※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-01 20:04:43
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 為啥台灣的動畫導演都不從吃餅喝茶開始
時間 Tue Oct 1 16:47:36 2019
大家好
大家都知道
吃餅喝茶
萌萌番
很舒壓
也不用大場面
只要人設夠香
你過場省成本用Q版
大家也只會婆爆香爆
而且做萌萌番
就算是泡麵番
大家也很願意看
那麼為啥每次台灣的動畫導演
拿到幾千萬資金
都是拿去自嗨直接拍電影然後大爆死
而不是先做輕鬆萌萌番來累積客群
最後分析過拍電影能回收成本
再上院線呢
還是說台灣的動畫導演
都不會吃餅，也不會喝茶呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.189.247 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TanAhcB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1569919659.A.98B.html
推 : 樓下都喝越南茶1F 10/01 16:48
推 : 都自以為有深度吧2F 10/01 16:48
推 : 應該要跳陣頭然後泡網咖才對3F 10/01 16:48
→ : 然後整天幹你娘4F 10/01 16:49
推 : 台灣的學校生活都是早出晚歸念書考試補習班、最適合5F 10/01 16:49
→ : 喝茶吃餅的學校生活設定反而很難發揮
→ : 喝茶吃餅的學校生活設定反而很難發揮
推 : 鳥來伯與十三姨全做成動畫好了7F 10/01 16:49
推 : 吃餅喝茶你做得過芳文社嗎 我看是不行ㄅ8F 10/01 16:49
推 : 閰小妹:???9F 10/01 16:50
推 : 學少前那種Q版玩梗省成本又香10F 10/01 16:50
噓 : 你根本不懂吧 吃餅喝茶才是最難寫的 你以為那些內容很好想?11F 10/01 16:50
→ : 久藏喵:好12F 10/01 16:50
推 : 吃餅喝茶怎麼拿政府贊助 這要多會凹13F 10/01 16:50
推 : 做這種題材可能不會有廠商願意投資吧 大概14F 10/01 16:51
→ : 你拿資金拿贊助沒有野心不行喇15F 10/01 16:51
推 : 唯把吉他拿起來摔 然後操你ㄇ的台北16F 10/01 16:51
推 : 你也太太關注了吧XDD17F 10/01 16:51
→ : 重甲機神相關的文都可以看到你的身影
→ : 重甲機神相關的文都可以看到你的身影
→ : 純吃餅喝茶的bd銷量很低耶，還是要有一點劇情吧19F 10/01 16:51
→ : 閰小妹還能生出縣市觀光旅遊篇20F 10/01 16:51
→ : 有沒有廠商投資很難說啦 網紅拍廢片都有業配了21F 10/01 16:52
→ : 只是沒燒肉粽就沒話題性22F 10/01 16:52
→ : 我都吃茶喝餅23F 10/01 16:52
推 : 台灣的贊助金還不如直接給新海誠 請他幫忙出24F 10/01 16:52
推 : 拿那種資金作吃餅喝茶番 應該會被罵爆吧25F 10/01 16:52
→ : 不然這重甲機神原本也沒幾人在討論26F 10/01 16:52
→ : 搭台鐵到屏東刷悠遊卡不補票 然後對列車長罵幹27F 10/01 16:52
→ : 給那些台灣工作者都不知道花到哪28F 10/01 16:52
推 : 你覺得吃餅喝茶的案子拿得到金主的贊助嗎？29F 10/01 16:52
推 : 這種都百合治癒吧，但台灣百合番好像很少30F 10/01 16:53
推 : 其實動畫版鳥來伯我會想看看耶31F 10/01 16:53
推 : 不是吃魚喝茶嗎32F 10/01 16:53
→ : 李錦記的玻璃瓶 比金蘭硬哦33F 10/01 16:53
→ : 然後那些觀光合作喔 多的是單純形象上的東西34F 10/01 16:53
推 : 台灣高中熱音部好像也搞頭XDD35F 10/01 16:53
→ : 逛農田的都能拿輔助了,大家還再幻想政府很刁題材36F 10/01 16:54
→ : 青春校園劇才是正解，台灣人就是喜歡小情小愛37F 10/01 16:54
推 : 目標都是騙補助，連商業電影都不敢做38F 10/01 16:54
推 : 放心，真做出來，大概也會被吐槽的39F 10/01 16:54
推 : 我現在反而想看反攻大陸YY作40F 10/01 16:55
→ : 除了8+9之外，台灣最強的就青春題材才有人看41F 10/01 16:55
推 : 中二病42F 10/01 16:56
→ : 你以為讓人想看的吃餅喝茶很好做嗎43F 10/01 16:56
→ : 不要小看吃餅喝茶的萌番..44F 10/01 16:57
推 : 你搞反了 這種廢片等級的番要整體市場夠大才會出現45F 10/01 16:57
推 : 要做大場面可以啊 但劇本可以用心點嗎？46F 10/01 16:57
→ : 不過 要搞笑日常引入 然後胃痛有深度的主線可不是人47F 10/01 16:57
→ : 人都能寫
→ : 人都能寫
→ : 然後不要硬塞本土元素 看了真的很尷尬49F 10/01 16:58
推 : 因為台灣觀眾很會算，要花錢去電影院看人吃餅喝茶不如花50F 10/01 16:58
→ : 錢自己去吃餅喝茶
→ : 錢自己去吃餅喝茶
→ : 硬塞本土元素真的是罩門52F 10/01 16:58
推 : 因為台灣都吃油條喝豆漿53F 10/01 16:58
推 : 就是市場夠大才能出廢片啊54F 10/01 16:59
→ : 把《燃燒的西太平洋》動畫化肯定有搞頭55F 10/01 16:59
→ : 做啥都好 不合調性也要塞些本土文化這點比較嚴重56F 10/01 16:59
推 : 我覺得應該會被罵爆...57F 10/01 16:59
→ : 不然把毛球系列做成搞笑泡麵番也好過燒肉粽58F 10/01 17:00
→ : 原因很多,最簡單的理由之一：電影票房直接決定成敗,是賺59F 10/01 17:00
→ : 台灣市場不賣座。不如拿到補助圓夢啊！60F 10/01 17:00
→ : 要拿補助金，廢萌怎麼申請61F 10/01 17:00
→ : 是虧短期決定勝負。62F 10/01 17:00
可是國內國產動畫電影票房
大多不超過1500萬
結果導演每個都把預算抓比這個高
為啥手頭上有千萬還能這樣自殺特攻啊
根本還沒開拍就註定爆死啊
重甲機神1800萬
夢見4000萬
幸福路上5000萬
靠岸1億兩千萬
這些人是怎覺得自己作品能大賺才投入院線的…
推 : 吃煙喝啤酒 圍事跳陣頭63F 10/01 17:00
→ : 你去看金馬動畫獎，真的有本土味的動畫，根本不賣座。64F 10/01 17:01
推 : 網紅葉配首先也是要紅才有葉配 吃餅喝茶賣萌番要有贊65F 10/01 17:02
→ : 助 首先也得自製幾個免費小短片或漫畫打知名度吧
→ : 助 首先也得自製幾個免費小短片或漫畫打知名度吧
→ : 講那麼多 你有要出錢做嗎67F 10/01 17:03
→ : 做番劇最大難題:人手.時間..壓力每周更新,沒法n年磨一劍68F 10/01 17:03
推 : 應該是吃饅頭燒餅配豆漿吧69F 10/01 17:03
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:03:44推 : 拍吃餅喝茶要怎麼申請補助？70F 10/01 17:03
→ : 吃餅喝茶大家也很願意看??? 你是在哪個世界阿71F 10/01 17:04
你才活在平行世界
每季那麼多吃餅喝茶日常番
你都沒看到嗎
推 : 如果我中頭獎一定去投資72F 10/01 17:04
→ : 台灣遊戲，至少上steam就算賠本也更有迴響
→ : 台灣不是大冰奶和豬肉堡嗎？（x
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:05:14→ : 台灣遊戲，至少上steam就算賠本也更有迴響
→ : 台灣不是大冰奶和豬肉堡嗎？（x
→ : 會去做這種東西的馬都覺得自己不會像那些人 圓夢>賺錢75F 10/01 17:05
可是很多爆死作品圓來自嗨
也沒好評價
淪為被當梗的存在
甚至有些可能連當梗來諷刺都沒人要
這樣爆死賠千萬
真的值得嗎
推 : 作日常番我一定看爆76F 10/01 17:06
推 : 能做的機會少 不想做商業取向吧77F 10/01 17:07
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:07:35→ : 我也沒有很懂學藝術的人的想法78F 10/01 17:07
→ : 值得阿 不然哪會那麼多暴死的XDDDDDDD79F 10/01 17:08
是我寧可拿去出小說
起碼幾千萬拿去出書可以自嗨很多年
運氣好還可以走紅
拿去拍電影
上映不到一個月就會被踢下院線
只能爽一個月
接下來就是千萬爆死
超不划算的
推 : 但這種需要錢和人的創作要商業化才能持續啊，看國產遊戲80F 10/01 17:08
→ : 就懂了，甲山林、赤燭等
→ : 就懂了，甲山林、赤燭等
推 : 台灣編劇最擅長的就是尬聊 寫日常劇觀眾應該會尷尬死82F 10/01 17:09
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:10:07推 : 16樓好有畫面83F 10/01 17:10
推 : 很簡單，就拍電影比做喝茶吃餅的泡麵番還便宜，又有更大84F 10/01 17:11
→ : 的機會回本啊
→ : 的機會回本啊
泡麵番3分鐘
一季也才36分鐘
還能接受Q版畫面混時間
每週一集曝光度有3個月
怎看成本跟回收可能性都比電影高吧
→ : 喝茶吃餅翻譯為漫畫本身在芳文社等就有名氣了86F 10/01 17:12
→ : 沒頭沒腦作喝茶吃餅 還打著"台灣作"更沒人看好嗎?
→ : 沒頭沒腦作喝茶吃餅 還打著"台灣作"更沒人看好嗎?
跟成功IP合作啊
高捷少女之類長年活下來的IP還是不少
為何不先從有一定客群的作品合作
而是要用也不怎吸引人的原創來爆死呢
→ : 出小說不用千萬 但是看的人可能也沒比那些暴死的多88F 10/01 17:12
推 : 不要小看了吃餅喝茶啊！日常番要有趣意外的難做 XD89F 10/01 17:13
我覺得電影等級戰鬥畫面比較難做
推 : 可以做櫻花任務那種 觀光導向的也不錯啊90F 10/01 17:13
→ : 夢想就是這麼一回事 看摻雜多少現實考量而已91F 10/01 17:13
→ : 我覺得府城小滿和東港櫻就很有潛力92F 10/01 17:14
→ : 如果真的出動畫 一定婆爆
→ : 如果真的出動畫 一定婆爆
推 : howhow跟博恩接到同一個業配94F 10/01 17:14
推 : 你覺得會有金主要買吃餅喝茶的東西??95F 10/01 17:15
→ : 真的有人願意花錢看吃餅喝茶？ 而不是網路看看就好？96F 10/01 17:15
賣週邊啊
動畫原本就是大型宣傳廣告
沒人願意花錢
那同人場那些壓克力吊飾抱枕海報掛軸是賣鬼嗎
推 : 臺灣唯一能看的就魔法阿嬤啊97F 10/01 17:15
這部票房大爆死商業性來說不及格
推 : 日常要做的讓人看的真的很放鬆也不是那麼容易98F 10/01 17:16
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:18:18推 : 黃金拼圖劇場版台灣票房蠻差的 點兔不知道怎麼樣99F 10/01 17:18
→ : 因為這樣會拿不到補助100F 10/01 17:19
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:20:20→ : 腳趾上的星光就是一個爆死的例子了101F 10/01 17:21
這個連汽車的輪子都不會動
角色還崩崩崩
作畫不到及格線的作品怎可能不爆死
推 : 魔法阿嬤有回憶情懷加成啊，要是現在才上院線的話，票102F 10/01 17:21
→ : 房大概會像幸福路上
→ : 房大概會像幸福路上
→ : 做日常番你要接洽播放平台(電視或網路),然後可能平台本104F 10/01 17:21
推 : 台灣做也沒什麼人要看，這才是問題吧105F 10/01 17:22
→ : 身有很多同類型高水準產品,日常番前3集水準輸太多後面大106F 10/01 17:22
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:23:01→ : 當年只有一個戲院上 當然票房暴死阿XDDDD107F 10/01 17:23
就算全台上也是爆死啊
票房給他翻十倍變成3500萬也是還沒到回本線
這部會很多人看也是因為無限重播
這部分回收不了賠的幾千萬的
→ : 不如說反而成績很好了吧XDDD108F 10/01 17:23
推 : 吃餅喝茶的市場就被搶光了還做幹嘛 還不如吃魚喝茶 日109F 10/01 17:23
→ : 本裏番作畫也不怎麼高檔 我們高品質裏番跟他尬= =
→ : 本裏番作畫也不怎麼高檔 我們高品質裏番跟他尬= =
→ : 概也是暴死,風險感覺也不小。不過倒是可以建議從每周5分111F 10/01 17:24
→ : 台灣JK不夠香112F 10/01 17:24
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:24:45推 : 不是有沒有人看的問題 吃餅喝茶做的好當然會有人看113F 10/01 17:24
→ : 鐘或10分鐘開始做起,學那個我們與惡距離,集數拉少(短時)114F 10/01 17:25
→ : 問題在於台灣的金主會願意投資這種看起來無特色的標的嗎?115F 10/01 17:25
現在那些大爆死崩畫面都有人投了
我相信是導演自己願不願意問題…
→ : 日常番相對小眾吧 客群和日本日常番重疊 就很容易被比較116F 10/01 17:25
→ : 品質要求提高或許可行??117F 10/01 17:25
→ : 然後你什麼都要圍繞著賺不賺錢來看 那不會有結論的啦118F 10/01 17:26
推 : 我覺得當年小穹能做日常番搞不好還行 結果高捷換人 呵119F 10/01 17:26
→ : 呵
→ : 呵
推 : 要拿補助最愛原住民.親情.在地 搞不清楚受眾的無聊之大成121F 10/01 17:26
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:27:21→ : 你到底知不知道幾千萬作帳要報銷拍電影最容易了122F 10/01 17:27
我知道一堆電影都是拿來作帳用或是騙輔助的…
→ : 做吃餅喝茶也沒那麼簡單，多的是過季即過氣的123F 10/01 17:27
起碼比還沒下檔就爆死好吧
推 : 你以為吃餅喝茶好做嗎124F 10/01 17:27
比上院線跟好萊塢比拼好做→ : 您提到賣周邊,這塊也不是人人能賺。以前看過日本統計數:125F 10/01 17:28
→ : 因為吃餅喝茶的企畫書會找不到金主126F 10/01 17:28
→ : Jump前10名動畫化賣周邊才有賺頭,11~20看看能不能博得損127F 10/01 17:29
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:29:39→ : 學魔術學姐之類賣人設短番 做個女高中生想成為熱門直播主128F 10/01 17:29
→ : 益平衡,21以後動畫化想靠賣周邊賺錢..太難。129F 10/01 17:29
比上院線爆死實際阿
一小時半的動畫電影分鐘數
可以做三季泡麵番，宣傳時間有9個月
電影你默默無名只能上一個月
怎看都是9大於1吧
→ : 主或yotuber的故事 每回內容就是嘗試拍不同影片上傳130F 10/01 17:29
推 : 對欸，C萌那些感覺蠻有潛力 的樣子131F 10/01 17:30
→ : 印象中日常番不賺的也不少 悠悠式 愛殺寶貝 A頻道 史黛132F 10/01 17:30
→ : 拉的魔法 烏拉拉迷路帖 一個人的OO小日子 深田同學....
→ : 拉的魔法 烏拉拉迷路帖 一個人的OO小日子 深田同學....
比夢見那種賠得少吧
4000萬賺100萬還要跟戲院拆
你拍泡麵番一樣分鐘數可以拍三季
每拍一季就可以覺得中間不妙要不要逃別拍下一季
怎賠都比一次配上3900萬好吧
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:31:57
→ : 台灣的影視就不是日本那種環境 做好幾季? 想太多134F 10/01 17:32
→ : 影視環境絕對不是看單看某個類型 整體都是互相影響的
→ : 影視環境絕對不是看單看某個類型 整體都是互相影響的
→ : 認真說畫面以TV番水準夠了但電影是不到的136F 10/01 17:34
推 : 電視動畫也要有電視台願意幫你撥啊，現在願意幫撥的只有137F 10/01 17:34
→ : 公視
→ : 公視
→ : 不對 上院線至少有票房可以賺到 上電視沒人買BD和周邊139F 10/01 17:34
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:35:21→ : 的話 連宣傳時間9個月都賠下去 就是-9 <<< 1 了140F 10/01 17:35
→ : 但是電影補助應該是比較多的 我是他們能不能回本141F 10/01 17:35
→ : 把季番當廣告宣傳片?也不是不行,只是說好的萌番泡麵番??142F 10/01 17:35
→ : 高捷少女沒動畫就已經有知名度了，再動畫能拉抬多少143F 10/01 17:36
→ : 因為看起來很臭144F 10/01 17:37
→ : 銷量？搞不好做不做都沒什麼差145F 10/01 17:37
推 : 有啊 BBS鄉民小劇場啊146F 10/01 17:37
→ : 知名度沒升多少，卻多花一筆做動畫的錢147F 10/01 17:37
拍電影一樣賠啊
起碼從小成本一路向上才穩吧
為啥都是千萬爆死大特攻啊
噓 : 弱者的思維! 你打從一開始就想著少賠 而不是想著怎麼賺錢148F 10/01 17:39
→ : 打從一開始你就注定失敗了
→ : 打從一開始你就注定失敗了
不
怎看
失敗的都是千萬爆死特攻戰法吧
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:39:17
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:40:21
→ : 我只是說因為賺頭非常小，所以高捷少女這種有知名度150F 10/01 17:41
→ : 已經能穩賺的作品才不會冒險做動畫
→ : 已經能穩賺的作品才不會冒險做動畫
推 : 難道就沒有"賺錢"這個選項嗎?152F 10/01 17:42
有阿
現在活下來的動畫公司全球接案其實不少
跟他們合作不要鄙視他們然後自造車輪爆死就好
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 17:44:37
推 : 吃餅喝茶賣的是人設畫風 那也是需要硬實力的153F 10/01 17:51
→ : 今年得獎的《北城百畫帖》也是覺得適合動畫化。要直上真154F 10/01 17:53
→ : 人電影場景成本太高了。
→ : 人電影場景成本太高了。
→ : 還需要人氣聲優156F 10/01 17:53
→ : 我以資料算他們舊的30分鐘募資是120萬157F 10/01 17:57
→ : 而這片110分鐘電影就第一波就申請到900萬
→ : 而這片110分鐘電影就第一波就申請到900萬
噓 : 萌番客群不會買單159F 10/01 17:59
→ : 這幾年還有一些電影活動也有申請到東西160F 10/01 18:01
→ : 取得播放平台就一大問題,你看台灣第四台不是幼兒台取向,161F 10/01 18:03
→ : 其他台就播日本國民番柯南、我們這一家、小丸子...之類
→ : 其他台就播日本國民番柯南、我們這一家、小丸子...之類
→ : 銷量來看吃餅喝茶不是主流r163F 10/01 18:05
→ : 除非你出錢給他們播。網路上更是眾多同質性相互競爭。164F 10/01 18:05
推 : 廢萌番比較難申請補助吧。騙補助>發展產業165F 10/01 18:05
推 : 我覺得啦，真的有思考過一定要成功商業化活下來的作者，多半166F 10/01 18:09
→ : 會直接前往日本吧
推 : 原po是認真在思考作者若不活下來要怎麼談理想，一次燒光資
→ : 金炸裂為何不考慮更能存活下來繼續創作的路線。
推 : 但問題來了:若我的目標就是有一天要創作出成功的商業作品，
→ : 我為啥不去堪比大聯盟的日本戰鬥，要留在沒人好交流的台灣。
→ : 會直接前往日本吧
推 : 原po是認真在思考作者若不活下來要怎麼談理想，一次燒光資
→ : 金炸裂為何不考慮更能存活下來繼續創作的路線。
推 : 但問題來了:若我的目標就是有一天要創作出成功的商業作品，
→ : 我為啥不去堪比大聯盟的日本戰鬥，要留在沒人好交流的台灣。
→ : 再以製作成本比較：幸福路上每分鐘成本不低於50萬,然後172F 10/01 18:21
→ : 文化部曾經補助公視一部六集,單集30分鐘的動畫相當於每
→ : 分鐘24萬。只是公視有自己平台,你要找平台可能還得額外
→ : 付費。每分鐘成本最後可能不會比上影院節省多少。
→ : 當然泡麵番的製作成本可以壓得更低,問題是你確定比得過
→ : 其他美日水準？而且在台灣感覺幼兒向市場還比較大Orz
→ : 文化部曾經補助公視一部六集,單集30分鐘的動畫相當於每
→ : 分鐘24萬。只是公視有自己平台,你要找平台可能還得額外
→ : 付費。每分鐘成本最後可能不會比上影院節省多少。
→ : 當然泡麵番的製作成本可以壓得更低,問題是你確定比得過
→ : 其他美日水準？而且在台灣感覺幼兒向市場還比較大Orz
推 : 台灣的課表 8:00~17:00上課 19:00~21:00補習/晚自習178F 10/01 18:48
→ : 主演們有時間吃餅喝茶?
→ : 主演們有時間吃餅喝茶?
為啥我們不能拍下課時間打屁哈拉的部分就好
校園劇跟現實可以邊上學邊談戀愛
為啥泡麵番的學生不能邊上學邊吃餅喝茶
還是你的台灣連下課時間都沒有
推 : 走輕改開始倒是不錯 能改的作品一堆180F 10/01 18:52
推 : 如果要悠閒日常就選個花東地區人數極少的小學校啊 還可181F 10/01 18:53
→ : 以融入鄉村自然景點賺觀光XD
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 18:55:40→ : 以融入鄉村自然景點賺觀光XD
推 : 可以學rabbit house我們也畫個在大學生在手搖飲打工的廢萌183F 10/01 18:58
→ : 番？
我覺得乾脆→ : 番？
現實中導演自己開飲料店
養動畫團隊好了
大家平常搖飲料賺錢養公司
下班再聚在一起大家做功德畫動畫築夢
當成同人同好會這樣
說不定這樣多角化經營還有機會出頭天
這樣起碼工作室平常損益平衡
比沒產值狂燒錢
殺青上映下檔慘賠鳥獸散的循環好
推 : 我覺得可以做吃魚喝茶的動畫，夠本土185F 10/01 19:02
※ 編輯: astrayzip (101.136.125.215 臺灣), 10/01/2019 19:04:15推 : 吃餅喝茶補助怎麼過186F 10/01 19:13
推 : 可以改做吃魚喝茶可能會更賣187F 10/01 19:23
→ : 吃魚喝茶，眾籌來的製作費會在田調的時候花光188F 10/01 19:40
推 : 贊同 但我喜歡看大吃特吃的189F 10/01 19:42
→ : 或是像辛普森家庭 就是諷刺時事
→ : 或是像辛普森家庭 就是諷刺時事
推 : 兄day那些要素就是拿補助用191F 10/01 20:00
→ : 其實要喝茶吃餅，你就抄外國人第一次吃台灣xx等等企劃，用
→ : 自己腳色做就有台灣特色了
→ : 其實要喝茶吃餅，你就抄外國人第一次吃台灣xx等等企劃，用
→ : 自己腳色做就有台灣特色了
--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 132
回列表(←)
分享