團約20萬人以上來負責 問題是蘇
→ : 聯太平洋艦隊在美軍沒幫忙的狀況下能獨力負擔嗎？我好
推 : Project Hula 不過還沒訓練完沒錯295F 08/11 11:43
→ : 奇的點只有這個296F 08/11 11:43
推 : 推只是可以撐多久的問題 沒有無法登陸的問題297F 08/11 11:47
推 : 蘇聯那時可能無法立即登陸 但是蘇聯一宣戰 開始集結兵力準298F 08/11 11:51
→ : 備登陸日本就慘了 日本是怕蘇聯登陸的後果，跟蘇聯能不能
→ : 立即上岸沒太大關係 蘇聯一開戰 以當時日本來說也撐不了多
→ : 久 說不定還更慘
→ : 備登陸日本就慘了 日本是怕蘇聯登陸的後果，跟蘇聯能不能
→ : 立即上岸沒太大關係 蘇聯一開戰 以當時日本來說也撐不了多
→ : 久 說不定還更慘
推 : 中低空連yak9u都不是la7的對手，哼la7賽高302F 08/11 11:52
推 : 這系列應該可以轉戰史板303F 08/11 11:56
推 : 戰爭是打整體性能，不是打爽的，航程短腿再會打一樣304F 08/11 11:59
→ : 沒什麼屁用
→ : 沒什麼屁用
推 : 沒什麼好好奇的，不然你是要叫美國從日本海退回夏威306F 08/11 12:10
→ : 夷嗎? 算空優就算入美國，蘇聯要登陸就把美國劃掉這
→ : 算法不對阿
→ : 夷嗎? 算空優就算入美國，蘇聯要登陸就把美國劃掉這
→ : 算法不對阿
推 : Project Hula只有給蘇聯擺平南樺太跟千島的運能 要不要309F 08/11 12:13
→ : 出手幫蘇聯打北海道是更高層次佔領政策的問題(美英蘇中
→ : 四國分區 vs. 美國單獨佔領+設一個遠東委員會讓其他國
→ : 家有好像參與到對日佔領的感覺這樣)
→ : 因此並不存在美國一定要幫蘇聯出船打北海道這種事 所以
→ : 我才會問光憑蘇聯太平洋艦隊能處理好20~30萬人級登陸作
→ : 戰嗎
→ : 出手幫蘇聯打北海道是更高層次佔領政策的問題(美英蘇中
→ : 四國分區 vs. 美國單獨佔領+設一個遠東委員會讓其他國
→ : 家有好像參與到對日佔領的感覺這樣)
→ : 因此並不存在美國一定要幫蘇聯出船打北海道這種事 所以
→ : 我才會問光憑蘇聯太平洋艦隊能處理好20~30萬人級登陸作
→ : 戰嗎
推 : 這種東西沒談好 史大林也不是傻子就草草出兵316F 08/11 12:18
→ : 要搞清楚現在是美國求蘇聯出戰 蘇聯可是老神在在
→ : 他當然可以慢慢下餃子坐收美日漁翁
→ : 要搞清楚現在是美國求蘇聯出戰 蘇聯可是老神在在
→ : 他當然可以慢慢下餃子坐收美日漁翁
→ : 雅爾達、波茲坦等會議喬好的結果 對蘇聯來說就是可以拿319F 08/11 12:20
→ : 走一部分日本開戰前的外地領土/傀儡國
→ : 史達林認為拿蘇聯軍出兵換這些地方已經值得 就如約出兵
→ : 如果佔領政策是本土由美英蘇中四國佔領 北海道在蘇占區
→ : 內 則美國當然有責任幫蘇聯
→ : 但美國既然已經決定日本本土要由美國為主+英澳軍為輔的
→ : 兵力實行佔領 不像德國或奧地利那樣四國分區 蘇聯想拿
→ : 北海道的障礙就會更多 其中一道就是自身的海軍登陸能力
→ : 走一部分日本開戰前的外地領土/傀儡國
→ : 史達林認為拿蘇聯軍出兵換這些地方已經值得 就如約出兵
→ : 如果佔領政策是本土由美英蘇中四國佔領 北海道在蘇占區
→ : 內 則美國當然有責任幫蘇聯
→ : 但美國既然已經決定日本本土要由美國為主+英澳軍為輔的
→ : 兵力實行佔領 不像德國或奧地利那樣四國分區 蘇聯想拿
→ : 北海道的障礙就會更多 其中一道就是自身的海軍登陸能力
推 : 那個說金門的 金馬是周恩來要求毛澤東不能打下的...327F 08/11 12:30
推 : 那如果沒勸說 金馬真的會被中共打下來？328F 08/11 12:34
![[圖]](http://i.imgur.com/1gJhERG.jpg)
推 : 肯定會...當時美軍跟黨軍都進不去330F 08/11 12:36
→ : 丹陽等艦隊的支援能夠上岸也是因為中國方停火
→ : 丹陽等艦隊的支援能夠上岸也是因為中國方停火
推 : 拜託別轉戰史版，這是空想戰史版的範圍332F 08/11 13:07
推 : 菲律賓表示：地緣關係？333F 08/11 13:17
→ : 戰史板最近也一堆DH板的文啊....334F 08/11 14:12
→ : 如果xxx會xxx
→ : 如果xxx會xxx
→ : 關東軍打到後期素質早就參差不齊336F 08/11 14:23
推 : 雲之彼端，約定的地方337F 08/11 14:41
推 : 蘇共殺很大 沒在手軟的OK?338F 08/11 19:02
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