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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-09 18:27:29
看板 C_Chat
作者 t13thbc (the 13th black cat)
標題 [閒聊] 關於一級玩家大家最常吐槽的點
時間 Mon Apr  9 16:32:46 2018

防雷






























大家最愛吐槽的 莫過於第一把鑰匙關 賽車競賽往後開這邊
覺得怎麼可能沒人嘗試這麼做



問題是 看看那關卡 後面就是牆壁
如果不是對這謎底非常有信心 真有人會全速往後開
猜錯了就是撞牆粉碎 噴金幣!!


而在綠洲 死了就要重練
想想你已經滿等的角色 裝備技能都最頂 你會想犧牲掉??
死掉就要從最低等開始練 換作是誰都不要吧


更何況在綠洲的錢 還可以透過網路商店買實體商品
這表示綠洲的錢已經比現實世界的錢還好用了 然後死了金幣就噴光了 你就等於破產了
你敢這樣做???



目前的遊戲可以在發布後 有人開始完以後就有那麼多攻略
是因為這些遊戲死了的懲罰機制 根本不至於影響到現實生活好嗎
所以可以用大量的死亡不斷的嘗試





好 有人說 那IOI這大公司 總可以用一堆人的死去嘗試吧
有
他們的嘗試 就是想辦法閃過各種障礙 想辦法繞過暴龍 想辦法飛躍大金剛
就是傳說中的正攻法


而每一次的競賽 都會讓人覺得 啊 我再開快一點搞不好就飛過去了
看看女主角那次也覺得飛的過去 所以沒人去想是否有其他解 這是天性



所以看到很多人 拿這點吐槽就覺得無言


而且不要看不起IOI


雖然第一道 第二道關卡 都是主角群解開
但是第三道關卡 是IOI先發現的 也是他們第一個找到遊戲
而他們確實就是用大量的死亡來嘗試破關方法


只可惜方向還是錯了



所以 這根本稱不上是什麼BUG 不過就是看到解法 會覺得太簡單了 轉個彎就好
不可能沒人想到 實際上真的遇到 在那個狀況就是會沒人想到



是說 在小說的描述 綠洲根夏日大作戰的OZ還滿像的
就是日常生活的大小事 都可以靠網路搞定 而網路的虛擬人格相當重要

在綠洲你的分身 可以買東西 可以上學
而在OZ你可以用你的虛擬人格做類似的事情 這點滿像的

--
把黑色的心臟

          藏在腐爛的身體裡

                        裹著這無趣的世界

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.198.158
※ 文章代碼(AID): #1QooKnXF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523262769.A.84F.html
推 sumarai: 玩跑跑有倒著開過的舉手我統計一下1F 04/09 16:35
推 sakaya00: 跑跑又沒有釋出高額獎金彩蛋2F 04/09 16:36
→ t13thbc: 而且跑跑是循環賽道 倒著跑 又不會撞爛3F 04/09 16:37
→ arrakis: 從N64賽車就幹過這種事，目的是測出會被舉牌多久XD4F 04/09 16:37
推 silencedance: 1.跑跑是循換賽道 2.跑跑掉出軌道不會把你財產噴光5F 04/09 16:38
→ charlietk3: 獎品是整個網路世界的話一定會有人這麼幹的啦6F 04/09 16:38
→ silencedance: 賽車要錢 油料要錢 搞不好參賽也要錢 幾個人敢賭?7F 04/09 16:39
→ silencedance: 問題是誰告訴你賽車破關=有彩蛋?
→ t13thbc: 除非解開謎底就像主角 不然不會有人敢這樣做 但很多人9F 04/09 16:40
→ silencedance: 很有可能破關之後只是獎金or神器而已啊10F 04/09 16:40
→ arrakis: 世界觀並不否定綠洲之外的商業體系與倉庫機制啊...11F 04/09 16:40
→ t13thbc: 看到賽車遊戲 只會覺得開到終點就贏了 誰會想到還要再去12F 04/09 16:40
→ t13thbc: 研究哈樂代的話
推 ttcml: 設定就是沒人這樣做過阿，作者意志=all14F 04/09 16:42
推 silencedance: 就算101想試好了...你覺得在毫無證據證明能有回報的15F 04/09 16:43
推 CAtJason: 真的是作者說了算，不然就算不倒著跑，也沒人想對大猩猩16F 04/09 16:43
→ CAtJason: 跟恐龍開火嗎
推 leamaSTC: 不用腦補這麼多啦 連第一關進入需不需要車都不知道了18F 04/09 16:43
→ silencedance: 情況下 叫6數人倒車撞牆 股東會同意?19F 04/09 16:44
推 sumarai: 跟實際玩家會做的事有差距20F 04/09 16:44
推 zeyoshi: 不如說第一個太好解結果花五年 剩下的兩個一下就解完了21F 04/09 16:44
→ t13thbc: 就算對大金剛和恐龍開火 其實可以想 之前有人嘗試結果22F 04/09 16:44
→ t13thbc: 0損
→ sumarai: 也沒說要多快後門才會開，你慢慢嚕過去說不定也會開24F 04/09 16:44
→ silencedance: 剩下的2個是因為有給線索...沒線索的話也是找不出來25F 04/09 16:45
→ t13thbc: 拿實際玩家比 我也是笑笑 真的必須賭家產 又有幾個人做26F 04/09 16:45
推 tw15: 專門破解的人還想不到要研究 那就是活該破解不了R27F 04/09 16:45
→ leamaSTC: 然後蛋學家每個都跟白癡一樣 圖書館都有一堆學者天天在28F 04/09 16:45
→ leamaSTC: 泡了 蛋學家沒多久就放棄有夠好笑
→ zeyoshi: 車的問題 艾區弄個十分鐘就修回來了 真的很難嗎30F 04/09 16:45
→ t13thbc: 一堆後見之明 還死抓著這點不放31F 04/09 16:45
→ sumarai: 我看電影裡很多人就賭了五年不是嗎？ 連主角這種窮鬼都32F 04/09 16:46
→ sumarai: 能玩五年了
推 undeadmask: 往前開撞個粉碎 被暴龍咬爛 被金剛槌爛的一堆 也沒看34F 04/09 16:46
→ t13thbc: 車壞掉還可以修 那分身呢? 撞上去只會車壞掉?35F 04/09 16:46
→ undeadmask: 到人就因此不敢玩啊 事實上光電影那輪的參賽者就幾乎36F 04/09 16:46
→ undeadmask: 全滅了 怕噴裝不去嘗試的說法根本沒說服力
推 BonJovi5566: 但後面全世界都被地圖炮殺了之後卻沒人暴動 反而出現38F 04/09 16:46
→ BonJovi5566: 一堆嘻嘻哈哈的畫面 這跟你的論述就矛盾了阿
→ t13thbc: 窮鬼玩五年 和頂裝一下子輸掉 你拿來相提並論??40F 04/09 16:46
→ hollowland: 玩家創意老實說非常的... 恐怖41F 04/09 16:46
推 leamaSTC: 呵呵你幫作者腦補一堆 然後不准別人說不合理42F 04/09 16:47
我要是不准別人說不合理的 我早就把那些推文全刪了 事實上我只是反駁 這叫不准?
要就針對我的文章 少在那邊亂扣帽子
推 silencedance: 往前跑被暴龍咬死 被金剛砸死 跟全速倒車撞死 都基?43F 04/09 16:47
→ t13thbc: 後面是為了反抗IOI 立場又不同了 怎麼可以跟第一關混為44F 04/09 16:47
→ t13thbc: 一談
→ hollowland: 卡關卡很久保證會出現各種巫術 不要小看人的歪腦袋46F 04/09 16:47
推 Sinreigensou: 我也覺得第一個五年都沒人試過很扯47F 04/09 16:47
→ sumarai: 裡面的頂裝有多少人也是個問號，一堆窮鬼搏翻身也是常態48F 04/09 16:47
推 housecat: 分身爆掉現實也會跟著爆炸 再來說沒人敢亂試49F 04/09 16:47
→ leamaSTC: 連女主角都可以賭個機會拼命飛出去了 最好是沒瘋子去試50F 04/09 16:47
→ leamaSTC: 倒退嚕
牆壁是明擺著 撞了會死
暴龍或金剛是有機率閃過的 在當時人的思維就是這樣
噓 qwer338859: 5年沒人試真的扯52F 04/09 16:47
→ t13thbc: 我幫作者腦補? 那你們提出的論點就不是? 詭異53F 04/09 16:47
→ hollowland: 常玩網路遊戲去看bug log就會覺得"幹這也有人試?"54F 04/09 16:48
→ roywow: ....55F 04/09 16:48
→ t13thbc: 我文中也說了 遊戲的嘗試 和現實拿家產去賭 根本兩碼子56F 04/09 16:48
推 BonJovi5566: 哪裡為了反抗IOI 地圖炮是全遊戲的人都死亡 連路人都57F 04/09 16:48
→ leamaSTC: 沒人敢賭身家=>女主角衝出去自殺 臉好像痛痛的58F 04/09 16:48
女主角衝了會死 那是你看了結果才知道 事實是當時女主角覺得自己衝的過去
這種給人希望的作法 才是會讓大家沒想到要去深究哈樂代的話的原因
我不覺得你這段打我的臉

→ sumarai: 不一部想用玩家邏輯打動看電影的人，結果電影裡做的事就59F 04/09 16:48
→ sumarai: 偏離現實玩家會做的事了
不覺得有脫離現實玩家會做的事

事實上 到底現在有哪個遊戲 會需要到你賭上身家的?
→ BonJovi5566: 被拖下水61F 04/09 16:48
推 zeyoshi: 什麼垃圾古怪玩法都有人會去玩 這才是玩家 不是針對只有62F 04/09 16:49
→ zeyoshi: 主角想得到 而是這個卡五年沒人去試超好笑 好歹給個往後
→ zeyoshi: 開要拿到什麼鑰匙才有說服力
不覺得 倒退開的古怪玩法 是要拿自己的財產去賭
如果玩一個遊戲 死了你會破產 現實世界會破產 你會願意賭?
這心態很難相提並論
→ hollowland: 實際上很多人進去地圖不是在打怪 是在找各種邊界65F 04/09 16:49
噓 qwer338859: 對對對每個人都只想賭前面 反正都會死沒人想賭後面66F 04/09 16:49
→ qwer338859: 前面金剛暴龍就不是賭
我說了 金剛或著暴龍 就是給大家有機會閃過的虛偽希望
所以沒過只會覺得是自己技術不夠好 以至於沒人想到 這根本無法正面突破
推 people001: 你噴過一次沒錢後就可以這樣玩啦?68F 04/09 16:50

※ 編輯: t13thbc (118.233.198.158), 04/09/2018 16:56:35
噓 Fice: 綠洲是沒銀行嗎？看完只覺得又是個沒玩過遊戲的人寫的小說69F 04/09 16:51
→ hollowland: 是說找個爛裝進去跑邊界測試不賭身家不行嗎70F 04/09 16:51
推 coastr29479: 因為沒人知道往前衝過不了關阿71F 04/09 16:51
→ Sinreigensou: 又不是什麼很奇怪的隱藏地點，只是一開頭往後倒車72F 04/09 16:51
推 leamaSTC: 往前開車=>這不是賭身家啦><   往後開=>沒有人會去賭身73F 04/09 16:51
→ leamaSTC: 家啦
→ arrakis: 拿一個作者說了算經不起深究的設定說人後見之明也是wwww75F 04/09 16:51
→ Sinreigensou: 三寶不小心按到倒車都會啟動耶76F 04/09 16:52
推 ilohoo: 先買一堆實體保値物品把金幣花光 然後倒車去試 失敗了再轉77F 04/09 16:52
→ hollowland: 正常來說後面一定會有玩家去測試各種系數78F 04/09 16:52
→ ilohoo: 賣實體物品換回金幣79F 04/09 16:52
推 yingruxd: 就跟麥塊的極限模式一樣啊，死掉就刪檔，你如果已經玩80F 04/09 16:52
→ yingruxd: 了幾百小時，才不敢蓋一堆高空建築呢。
推 undeadmask: 現實世界光youtube就可以搜到一堆腦洞超大的奇葩玩家82F 04/09 16:52
→ undeadmask: 用他們的方式在挑戰各式各樣遊戲了  只是往後嚕看看
→ undeadmask: 怎麼可能想不到啦
推 Satoman: …往前開也是賭身家，為啥會不敢往後開85F 04/09 16:52
→ coastr29479: hardcore模式有銀行也沒用阿 死掉所有紀錄刪除86F 04/09 16:52
→ leamaSTC: 而且除了壞人以外 玩家沒有破關集團才好笑  只要有破關87F 04/09 16:52
→ leamaSTC: 集團 這種自殺測試法根本很常見
→ hollowland: 是阿 一堆巫術都是自殺測試法玩出來的89F 04/09 16:53
推 zeyoshi: 像第二關這種真的有一點解密要素的卡五年我沒話說90F 04/09 16:53
推 jupto: 就單純沒有人會想到往牆上撞會撞出後門吧 大家都還是往有路91F 04/09 16:54
→ zeyoshi: 第一關只是把遊戲探索完有什麼難的92F 04/09 16:54
→ Fice: 而且一個這麼龐大的經濟體系，居然是由私人公司營運@@93F 04/09 16:54
推 sumarai: 電影中也沒撞，就開過去自動出現地下室，怕死不會慢慢擼94F 04/09 16:55
→ sumarai: 過去嗎？五年沒人試過，頗呵
→ jupto: 的地方嘗試 這種找後門的神人通常也都只在玩以前那些紅白機96F 04/09 16:55
→ dustinhuang: 我連當初極速快感1都在倒退開了97F 04/09 16:55
推 hitsukix: 就像誰會想到血源要對大眼怪擺姿勢那麼久...98F 04/09 16:56
→ jupto: 遊戲 那時代的遊戲設計者很愛在裡面埋後門(有時只是不小心)99F 04/09 16:56
→ jupto: 後來的遊戲越來越少有這種後門能開了 嘗試的神人也就少了
→ hollowland: 去看看speed run影片 一堆從詭異地區鑽進去的巫術101F 04/09 16:57
→ t13thbc: 有人提到要全速倒退 才會出現暗門102F 04/09 16:58
→ hollowland: 多數是程式碼的bug 被人一吋一吋找試出來的103F 04/09 16:58
推 dirty5566: 拿財產這點滿不合理的，電影也有大規模測試帳號在嘗試104F 04/09 16:58
推 leamaSTC: 今天如果確定要自殺測試法了 全速倒車也不是問題105F 04/09 16:58
→ dirty5566: 反過來玩家就不會有小號嗎106F 04/09 16:59
→ t13thbc: 那也要有人願意用自殺嘗試107F 04/09 16:59
→ qwer338859: 為啥輸光就不會賭 那本來就沒啥錢的賭了會有啥損失?108F 04/09 16:59
→ t13thbc: 不如說本來沒什麼錢的 可能根本不會想到要這樣試109F 04/09 16:59
→ arrakis: 試後門跟純玩心是兩回事，台灣就有人在WOW爬山...110F 04/09 17:00
→ qwer338859: 你看大公司測試遊戲錯一次死一個還不是照賭111F 04/09 17:00
推 leamaSTC: 很多死過重練的人肯定會想賭的&有破關集團的話 財產也112F 04/09 17:00
→ leamaSTC: 不是問題
→ hollowland: 我是窮光蛋 破關集團跑過來跟我說開場倒車就好 會給我114F 04/09 17:00
推 undeadmask: 除非這這密道要開啟還有一些前置條件 例如像第二關一115F 04/09 17:00
→ undeadmask: 樣必須跟哈樂戴的記憶有連動/道具之類的 那沒人試出
→ undeadmask: 來還比較有說服力
→ Nuey: 一般人除非頭腦撞到幹嘛沒事倒車撞牆??118F 04/09 17:00
推 sumarai: 主角也玩了五年賽車，他五年內都沒死過當真車神耶119F 04/09 17:00
→ qwer338859: 重點是往後走這彩蛋太老梗了 怎麼可能沒人試120F 04/09 17:00
→ hollowland: 錢 你倒不倒車?121F 04/09 17:00
推 zeyoshi: wow是不是有爬山爬到被ban的？122F 04/09 17:01
→ leamaSTC: 說難聽點啦 把錢給你家人 然後自己去自殺測試 重生再回123F 04/09 17:01
→ leamaSTC: 來 很難嗎？
→ arrakis: 我自己則是試過游泳橫渡 (離岸不足一小時就卡住不給游)125F 04/09 17:01
→ sumarai: 魔獸這個版本還可以跳小怪直接打王勒，直到官方要辦比賽126F 04/09 17:01
→ sumarai: 才修正
→ qwer338859: 照他設定殺人可以把他錢搶走 那把資產集中管理不就好128F 04/09 17:01
→ leamaSTC: 又不是錢不能交易的線上遊戲 在那邊HC模式根本好笑129F 04/09 17:02
→ qwer338859: 數字人死幾百幾千都沒在在乎的 那些科學家居然不會想130F 04/09 17:02
→ qwer338859: 往後走
→ dirty5566: 同意第一關沒那麼難 也不是說電影是爛片 幹嘛硬要護航132F 04/09 17:02
→ leamaSTC: 蛋學家就一群智障啊 沒創意也不做功課133F 04/09 17:02
→ qwer338859: 我是建議把這電影當特效爽片看就好 不用想太深奧134F 04/09 17:03
→ t13thbc: 我沒有硬要護航 我只是覺得電影的邏輯行的通135F 04/09 17:03
→ sumarai: 我覺得不行136F 04/09 17:03
→ hollowland: 你覺得不等於大家覺得137F 04/09 17:04
→ leamaSTC: 行得通啦 只是需要其他玩家都是智障才有可能行得通138F 04/09 17:04
→ hollowland: 實際上你這邏輯沒辦法解釋破關集團運作下怎麼沒人倒車139F 04/09 17:04
→ t13thbc: 我沒說等於大家覺得吧 你可以不接受我的想法 不是?140F 04/09 17:04
→ hollowland: 不然我在這嘴你幹嘛(ry141F 04/09 17:05
推 Sinreigensou: 我是覺得以第一個而言真的太簡單，而且很容易誤觸142F 04/09 17:06
推 leamaSTC: 順帶一提 就算你不同意推文  本來就不能刪好嗎 我是在143F 04/09 17:06
→ leamaSTC: 救你啊
推 jupto: 應該這樣講 以過去的遊戲思維這樣的嘗試很合理 畢竟根本沒145F 04/09 17:06
→ Sinreigensou: 現實世界就很多倒車當油門的了146F 04/09 17:07
推 undeadmask: 我覺得這電影就是想拍一部討好宅宅玩家的大眾商業片147F 04/09 17:07
→ undeadmask:  但很多設定做的太淺反而被真宅宅認為吐槽點很多
→ sumarai: 讓人感覺作者只是想塞一堆好像很有趣的彩蛋，但是沒有考149F 04/09 17:07
→ sumarai: 慮實際玩家會做什麼事的可能性
→ jupto: 多少操作選項慢慢試總有一天能把全部組合試出來 BUG彩蛋151F 04/09 17:07
推 zeyoshi: 三寶第一個拿到鑰匙 這很可以XDDD152F 04/09 17:08
→ hollowland: 把時間降低到一年或更短其實合理性會高不少...153F 04/09 17:08
→ jupto: 後門全部都會知道 但是像那種VR遊戲有幾乎無限種操作方式154F 04/09 17:08
→ sumarai: 把第一關弄成超簡單就被突破，第二關卡死一堆人就比較有155F 04/09 17:09
→ sumarai: 說服力
→ jupto: 老實說除非有線索不然不太可能靠暴力解法把所有組合全部試157F 04/09 17:09
→ hollowland: 至少能嘴剛好沒人試全速倒車 五年啥排列組合早試完了158F 04/09 17:09
推 leamaSTC: 三寶按錯 全速退後 疑破關了159F 04/09 17:09
→ sumarai: 最好第一關的破解者是雅蒂米思的老爸之類的160F 04/09 17:09
→ Zenonia: 【全速】後退喔。不是單純後退。而且死了就全部歸0161F 04/09 17:10
→ leamaSTC: VR無限多種可能 但第一關就選沒什麼創意的一個 我能說162F 04/09 17:10
→ leamaSTC: 啥呢
→ hollowland: 所以一年大概還可以說剛好沒試到 五年沒人想到全速後164F 04/09 17:11
→ hollowland: 退巴餔啦...
→ Zenonia: 還好你不是作者166F 04/09 17:11
→ hollowland: 賽車是有幾種排列組合可以五年還沒試完167F 04/09 17:11
→ Zenonia: 又在五年wwww 你知道這五年幾乎都在【找】第一關嗎168F 04/09 17:11
→ sumarai: 101軍團都歸零幾次了，科科169F 04/09 17:11
→ leamaSTC: 而且說難聽一點啦 紅白機時代 穿牆破關很常見 這個全速170F 04/09 17:12
→ leamaSTC: 倒退結果還沒碰到牆 地下道就先啟動了
→ leamaSTC: 你唬爛我全速退後喔？
推 undeadmask: 而且真的有人會願意帶著VR眼鏡在落地窗前手舞足蹈的173F 04/09 17:12
→ Sinreigensou: 如果要前進到一個位置拿到隱藏道具才能後退就不錯174F 04/09 17:12
→ undeadmask: 嗎？ 也太羞恥了吧 看了都好尷尬 （對就是在說電影開175F 04/09 17:12
→ undeadmask: 頭那段）
→ qwer338859: 全速後退是你腦補的還是作者有說177F 04/09 17:12
推 silencedance: 5年不是都在賽車啊...有誰知道賽車破關=彩蛋?178F 04/09 17:13
→ sumarai: 你各位啊，都不是作者，都不敢全速後退，結案。179F 04/09 17:13
→ Zenonia: 還地下道這種後見之明咧  賭身家去全速撞牆壁你要不要180F 04/09 17:13
→ leamaSTC: 五年找第一關入口是最不合理的設定 找到入口的話各種投181F 04/09 17:13
→ leamaSTC: 機客一定想賭一發 最好是尋蛋客只剩一些人而已
→ silencedance: "As fast as you can"這是Holiday在影片說的183F 04/09 17:13
→ qwer338859: 主角全速後退時門開了 但是你親眼看到不全速後退門不184F 04/09 17:13
→ qwer338859: 會開?
→ Zenonia: 大概是看到金剛跟暴龍就縮回去了186F 04/09 17:14
→ Sinreigensou: 我看第一關都還沒人知道就先有三寶誤觸機會很大187F 04/09 17:14
→ sumarai: 電影裡說越快越好，多快不知道，是說摩托車怎麼全速後退188F 04/09 17:14
→ sumarai: ？用腳推嗎？
→ qwer338859: 為啥不敢賭??190F 04/09 17:14
→ qwer338859: 一堆沒啥財產的賭了有啥損失
→ Sinreigensou: 只是三寶可能只會開門但是無法倒車開完全程192F 04/09 17:14
→ qwer338859: 重點是這糞GAME還可以先把錢給別人193F 04/09 17:14
→ silencedance: 五年找第一關很合理吧?彩蛋之間彼此沒有關連性啊194F 04/09 17:15
→ leamaSTC: 我是說 如果今天撞到牆穿過去 可能還有人不敢 今天全速195F 04/09 17:15
→ leamaSTC: 倒退一小段 別說三寶啦 很多白爛玩家都會試的
→ Zenonia: 那就只能說101的奴隸蠢阿  只知道往終點跑197F 04/09 17:15
→ silencedance: 只是電影把賽車當作第一關而已啊198F 04/09 17:15
→ leamaSTC: 財產給家人朋友=>自殺尋寶=>財產再交易回來199F 04/09 17:15
→ leamaSTC: 很難嗎？有啥好不敢試的？
→ silencedance: 賽車破關之後 如果只給鑰匙沒給提示 要怎樣知道其他201F 04/09 17:16
→ silencedance: 彩蛋的線索?
→ Zenonia: 所以它們只是別人的棋子  光心態就跟主角不同了zz203F 04/09 17:16
→ sumarai: 不行啦，把財產給別人被騙走怎麼辦，還好你不是作者204F 04/09 17:16
→ Zenonia: 真的 還好你不是作者  不然我們可能沒電影可以看205F 04/09 17:16
→ t13thbc: 敢把身家財產交給朋友家人也是猛猛的 現實中都不一定辦的206F 04/09 17:16
→ Zenonia: 光糾結這裡就讓你的作品寸步難行207F 04/09 17:17
→ t13thbc: 到了 現實中叫你把全部財產交給信得過的人 你找的到?208F 04/09 17:17
→ sumarai: 一開始主角也只是想要錢、想要爽而已啊，心態比101好？209F 04/09 17:17
→ Zenonia: 作品完稿之日遙遙無望210F 04/09 17:17
→ leamaSTC: 又不是所有人的身家都在遊戲裡...你們在想什麼啊211F 04/09 17:17
→ leamaSTC: 找得到喔 抱歉
→ t13thbc: 綠洲就是這樣的設定 這是電影一開始的設定213F 04/09 17:18
推 BonJovi5566: 開始放大絕是怎樣..護航不了就不要硬護阿214F 04/09 17:18
→ Zenonia: 接受你的道歉215F 04/09 17:18
→ leamaSTC: 幾千幾萬的遊戲帳號給我家人 沒什麼大不了的216F 04/09 17:18
→ t13thbc: 如果為了吐槽 而推翻這設定 那真的也沒啥討論的必要了217F 04/09 17:18
→ t13thbc: 不是遊戲帳號 是你現實中的財產全部過戶給家人
→ leamaSTC: 綠洲又沒強迫你把錢都拿去課金...219F 04/09 17:18
→ Zenonia: 真的  光路上一堆玩家不顧危險都沒警察取締就夠讓人吐槽220F 04/09 17:19
→ sumarai: 你不要講不贏，就說無法討論啊221F 04/09 17:19
→ hollowland: 找窮鬼玩家測試很簡單阿...222F 04/09 17:19
推 simon27: 沒啦 這就小瑕疵 可以接受 不要一直護航223F 04/09 17:19
推 silencedance: 綠洲是全世界最大經濟體...設定上就是這樣啊...224F 04/09 17:19
→ leamaSTC: 你則會以為全身家都在遊戲裡啊 你是阿姨的男友嗎225F 04/09 17:19
→ hollowland: 還是綠洲設定上每個玩家都家財萬貫?226F 04/09 17:19
推 undeadmask: 覺得電影編劇根本沒想那麼多 就寫爽的 戰設定會戰沒完227F 04/09 17:19
→ silencedance: 沒有強迫你課金 但是你的所有生活需求都要透過綠洲228F 04/09 17:19
→ simon27: 我玩D3就玩 HC群的啊 還有玩12等打三王四王的啊229F 04/09 17:20
→ hollowland: 我以前1等打三王呢(挺230F 04/09 17:20
→ Zenonia: 糾結虛構世界的設定真的很無聊  戰人物情感轉變還比較好231F 04/09 17:21
→ qwer338859: 裡面還有人11歲耶 你11歲的時候 財產不在你家人底下喔232F 04/09 17:21
→ hollowland: 不過是d2就是了 骨灰玩家應該知道我在講啥XD233F 04/09 17:21
→ leamaSTC: 沒吧XD 阿姨還問他男友把存的錢拿去哪了不是嗎?234F 04/09 17:21
→ qwer338859: 如果白手起家進遊戲是會損失啥235F 04/09 17:21
→ leamaSTC: 最好是生活需求都靠綠洲啦XD236F 04/09 17:21
→ qwer338859: 哪有說綠洲的錢=所有的錢  ==237F 04/09 17:22
推 silencedance: 就綠洲幣啊...不然忠誠中心在幹嘛的...238F 04/09 17:22
→ leamaSTC: 說難聽點啦 光是體感衣就知道 現實物質也是有價值的239F 04/09 17:22
→ silencedance: 體感衣不就用綠洲幣買的...240F 04/09 17:23
→ qwer338859: 忠誠中心也是個很鳥的設定 後面警察出來抓人我整個笑241F 04/09 17:23
→ qwer338859: 噴 原來這世界還有警察 都能用無人機直接炸別人家了
推 undeadmask: 很多設定就是欠吐槽 把他當真用力護航的別鬧了243F 04/09 17:24
→ silencedance: 要說現實貨幣還存在的地方 大概就是刺青男市場買菜244F 04/09 17:24
→ leamaSTC: 不只好嗎(汗)  實體物質有價值的情況就還會有經濟存在245F 04/09 17:24
→ leamaSTC: 最好是全部身家都在綠洲裡啦XD
→ leamaSTC: 還是你要說買菜也是用綠洲幣支付寶? 那可能是二代的事了
→ Zenonia: 要糾結未來虛構的世界觀根本沒完沒了  笑死248F 04/09 17:25
→ Zenonia: 怎麼可能...怎麼可能...   靠你是活在那個虛構世界喔
推 ffxx: 八卦版說會有三寶打錯檔往後撞覺得還蠻傳神的....250F 04/09 17:26
噓 oba5566: 紅明顯 賽車關卡是最近才發現的 這五年是找入口251F 04/09 17:26
→ leamaSTC: 結果找到入口之後大家都沒興趣尋蛋了 你說有可能嗎XD252F 04/09 17:27
→ oba5566: 剛發現又沒人跑到終點過 誰會去撞牆壁253F 04/09 17:27
推 zeyoshi: 本來作品不可能沒有瑕疵 這部瑕不掩瑜是真的 可是硬要把254F 04/09 17:27
→ zeyoshi: 瑕疵磨成光亮的人也太厲害
→ Zenonia: 五年是在找第一關入口<<  我保證還會有人以是闖失敗五年256F 04/09 17:27
→ leamaSTC: 關卡出了五年卡關=>沒人想去試  合理257F 04/09 17:28
→ leamaSTC: 等了五年 終於有進度=>大家不想去試了  呵呵
→ qwer338859: 主角不是說只剩幾隻小貓跟數字人了挖5年後終於發現259F 04/09 17:29
→ qwer338859: 居然沒人想去試了
→ qwer338859: 不要把爽片中不合理的地方硬護航成真的一樣好嗎
推 tosdimlos: 敢去挑戰這遊戲的會怕身家噴光?? 一路上都不知道噴多少262F 04/09 17:34
→ tosdimlos: 人了耶
→ tosdimlos: 看到大金剛在那擋路我第一個念頭就是去找別條路
→ Zenonia: 我也是 看到暴龍第一個念頭就是在起點全速往後衝265F 04/09 17:37
→ qwer338859: 所以死掉到底會損失什麼?LUL266F 04/09 17:38
→ qwer338859: 財產給別人就可以一直死了 根本沒損失
→ tosdimlos: 死掉就身上金幣道具噴光吧268F 04/09 17:39
→ leamaSTC: 大概很多人護航完才想起來錢是可以交易的吧269F 04/09 17:39
→ qwer338859: 金幣道具可以給別人阿270F 04/09 17:39
→ leamaSTC: 不然他們一直以為就暗黑HC模式 還會綁裝綁錢271F 04/09 17:39
→ tosdimlos: 我也覺得金幣道具先給別人就好，不過就有人覺得人心險272F 04/09 17:40
→ tosdimlos: 惡不敢給吧，我連信用卡卡號密碼都直接給朋友刷過
推 s81048112: 財產給別人 別人A走 讚274F 04/09 17:41
→ leamaSTC: 他們會護航說綠洲幣=你全身家 你會把你全身財產給別人嗎275F 04/09 17:41
→ leamaSTC: 連阿姨都知道要存錢了 大概護航的人都阿姨的男友吧
推 qwer338859: 不會給家人喔 又不是給網友 嘻嘻277F 04/09 17:42
→ s81048112: 光是一個名字 主角就差點被暗殺278F 04/09 17:42
→ tosdimlos: 是不是現實中完全沒有能交心的家人朋友啊，好慘QQ279F 04/09 17:42
→ leamaSTC: "我不拿身家課金 我怎麼賺錢養家?"280F 04/09 17:42
→ qwer338859: 讚 除非你家人會騙你錢那我只能幫你QQ281F 04/09 17:42
→ s81048112: 一堆現實新聞 給朋友保管然後A走的呢282F 04/09 17:42
→ qwer338859: 現實中沒朋友家人可以託付 好慘QQ283F 04/09 17:42
→ leamaSTC: 除非你沒家人啦 不然現實連家人都信不過 真的有點慘284F 04/09 17:42
→ qwer338859: 我家人不會A錢阿 你家人會A錢關我屁事ㄏㄏ285F 04/09 17:43
→ s81048112: 而且怎麼知道參加不需要身上有金錢限制之類？ 這邊都是286F 04/09 17:43
→ s81048112: 沒說明的
推 sniper2824: 總是有人用上帝視角看劇情耶288F 04/09 17:43
→ qwer338859: 限制是你腦補出來的 現在當然是以作者有說的情況來說289F 04/09 17:44
→ qwer338859: 不然限制隨便你加好了
→ leamaSTC: 有金錢限制就帶足夠的錢就好啊 不要再幫作者腦補設定了291F 04/09 17:44
→ s81048112: 無限制也是你們腦補啊 這也是好笑292F 04/09 17:44
→ sniper2824: 真的這麼厲害 我還以為台灣是電動強國 一堆攻略都是台293F 04/09 17:44
→ sniper2824: 灣玩家發的
→ qwer338859: 你有1萬參加一次1千 你託管就能參加10次 參加費有啥意295F 04/09 17:44
→ qwer338859: 義
→ s81048112: 搞不好死了 連車都消失 這我腦補啦 嘻嘻297F 04/09 17:45
→ qwer338859: 你往後衝最慘 就壞一台車而已 怕啥?298F 04/09 17:45
→ leamaSTC: 連油錢都可以撿屍拿到了 搞不好有職業清道夫啊XDD299F 04/09 17:45
→ Zenonia: 別這樣啦  沾沾自喜於抓到虛構世界的不合理錯了嗎300F 04/09 17:46
→ s81048112: 車如果很便宜 我是無所謂 但是裡面好像不是301F 04/09 17:46
→ qwer338859: 有人為了錢都敢冒著風險運毒去唯一死刑的國家了302F 04/09 17:46
→ tosdimlos: 好啦你真那麼怕被別人騙走了不起開小號嘛303F 04/09 17:46
→ sniper2824: 推文肯定都是高手大隱隱於市 嘻嘻304F 04/09 17:46
→ qwer338859: 這遊戲輸了頂多錢沒了 是多怕拉XD305F 04/09 17:46
推 yudofu: 對大公司而言請玩家測試噴了金幣補一下是很大的事情嗎？306F 04/09 17:46
→ leamaSTC: 好慘喔護航不成只能攻擊了QQ307F 04/09 17:46
→ s81048112: 大公司底下有奴工幫忙賺 全公司最賺錢部門308F 04/09 17:47
→ leamaSTC: 可惡我辯不贏了 我要偷酸你全家309F 04/09 17:47
→ Zenonia: 只是不忍看到你糾結於本來就沒有對錯的東西而已zz310F 04/09 17:47
→ leamaSTC: 大概這種感覺吧311F 04/09 17:47
→ leamaSTC: 我也不忍看到你糾結於別人爭論沒有對錯的東西而已zz
→ Zenonia: 對阿ww 那你一直嘴這個幹嘛313F 04/09 17:48
→ leamaSTC: 對啊 那你一直看這篇幹嘛XDD314F 04/09 17:48
推 qwer338859: 你用虛構的東西幫作品不合理的地方護航很有意義315F 04/09 17:48
→ qwer338859: 我們用虛構的東西來質疑=沒意義 結論就是你說了算
→ Zenonia: 結果你自己也知道心中質疑的點根本沒有答案317F 04/09 17:49
推 silencedance: 老闆要放核彈的時候 我最屌看起來超怕的XD318F 04/09 17:49
→ leamaSTC: 這就是為啥有人會找到彩蛋 有人找不到啊319F 04/09 17:49
→ leamaSTC: 因為有人只想著找到有意義的答案
→ qwer338859: 我們目前都是以他有設定的點來執疑 你們要幫作者補321F 04/09 17:49
→ qwer338859: 設定我也沒辦法
→ Zenonia: 我最屌那個角色超可愛  噴錢的時候w323F 04/09 17:50
→ t13thbc: 推文裡面 吐槽方或護航方人身攻擊的都有 可以理性討論嗎324F 04/09 17:54
推 lpb: 拜託，電影裡賽車關是最近才出現入口，前面的五年是沒人找到325F 04/09 17:54
→ lpb: 線索，不是真的玩賽車玩五年好嗎……Orz
→ t13thbc: 就事論事 很難嗎 還直接討論到現實世界沒交心朋友327F 04/09 17:54
→ t13thbc: 不會太誇張嗎
→ Zenonia: 樓上嗆我嗆夠了沒329F 04/09 17:55
→ lpb: 然後第二三關會這麼快找到是因為第一關過了有線索啊！330F 04/09 17:55
推 YOLULIN1985: 後面就牆一堆人說自己玩賽車遊戲會往後跑是？？？331F 04/09 17:56
→ lpb: 我是很奇怪，怎麼一直有人以為賽車關是玩了五年，電影明明就332F 04/09 17:57
→ lpb: 說了最近才出現這個賽車關的入口，玩家「猜測」這很可能就是
→ lpb: 第一把鑰匙的關卡。
→ Zenonia: 後見之明錯了嗎335F 04/09 17:57
推 hollowland: 跑去上廁所沒看到(ry336F 04/09 17:58
→ qwer338859: 那怎解釋剛出現就一堆人不玩了只剩主角群跟數字人337F 04/09 17:58
→ t13thbc: 這個我有點忘記電影怎麼描述 不過最近才找到賽車關確實338F 04/09 17:59
→ t13thbc: 滿合理的
→ hollowland: 其實不違背可能會有人往後跑的可能性 因為本來就會出340F 04/09 17:59
→ qwer338859: 而且這是要猜測啥 終點都寫給你看了.....341F 04/09 17:59
推 bloodsea: 難道從沒有人在開始時打檔打錯就直接狂踩油門的人嗎？342F 04/09 17:59
推 shadow0326: 其實我後來想一想很合理啦，電影一開始就說了這個世代343F 04/09 17:59
→ lpb: 是啊，還拿卡丁車與瑪車來說，這兩個都是循環賽道，而且炸了344F 04/09 17:59
→ lpb: 也沒太大影響，可是一級玩家裡撞車的損失很大，主角要不是有
→ lpb: 艾區能幫修車，一般人哪會隨便亂撞。
→ leamaSTC: 等五年才有新進度 結果尋蛋客大部份都放棄了 好真實啊XD347F 04/09 17:59
→ shadow0326: 的人全部都是廢物魯蛇，所以擺爛也是正常的348F 04/09 17:59
→ hollowland: 現單純來測試的組織型玩家349F 04/09 17:59
→ t13thbc: 因為賽車一堆撞車噴金幣 所以覺得太難不挑戰 不難理解350F 04/09 18:00
→ hollowland: 全部都是廢物魯蛇這點我信了 認輸(ry351F 04/09 18:00
推 YOLULIN1985: 打檔打錯狂踩油門的只有三寶吧 附加尖叫屬性352F 04/09 18:00
→ lpb: 最近剛出現入口->難度太高，一堆人噴光積蓄死分身->沒啥人想353F 04/09 18:01
→ lpb: 再試->剩下主角這類高端玩家與IOI人海戰術繼續試。這一點都不
→ lpb: 矛盾啊！
→ longkiss0618: 一堆人正常跑還不是噴裝噴滿滿356F 04/09 18:01
推 qwer338859: 我也滿好奇的主角倒退的地方剛好有門 如果主角開始點357F 04/09 18:01
推 leamaSTC: 主角艾區只需要修車就好 都不會被惡意攻擊噴身家358F 04/09 18:01
→ leamaSTC: 沒人挑戰我也是信啦XDDD
→ longkiss0618: 所以你前幾段的論述就很不合理了360F 04/09 18:01
→ qwer338859: 在最邊邊他會直接撞牆嗎361F 04/09 18:01
→ lpb: 我想，一般人找艾區修車肯定要被宰一刀，是主角跟他交情好才362F 04/09 18:02
→ lpb: 能免費修。
推 leamaSTC: 會噴身家的比賽 主角跟艾區還可以只需要修車就好XDD364F 04/09 18:03
→ lpb: 關於門的位置，我猜測要件是「倒車+油門踩到底」這樣到了牆自365F 04/09 18:04
→ lpb: 然會開個門給你進，門的位置倒不是重點。
→ leamaSTC: 艾區還自備武器上場耶 別人都智障不會趁機處理他就是了367F 04/09 18:04
→ leamaSTC: 門的位置很重要啊 撞進牆裡穿過去 VS 快到牆會開門
→ leamaSTC: 意義上完全不一樣
→ t13thbc: 正常跑會噴身家 所以挑戰的人變少 剩下有自信的玩家 和370F 04/09 18:05
→ t13thbc: 死不放棄的人 也不矛盾 角色沒死就不會破產 也不難想像
→ lpb: 唉，對那種硬要雞蛋裡挑骨頭的人，我想說再多他還是要跟你抬372F 04/09 18:05
→ lpb: 槓， = =
→ leamaSTC: 這論述已經建立在主角群不會死的前題了(攤)374F 04/09 18:06
推 qwer338859: 那金剛和爆龍根本很難不死吧 能不死根本要靠運氣...375F 04/09 18:06
→ qwer338859: 只是因為是主角所以不會被掃
→ qwer338859: 這根本不是雞蛋裡挑骨頭的問題 是這本來就很怪
→ lpb: 所以你是想看那種主角剛出門就暴斃的電影？拿這個吐槽根本不378F 04/09 18:07
→ lpb: 知所謂啊……
→ t13thbc: 技術才是重點 你們也滿詭異的 相信現實玩家必定能找到倒380F 04/09 18:07
→ t13thbc: 退的方法 卻無法接受有玩家可以靠技術保自己不死 詭異
→ leamaSTC: 主角外卦正常啊 但外卦為前題 當作他挑戰的本錢...382F 04/09 18:08
→ leamaSTC: 因為那個賽車關卡 可以惡意攻擊對手啊
→ lpb: 沒錯，主角與女主角就是技術高才能開到最後金剛前，但還是不384F 04/09 18:08
→ lpb: 敵金剛。
→ qwer338859: 角色沒死就不會破產 也不難想像<-金剛爆龍 雖小就死了386F 04/09 18:09
→ qwer338859: 怎麼可能每次挑戰他都鎖定別人 一定也會鎖定到你
推 leamaSTC: 因為他是主角嘛 技術高超 你要接受啊(攤)388F 04/09 18:10
→ hollowland: 前面沒人在說可以靠技術保自己不死吧?389F 04/09 18:10
→ qwer338859: 最大差別是往前一堆人試沒人成功過390F 04/09 18:10
→ qwer338859: 但是往後根本沒人試過 如果試了失敗應該就不會有人試
推 windy66322: 主角就保命玩法吧,一開始還被女主嗆392F 04/09 18:11
→ t13thbc: 技術可以閃過 那不是運氣問題 除了最後金剛斷路 其餘都可393F 04/09 18:11
→ t13thbc: 以用技術閃過 不覺得必須靠運氣 套一句你們的話 網路上
→ t13thbc: 神人玩家各種神級動作過關 根本難以想像
→ leamaSTC: 卻無法接受有玩家可以靠技術保自己不死<-沒人在說?396F 04/09 18:11
→ t13thbc: 這時候你們就不覺得玩家辦的到 硬要說主角威能 真的很難397F 04/09 18:11
→ t13thbc: 討論耶
→ qwer338859: 你技術在好你被鎖定還是死阿 他們跑的時候怪都被別人399F 04/09 18:12
→ qwer338859: 吸引
→ qwer338859: 你技術在好一次兩次你不會死10次你還是會死
→ leamaSTC: 玩馬利歐賽車都沒人敢說靠技術絕對不會被龜殼打到了402F 04/09 18:12
→ leamaSTC: 要是艾區那種惡意玩家多來幾個 主角技術一樣夠高嘛
→ t13thbc: 你們一直說正攻法 會被暴龍金剛打死破產 所以為什麼沒人404F 04/09 18:13
→ t13thbc: 敢倒退賭身家 難道這不是你們的論點？？
→ qwer338859: 這糞GAME還能在市區殺人 超鳥的 那以後幹嘛工作406F 04/09 18:13
→ qwer338859: 直接當職業殺手還比較賺
→ leamaSTC: 現在只是在講為什麼沒人敢試 主角卻敢賭身家408F 04/09 18:13
→ leamaSTC: 根本不可思議啊XDDD
→ qwer338859: 重點是我剛剛說的前面試了100次沒人成功410F 04/09 18:13
→ qwer338859: 但是後面根本沒人試過阿
→ shadow0326: 因為電影設定就是大部分人都是廢物魯蛇啊412F 04/09 18:14
→ shadow0326: 為何新關卡沒什麼人來試? 因為他們都是廢物魯蛇啊
→ shadow0326: 為何挑戰前不把身家給人保管? 因為他們都是廢物魯蛇啊
→ shadow0326: 為何沒想到要嘗試隱藏捷徑? 因為他們都是廢物魯蛇啊
→ t13thbc: 主角賭身家是他解開謎底 有哈勒代的話背書才敢試416F 04/09 18:14
→ leamaSTC: 你說其他人都是廢物魯蛇我就沒話說了 我也認同啦417F 04/09 18:14
→ leamaSTC: 我說的主角賭身家是他敢往前衝 還跑了好幾次比賽
→ qwer338859: 主角跑好幾次怎麼可能沒死過 那為啥別人不敢死?419F 04/09 18:16
推 lpb: 我是不知道你們玩過什麼遊戲，在遊戲中高手的程度常常超乎世420F 04/09 18:16
→ lpb: 人想像，例如：你能想到梅原大吾能靠抓時間一拳拳擋下對手絕
→ lpb: 地反攻嗎？當年我看到WOW世界首推救火高手，我心裡是滿滿的WT
→ lpb: F，他們這樣站位居然能過？在一級玩家中主角與女主角就是這樣
→ lpb: 的頂級高手，但還是被金剛擋下，結果你們還是要吐槽說靠技術
→ lpb: 保命不合理？我實在不知道要怎麼跟你們討論了，彷彿在你們眼
→ lpb: 中不管怎樣都是不可能不合理……唉。
→ qwer338859: 遇到那種惡意搞你的你技術在好還不是死427F 04/09 18:17
推 leamaSTC: 嗯對啊梅原很厲害 但他也不是每次都會贏 輸了就丟身家囉428F 04/09 18:17
推 kent88899589: 就是一群不是真正宅的在跟風，然後又拋出沒有共鳴429F 04/09 18:17
→ kent88899589: 的點，凸顯出有多少人不了解，真正的玩家多看重角
→ kent88899589: 色這件事，玩過血黑，一定懂我在說什麼
→ leamaSTC: 連Faker都會耍蠢被單殺 還能有什麼話說啊 技術不夠好嗎432F 04/09 18:18
→ leamaSTC: 多看重角色?...不就堆屍找路嗎...
推 qwer338859: 別人後面直接像那個黑人撞你車你怎防?434F 04/09 18:19
→ t13thbc: lpb你懂我 他們可以認為玩家必定能快速找到破解法 卻死435F 04/09 18:19
→ t13thbc: 不接受有玩家可以靠技術保命
→ lpb: 我想也是，應該有很多輕度遊戲玩家不了解高手的境界在哪裡，437F 04/09 18:19
→ lpb: 看過哪些Play，我都很難想像他們是怎麼辦到的……
→ qwer338859: 這賽車遊戲根本就是靠賽阿439F 04/09 18:19
→ tosdimlos: 真正的玩家咧XDD 你是不是沒看過根本不在乎角色怎麼死440F 04/09 18:20
→ tosdimlos: 只想玩到有趣玩的北爛的玩家
→ leamaSTC: 高手很多我相信啦 高手每次都不會失誤 你信嗎442F 04/09 18:20
→ qwer338859: 哪個人不會失誤的告訴我443F 04/09 18:20
→ qwer338859: 連FAKER閃現都會撞牆了
→ qwer338859: 他又不是一場兩場 他們說他們玩好幾場了
→ leamaSTC: 反正大概會說FAKER技術不好吧 不像梅原446F 04/09 18:21
→ qwer338859: 那個規則不嚴謹的賽車怎麼能不死447F 04/09 18:21
→ tosdimlos: 還有多的是玩家路都鋪好給你走但就硬是要試著爬牆鑽洞448F 04/09 18:22
推 lpb: 沒說高手不能失誤啊，主角窮光蛋沒錢加油八成就是之前不知道449F 04/09 18:22
→ lpb: 撞爛多少次車子，但他還是繼續挑戰啊。
→ leamaSTC: 主角窮光蛋都能挑戰了 你說其他玩家死到沒錢就不挑戰了?451F 04/09 18:22
→ tosdimlos: 電影最後也跟你說去玩遊戲而不是要想著破關，實際上這452F 04/09 18:23
→ tosdimlos: 種類型的玩家明明就不少，不過電影裡沒半個
→ kent88899589: 先去玩過血黑在來說，你們不把角色當自己，當然隨454F 04/09 18:26
→ kent88899589: 便死都沒差。哦對了電影設定是遊戲是生存模式，玩
→ kent88899589: 過麥塊的都知道，你只有一條命的時候多緊張，還隨
→ kent88899589: 便死呢，網路上講那麼簡單，光賭身家這點，就看不
→ kent88899589: 出哪裡可以笑笑的看待
推 lpb: 電影裡的確就是其他人不挑戰了，連這個都要當缺點，我實在沒459F 04/09 18:27
→ lpb: 辦法跟你討論……=_=
推 hpw841031: 454樓你這樣一說待會一堆人拿著白金來找你XDS461F 04/09 18:27

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