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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-02 16:18:05
看板 C_Chat
作者 poiu60177 (天地無用喵太)
標題 [閒聊] 譴責虛擬角色的道德是不是一件奇怪的事？
時間 Mon Oct  2 14:38:44 2017

ACG裡面的角色 不管做了在現實中多不能被容許的事情

其實也沒有實際傷害到任何人

所以譴責ACG角色做了哪些事情很違背道德

是不是很奇怪呢？


而且以現實世界來說

也不過幾百年前 奴隸制度中 奴隸就是主人的物品

即使買賣奴隸 也不會受到當時的人的道德譴責

古羅馬還有觀賞奴隸和猛獸廝殺的娛樂

而現在 買賣人口自然會被當做不人道的行為 於天理所不容

像是童婚 在古代和現代的某一些國家中 還是很普通的事

在台灣之類的地方卻會被視為變態

連現實世界的道德觀念都會因為時代演進 地域差距而有很大的不同了

把我們的價值觀加到虛擬世界的人身上 以道德為依據去責怪他們

不是很奇怪嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.50.4
※ 文章代碼(AID): #1PqTxtRn (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1506926327.A.6F1.html
推 midd: 你是說小當家嗎?1F 10/02 14:40
我是指讀者對角色的喔
推 mumi61337: 那覺得那些譴責的人很奇怪不是更奇怪嗎?2F 10/02 14:40
不知道耶 說不定很奇怪
推 HidekiRyuga: 4 但有重要到讓你特地po一篇嗎？3F 10/02 14:40
推 tonyxfg: 實際上米國廢除奴隸制度也不過才一百多年前的事4F 10/02 14:41
→ mumi61337: 反正又不會怎麼樣 想看的人就看 不想看就忽略5F 10/02 14:41
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.4), 10/02/2017 14:42:47
→ s256988452: 道德觀念的確與時俱進啊　所以用來評判角色哪裡有錯6F 10/02 14:41
推 QBian: 譴責姆咪7F 10/02 14:42
→ s256988452: 而且作品本來就是用作者寫的故事來呈現他的想法8F 10/02 14:42
可是你用你的道德去評判角色

但不代表你的道德是正確的啊？
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.4), 10/02/2017 14:43:42
→ s256988452: 難道你會說虛擬世界是憑空冒出來的跟現實完全無關???9F 10/02 14:43
→ jim924211: 2樓說的蠻有道理的10F 10/02 14:43
→ jim924211: 譴責固然奇怪，但譴責譴責的人更奇怪
我沒譴責啊 我是疑問
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.4), 10/02/2017 14:44:12
推 HidekiRyuga: 譴責虛構的東西是沒什麼意義 但他們爽講也是他們的12F 10/02 14:44
→ HidekiRyuga: 自由 只要不要牽拖別人就好了 就像某篇一樣
推 archon: 這個也還好吧... 有比拿角色來當老婆奇怪嗎？ (．＿．?)14F 10/02 14:44
推 cheeseup: 黎明只是個軟體15F 10/02 14:44
推 bigj0079: 但是譴責譴責譴責的人......loop開始16F 10/02 14:44
推 s06i06: 假掰文化 不ey17F 10/02 14:44
推 twodahsk: 哪裡奇怪，嘴個兩句也要管喔，那我今天在網路上嘴個虛擬18F 10/02 14:44
→ jim924211: 樓上決鬥19F 10/02 14:44
→ twodahsk: 角色，又沒有實際危害，然後就要被你疑問嗎XDDD20F 10/02 14:44
只是看到有些人罵到好像那個角色殺他全家一樣讓我覺得很疑惑而已
→ s256988452: 所以你的意思就是說我的道德不一定是正確的21F 10/02 14:44
推 dolphintail: 那這樣說的話譴責那些譴責別人譴責另一個人的譴責行22F 10/02 14:44
→ dolphintail: 為的人不是也很奇怪嗎
推 midd: 初音只是個軟體24F 10/02 14:45
推 mumi61337: 發動魔法卡  反譴責保護25F 10/02 14:45
→ s256988452: 因此去評判角色是一件很奇怪的事26F 10/02 14:45
道德本來就沒有絕對是對或是錯的啊？
→ jim924211: 回錯篇@@27F 10/02 14:45
→ twodahsk: 這種東西不都爽就好，今天是有人去寄刀片給作者嗎www28F 10/02 14:45
推 pinacolada: 一堆凶宅都在霸凌姆咪啦29F 10/02 14:45
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.4), 10/02/2017 14:47:39
→ s256988452: 那在現實當中以自己的道德譴責別人不是也很奇怪?以你30F 10/02 14:45
→ s256988452: 的想法
現實不一樣啊 現實中人的行為會實際上的造成危害
推 tw15: 可是譴責之後有現實紅利可以領 是我我也譴了32F 10/02 14:45
→ pinacolada: 價值觀/道德觀標準不同 別說將心比心 互相尊重都難33F 10/02 14:46
→ diabolica: 不434F 10/02 14:46
→ jim924211: 譴責譴責的譴責的譴責的譴責的人35F 10/02 14:46
推 kopune: 這也是[閒聊]或[討論]的一環阿36F 10/02 14:46
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.4), 10/02/2017 14:48:25
噓 ssm3512: 因為祈手太煩37F 10/02 14:48
→ ssm3512: 不然黎明做了啥鬼才在意
→ s256988452: 又回到原點了39F 10/02 14:49
→ s256988452: 難道你會說虛擬世界是憑空冒出來的跟現實完全無關???
→ jim924211: 其實這種東西沒有一定的答案，41F 10/02 14:49
→ jim924211: 答案取決於答題的人的價值觀
→ s256988452: 用文字圖片等等素材製作的故事就不能被批判???43F 10/02 14:49
我沒說不能啊

剛才那邊應該修正一下 因為我們現在大家有所謂普遍的價值觀

所以基本上成長環境相似的人會有接近的道德觀念

那在討論行為對錯時 就可以用差不多的觀點去判斷

但是虛擬的世界觀角色的價值觀和道德觀和我們不一樣 那用我們的觀點覺得是錯的事 對
他們來講未必啊？

大概是這種感覺
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.4), 10/02/2017 14:56:33
→ s256988452: 道德沒有絕對的對錯所以不能討論不能批判???44F 10/02 14:50
推 ZivMMXV: 可以不要譴責譴責譴責譴責譴責譴責的人嗎45F 10/02 14:50
推 twKuhaku: 沒那麼複雜 譴責的前提就是把此角色行為放到現實來討論46F 10/02 14:51
→ twKuhaku: 而你是覺得應該讓二次元歸二次元  前提不同自然覺得怪
→ twodahsk: 唉，難道C洽回推文都要先A ID嗎，我後悔了...48F 10/02 14:53
推 frozendoor: 不會奇怪啊 作品就是現實人性的縮影49F 10/02 14:56
→ hdjj: 價值觀人人不同,你覺得奇怪,我覺得你發文更奇怪50F 10/02 14:57
是啊 我跟你的價值觀都有差了 那跨個次元不是差更多嗎？
→ s256988452: 你說的沒有錯　虛擬故事裡面的價值觀和道德觀不一定51F 10/02 14:59
→ s256988452: 與我們相同　但必須明白一點就是故事是現實的縮影
→ s256988452: 虛擬故事描述的通常是人，讀者、閱覽的主體也是人
→ s256988452: 一個故事多多少少會透露作者的想法　於此去評論角色
好吧 我好像懂你的意思
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.4), 10/02/2017 15:03:37
→ theskyofblue: 我是覺得應該將自己置入背景故事的價值觀來斷定那個55F 10/02 15:01
→ s256988452: 實際上很多時候只是想像這種人物在現實中會是什麼狀況56F 10/02 15:01
→ s256988452: 換個說法來講　用故事的道德觀去探討故事也沒問題
推 SOSxSSS: 爽就好，要譴責不譴責都可以，反正又沒用58F 10/02 15:03
→ s256988452: 但這是人的產物　是現實世界存在的某些事物的縮影59F 10/02 15:03
→ theskyofblue: 人物是不是自己喜歡的角色60F 10/02 15:04
→ s256988452: 不論用什麼道德觀　去評論這件事情本身是沒問題的61F 10/02 15:04
話說感覺評論跟責罵好像也不太一樣
推 asmanyasdog: 覺得別人奇怪 還不是用自己的道德標準判斷62F 10/02 15:05
這好像沒算到道德層級耶 突然發現
→ theskyofblue: 但我覺得現實跟故事的價值觀通常影響到的角色的善惡63F 10/02 15:05
→ theskyofblue: 但對於角色魅力  影響是比較小一些
→ Diaw01: 金庸說過 當大家罵他刻畫的角色他很開心 因為他成功了65F 10/02 15:06
→ linzero: 很多啊，起點書評一堆66F 10/02 15:07
→ AMDMARSHAL: 風向好奇怪 之前我看祈手們都說三次元不應該對二次元67F 10/02 15:09
→ AMDMARSHAL: 做道德譴責 看這邊怎麼又55波
→ AMDMARSHAL: 就像某人渣賤狗在二次元弒父姦母 三次元也不能罵他一
→ AMDMARSHAL: 樣?
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.2), 10/02/2017 15:13:05
→ seer2525: 應該不是不能罵他 是部份人會覺得跨次元譴責很莫名其妙71F 10/02 15:11
→ seer2525: 吧
→ seer2525: 特別是還有人去譴責支持那個角色的人
這也很妙呢 尤其最近版上吵的特兇的那部作品
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.2), 10/02/2017 15:14:23
→ s256988452: 評論跟責罵的區別只是聽者感受的態度差距而已74F 10/02 15:16
→ s256988452: 如果要吵動機的話就沒必要了　我只是說這個行為合理
推 cheeseup: 一直都是人跟人在吵，你這篇也是；不要裝不懂XD76F 10/02 15:19
推 data8472: 譴責虛擬腳色有點像思想實驗77F 10/02 15:20
推 probsk: 譴責譴責虛擬角色道德的人是不是一件奇怪的事?78F 10/02 15:25
推 jason7086: 哪裏奇怪79F 10/02 15:25
→ jim924211: 嘛，我是覺得可以結論了啦，80F 10/02 15:27
→ jim924211: 每個人價值觀不同就會有不同的答案
→ jim924211: 這類問題沒有客觀正確答案，只有主觀的答案
→ jim924211: 再討論下去也只是陷入無限循環的深淵
推 fakinsky: 你怎麼可以支持某某虛擬角色，你願意被XXXX嗎84F 10/02 15:29
→ s256988452: 舉一個很簡單的例子說明好了85F 10/02 15:32
→ s256988452: 男主A跟女主B戀愛了，但是卻還是喜歡著C
→ s256988452: 那麼為什麼這種在戀愛上劈腿的行為會被譴責呢
→ s256988452: 男主喜歡著女主C，但是為什麼只能同時跟一個人交往
→ s256988452: 古代不是沒有一夫一妻制這種東西嗎
→ s256988452: 皇帝不是可以開後宮，裡面有很多嬪妃嗎
→ s256988452: 這實際上就是引用不恰當的例子，一種不合時宜的評論
→ s256988452: 但是光這樣的評論就會引起人思考「為什麼會被譴責」
→ s256988452: 引用的價值觀跟道德觀不一樣，當然得到的結論不一樣
感覺比較接近我的意思的舉例應該是

某個男性角色娶了兩個老婆

然後大家以現在的道德觀去罵他一夫多妻

但事實上在該角色的時空背景 一夫多妻未必是不被允許的

這好像比較符合我要說的？
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.2), 10/02/2017 15:41:56
→ s256988452: 但譴責這件事本身是沒有錯的，如果有個人反對一夫一妻94F 10/02 15:40
推 a760981: 那為什麼PTT只能檢討別人不能檢討PTT？ 一檢討一副要你95F 10/02 15:40
→ a760981: 死的感覺
？什麼意思
→ s256988452: 而支持虛擬故事的男主角開後宮，那只是「他的主張」97F 10/02 15:41
→ s256988452: 因為他不認為現在的制度是對的，所以選擇支持故事裡的
→ s256988452: 某個理念
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.2), 10/02/2017 15:42:44
推 sillymon: 看情況ㄅ 如果是真實係的作品 角色機掰會真的讓讀者覺得100F 10/02 15:44
→ s256988452: 所以你所說的這個時空背景，讀者用現實觀點去譴責他101F 10/02 15:45
→ s256988452: 又有什麼錯呢？甚至是譴責這整個故事的時空背景
我沒說做這個評論的人是對是錯啊 只是覺得奇怪而已
→ sillymon: 很激掰(EX:戀愛類的) 這種奇幻架空世界就比較好完全抽離103F 10/02 15:45
→ sillymon: 現實的價值觀
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.2), 10/02/2017 15:52:27
推 e2167471: 2F有道理在哪？如果要這樣疊，那2F不就最奇怪？105F 10/02 15:52
→ e2167471: 要說人奇怪之前好歹要有論述吧，不是說你奇怪你就奇怪
→ nekoares: 其實網路上討論的人跟你也沒有直接關係，跟虛擬角色差不107F 10/02 15:53
→ nekoares: 多，討論他們是否奇怪本身不也是很奇怪的事？
是啊 你可以覺得奇怪

我也可以覺得那些人奇怪啊
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.2), 10/02/2017 15:55:12
→ nekoares: 如果你都可以去評論這些鄉民是否奇怪，那鄉民討論一下109F 10/02 15:53
→ nekoares: 虛擬人物的道德高度不也是很OK的嗎
話說我標題打的是譴責 不是評論啊
→ s256988452: 你覺得奇怪的話　回到前面一句111F 10/02 15:54
→ s256988452: "引用的價值觀跟道德觀不一樣，當然得到的結論不一樣"
所以我的價值觀之下覺得奇怪 你覺得不奇怪

這不就是結論了嗎？
推 e2167471: 怎麼會有人覺得網友的性質跟虛擬人物差不多...113F 10/02 15:55
→ e2167471: 匿名跟虛擬  完全是不同的概念
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.2), 10/02/2017 15:57:30
→ e2167471: 同樣是「我剛剛殺了人」  漫畫人物和網友說出來會一樣嗎115F 10/02 15:57
你的意思跟他的意思好像不太一樣

他的意思或許是網友評論虛擬角色的道德並不會在現實中對我有任何影響

所以網友的評論跟虛擬角色的道德都是對現實沒影響的事情 這一點一樣吧？
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.2), 10/02/2017 16:01:15
→ s256988452: www116F 10/02 15:59
推 ArchiLee0601: 幹你古味117F 10/02 16:00
→ s256988452: 我的意見是這件事不奇怪，所以用那個理由來支持論點118F 10/02 16:00
→ s256988452: 你支持這個論點然後跟我說很奇怪我也是覺得蠻詭異的
→ s256988452: 討論根本不在同一層面上，你總得提出理由形容你的奇怪
那比如說 假設一個故事裡面

某一個國家的法律是 只要你的親人被殺 你就可以殺了殺人犯報復

主角就因為這個理由殺掉了某個殺人犯 結果後來又被殺人犯的家人報復

結果觀眾們就大罵主角跟殺人犯 和後來報復的殺人犯的家人都一點道德觀念也沒有 因為
現代的道德觀念中殺人是錯誤的

而我覺得大罵他們的網友奇怪 因為現代的道德觀在他們的時空未必合用

大概是這個意思？
※ 編輯: poiu60177 (111.83.50.2), 10/02/2017 16:08:18

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