※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-29 01:22:05
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 信長本能寺沒死有機會征服天下嗎？
時間 Mon Oct 28 19:50:28 2019
本能寺中
被背骨仔 明智脫光秀給刺了一刀
然後再起不能
織田家直接倒
被羽柴家吃了
然後又被德川吃
直接讓給別人
如果信長在本能寺沒死
他真的能征服日本嗎？
還有上衫 武田 島津這些大名在
毛利 三好 長宗我部也都不是吃素的
為什麼後代都寫成大名那麽怕織田信長呢？
--
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推 : 因為信長當時有一半日本了1F 10/28 19:51
推 : 實力已經拉開了....玩信長之野望就知道，之田家已經佔了2F 10/28 19:52
推 : 要完全改變日本的政治制度不太可能發生3F 10/28 19:52
→ : 當時日本的精華區4F 10/28 19:52
推 : 秀吉能 信長沒理由不能啊5F 10/28 19:52
→ : 用錢糧都可以把其他地區淹死6F 10/28 19:53
→ : 穩穩的 你說的那些人當時基本上都已經跪了好嗎7F 10/28 19:53
![[圖]](https://i.imgur.com/ccBY7bR.png)
推 : 在眾多怪物中突圍而出又反殺 當然怕9F 10/28 19:53
→ : 也才這樣而已 沒到一半吧10F 10/28 19:53
推 : 可能，但他太78光秀不刺其他人應該也會11F 10/28 19:53
推 : 東邊和九州的大名也差不多要望風而降了12F 10/28 19:53
推 : 本能寺亂完猴子都能繼承遺澤了 他本人來根本無敵13F 10/28 19:53
推 : 他沒死日本應該可以提早洋化14F 10/28 19:54
推 : 貼圖的搞笑嗎 淺井朝倉是三小15F 10/28 19:54
推 : z72你這圖是1570年的 本能寺之變時已經1582年了16F 10/28 19:55
→ : 別的地方有窮成這樣？17F 10/28 19:56
推 : 穩了啊 不過其實信忠死掉比較傷18F 10/28 19:56
推 : 人家在問本能寺 你貼一個連三方原都還沒打的勢力圖19F 10/28 19:56
推 : 那張是1570年 本能寺之變是1582年 你在搞笑嗎XD20F 10/28 19:56
![[圖]](https://i.imgur.com/hDahap2.jpg)
推 : 信長種田就贏了23F 10/28 19:58
推 : https://i.imgur.com/0damVQF.jpg24F 10/28 19:58
推 : 所謂征服天下其實就四川省這麼大而已 劉備的蜀國還比較大25F 10/28 19:58
→ : 上杉毛利長宗都會被他滅了26F 10/28 19:59
推 : 還是精華地段怎麼輸27F 10/28 19:59
推 : 西到備中高松北到富山東到武田長宗毛利北條上杉已跪28F 10/28 19:59
→ : 德川也是他小弟29F 10/28 20:00
推 : 劉備的蜀漢南部地區幾乎是灌水的 實際上就一條線上30F 10/28 20:00
→ : 的幾個點而已
→ : 的幾個點而已
推 : 我覺得島津會反抗，島津家沒那麼好惹32F 10/28 20:03
→ : 當初德川也是說服
→ : 當初德川也是說服
→ : 所以信長就是靠打資源戰囉？34F 10/28 20:03
推 : 信長死前 應該只剩九州還沒降伏35F 10/28 20:03
→ : dummy history版經典問題36F 10/28 20:04
→ : 德川根本不敢惹織田37F 10/28 20:04
→ : 當時秀吉他都幹不贏了 而秀吉只是織田的一部分
→ : 當時秀吉他都幹不贏了 而秀吉只是織田的一部分
推 : 除了紅黃以外全部聯手還有點希望39F 10/28 20:05
→ : 唯一希望就是底下軍團長集體叛變40F 10/28 20:06
推 : 會變新將軍吧 還有又是哪吒仔在優越lol41F 10/28 20:06
推 : 問題除了紅黃以外有一半都跪舔信長42F 10/28 20:06
→ : 武田早就掛了 還武田......43F 10/28 20:06
推 : 其實大到別家都怕死了，精華區全落在他手上44F 10/28 20:06
推 : 要看生產力跟人口吧，蜀漢人口可能沒破千萬45F 10/28 20:07
→ : 明智一個人幹翻信長信忠已經是奇蹟了46F 10/28 20:07
→ : 信長沒死毛利家照秀吉的推法也是會陷落的47F 10/28 20:07
→ : 信長沒死其他全都菜好嘛...光他幾大軍團派出去就打了 然48F 10/28 20:09
→ : 後德川跟本不敢對信長怎樣
→ : 後德川跟本不敢對信長怎樣
→ : 明智是偷襲，假如信忠沒掛天下搞不好還是織田的50F 10/28 20:10
→ : 當時征中國軍團其實已經把毛利家打殘了呀 不然大返怎麼51F 10/28 20:10
→ : 會沒被追擊?
→ : 會沒被追擊?
推 : 只能說信長遇到不顧後果不怕死的瘋子很倒霉53F 10/28 20:12
→ : 不然第一個日本王就是他
→ : 不然第一個日本王就是他
推 : 九州會打 但島津打不贏信長 連打猴子打勝仗都臣服猴子怎55F 10/28 20:12
→ : 麼可能會打的贏認真模式的信長
→ : 整個日本當時有威脅能力的就他自己的人+完全不敢反的家
→ : 康
→ : 麼可能會打的贏認真模式的信長
→ : 整個日本當時有威脅能力的就他自己的人+完全不敢反的家
→ : 康
推 : 應該要討論的是他會不會取代天皇吧59F 10/28 20:14
推 : 依他的個性應該是會...雖然天皇有給他職位但其實他很不60F 10/28 20:15
推 : 對啊 沒死要問的是會不會改變整個日本制度61F 10/28 20:15
→ : 屑公家..62F 10/28 20:15
→ : 而且他蠻崇洋的 所以對天皇這種保守制度會砍很兇
→ : 而且他蠻崇洋的 所以對天皇這種保守制度會砍很兇
推 : 取代應該是不至於啦 會讓天皇變魁儡倒是有可能64F 10/28 20:17
推 : 其實可以討論看看織田統一三百年後的日本會怎麼西化65F 10/28 20:17
→ : 不一定阿，敢自稱魔王惹毛他天皇也照砍66F 10/28 20:18
推 : 那年代西洋也是封建制，跟日本一樣不是嗎？67F 10/28 20:22
推 : 其他就剩村長大小的勢力了，跟正規軍怎麼打。68F 10/28 20:25
推 : 征服天下是肯定的，本能寺時的織田家各方面都是天下第一69F 10/28 20:26
→ : ，車過去時間問題而已，三天下人不是喊假的
→ : ，車過去時間問題而已，三天下人不是喊假的
推 : 我比較好奇為啥繼承信長的秀吉打不下家康71F 10/28 20:27
推 : 信長的死真的太突然，所以有很多學者陰謀論72F 10/28 20:27
推 : 一定可以啊 本能寺前 織田還同時開戰四個方向73F 10/28 20:27
→ : 可是根本沒人有能力抗衡
→ : 可是根本沒人有能力抗衡
→ : 就家康擅長野戰啊。書上都這樣寫75F 10/28 20:28
推 : 可是以兵力和資源差距來說秀吉應該可以壓勝76F 10/28 20:29
→ : 小牧長久手之戰，能打平絕對不是偶然，家康有兩大弱77F 10/28 20:30
→ : 點，不擅長籠城戰，還有對決真田苦手
→ : 點，不擅長籠城戰，還有對決真田苦手
→ : 就算一個會戰輸了 打總體戰也應該能贏79F 10/28 20:30
推 : 秀吉沒有繼承信長 是打下來才算繼承80F 10/28 20:32
→ : 織田是軍團分裂成各大小塊，然後被秀吉擊破81F 10/28 20:33
推 : 家康野戰也不行吧82F 10/28 20:33
→ : 去比一下當時信長領地和其他領主的石數就知道答案了83F 10/28 20:34
→ : 。
→ : 。
推 : 所以光秀謀反才會有一說是皇族、公家支持，因為在之前4月85F 10/28 20:35
→ : 時朝廷有派人去向當時是正二位右大臣的信長「三職推任」了
→ : ，也就是太政大臣、關白、征夷大將軍你自己選一個來做，
→ : 但他像前一年左大臣推任時一樣婉拒了
→ : 時朝廷有派人去向當時是正二位右大臣的信長「三職推任」了
→ : ，也就是太政大臣、關白、征夷大將軍你自己選一個來做，
→ : 但他像前一年左大臣推任時一樣婉拒了
推 : 去查書比較快，家康擅長野戰不是我主觀說的，我看到89F 10/28 20:37
→ : 很多不管史書也好，還是日本文學作品也罷日本人都有
→ : 這個印象
→ : 很多不管史書也好，還是日本文學作品也罷日本人都有
→ : 這個印象
推 : 是說在武田征伐後他都能指派瀧川一益擔任關東管領了，其92F 10/28 20:37
→ : 實已經幾乎形同織田幕府了
→ : 實已經幾乎形同織田幕府了
推 : 家康自己帶隊野戰三方原後沒輸過吧 退幾步最多再多94F 10/28 20:39
→ : 個大坂之陣
→ : 個大坂之陣
推 : 啊，三職推任時信長已經無官職在身了，所以朝廷黑幕說現在96F 10/28 20:46
→ : 滿多人相信的
推 : 然後一般都認為三河兵很能打，反而是信長起家底的尾張兵
→ : 很弱
→ : 滿多人相信的
推 : 然後一般都認為三河兵很能打，反而是信長起家底的尾張兵
→ : 很弱
推 : 其實光秀為什麼叛變到現在都還沒有肯定的論點了100F 10/28 20:49
推 : 髮根的仇恨，不共載天(?)101F 10/28 20:51
推 : 說法實在太多了，我記得秀吉修了一堆高速便道也都被懷疑102F 10/28 20:51
→ : 是不是哪天想反..
→ : 是不是哪天想反..
→ : 本能寺的原因數百年來一直沒定論啊，目前也都沒任何文書104F 10/28 20:52
→ : 能證明哪一說是對的
→ : 能證明哪一說是對的
噓 : 你看猴子統一天下，信長活著有這麼困難嗎106F 10/28 20:52
推 : 因為信長的脾氣新仇舊恨太多 XDDD107F 10/28 20:53
→ : 像我上面說的朝廷黑幕說相對的還有一說認為信長是「勤王家108F 10/28 20:53
→ : 」
→ : 」
推 : 德川好衰直接在隔壁哈哈哈110F 10/28 20:53
推 : 德川小時候就認識信長直接認大哥了在旁邊哪有衰111F 10/28 20:55
→ : 織德同盟還蠻鐵的，也不算衰，與織田為敵早就被武田車了112F 10/28 20:55
推 : 德川就是小時候跟信長關係好 長大後才被他罩的 不然113F 10/28 20:56
→ : 他連自立的機會都沒有
→ : 他連自立的機會都沒有
推 : 德川是幸運的在旁邊吧115F 10/28 20:56
→ : 認了大哥最後還有機會摸掉猴子家底成就天下人已經是運116F 10/28 20:57
→ : 氣超好了
→ : 氣超好了
推 : 織德同盟也是戰國少見的穩定同盟，雖然到後面看起來比較118F 10/28 20:57
→ : 像臣屬了www
→ : 像臣屬了www
噓 : 猴子自己性無能家業不穩怪誰，狸貓已經很安份了120F 10/28 20:57
推 : 秀吉死後就開始想盡辦法找碴 還真認份121F 10/28 21:00
推 : 性無能是在質疑淀君偷人嗎(笑122F 10/28 21:00
推 : 秀吉的家業真的是被自己搞掉的，秀次沒死的話豐臣家還算123F 10/28 21:02
→ : 穩固，但殺了秀次一族後秀賴母子就真的沒靠山了
→ : 穩固，但殺了秀次一族後秀賴母子就真的沒靠山了
推 : 就是為了穩固秀賴地位才殺了秀次一族阿125F 10/28 21:03
→ : 怎會會問有沒有機會 基本上他已經征服天下了126F 10/28 21:03
→ : 那時其他大名不是在商量投降就是在寫遺書了
→ : 那時其他大名不是在商量投降就是在寫遺書了
推 : 秀次也很衰 出家還被抓回來賜死128F 10/28 21:09
→ : 秀次就秀吉老番顛 本來沒有要殺的129F 10/28 21:11
推 : 我就想說不就武田倒台，第一次包圍網才失敗的，原來是130F 10/28 21:12
→ : 看錯圖
→ : 而且也不是所有人都會反織田終究還是自己利益比較重要
→ : ，秀吉打九州的名義也是大友氏求援對抗島津
→ : 看錯圖
→ : 而且也不是所有人都會反織田終究還是自己利益比較重要
→ : ，秀吉打九州的名義也是大友氏求援對抗島津
→ : 島津也準備投降啦 那時的島津勢力跟秀吉那時差選了134F 10/28 21:16
推 : 織德同盟會穩是因為德川從三方原被打落花流水後就緊抱135F 10/28 21:18
→ : 織田大腿呀 加上家康知道信長有多恐怖 三河兵再猛也不
→ : 敢反信長呀
→ : 織田大腿呀 加上家康知道信長有多恐怖 三河兵再猛也不
→ : 敢反信長呀
推 : 對象是信長的話也不知道會不會投降，畢竟他在當時真的138F 10/28 21:19
→ : 是挺奇怪的人
→ : 是挺奇怪的人
推 : 從豐薩和睦之儀看 大友和島津基本上是歸順織田家了140F 10/28 21:25
推 : 不過這真的給人很多有趣的想像空間141F 10/28 21:27
→ : 假設光秀沒燒死信長，統一天下以後會怎麼做?
→ : 雖然就那個時間點上來說已經是實質統一天下了
→ : 假設光秀沒燒死信長，統一天下以後會怎麼做?
→ : 雖然就那個時間點上來說已經是實質統一天下了
推 : 三國跟日本戰國時期，真的有很多創作空間，可惜三國真144F 10/28 21:34
→ : 的太遠了，不然資料肯定能更多
→ : 的太遠了，不然資料肯定能更多
推 : 靠腰當時旁邊三個都被織田滅掉了 那個歷史不好的可以146F 10/28 21:35
→ : 滾去看維基補充是知識嗎
→ : 滾去看維基補充是知識嗎
推 : 出家還俗的多了148F 10/28 21:45
→ : 不過女的放過的話之後會好的多
→ : 不過女的放過的話之後會好的多
推 : 如果真的是秀吉教唆光秀去殺信長，即使本能寺沒成功，秀150F 10/28 21:49
→ : 吉還是會繼續設挖其他的坑給信長跳，而信長永遠不曉得，
→ : 對他唯唯諾諾的秀吉，才是一直想致他於死地的親信，那麼
→ : 也不會發生信長能否統一日本的假說（不曉得本能寺之變的
→ : 四大假說者，可查維基百科，或是看日文書）
→ : 吉還是會繼續設挖其他的坑給信長跳，而信長永遠不曉得，
→ : 對他唯唯諾諾的秀吉，才是一直想致他於死地的親信，那麼
→ : 也不會發生信長能否統一日本的假說（不曉得本能寺之變的
→ : 四大假說者，可查維基百科，或是看日文書）
推 : 能啊，信長死後，織田家內鬥完都還有實力統一天下了155F 10/28 21:51
推 : 秀吉幹的機率很低156F 10/28 22:33
推 : 宮下的漫畫有查文獻，家康真要跟秀吉打，資源上是穩輸157F 10/28 22:47
→ : 的
→ : 宮下漫畫也是排除秀吉陰謀，本能寺之變時，軍團長處境
→ : 最危險就秀吉了
→ : 剛議和的毛利，剛妥協的長宗，光秀，三方包圍
→ : 的
→ : 宮下漫畫也是排除秀吉陰謀，本能寺之變時，軍團長處境
→ : 最危險就秀吉了
→ : 剛議和的毛利，剛妥協的長宗，光秀，三方包圍
推 : 信長的天下布武是指信長以直接封建統領日本，並不是以幕162F 10/28 23:31
→ : 府形式
→ : 以他的個性，天下統一後可能會取代天皇喔，比叡山都直接
→ : 燒了
→ : 府形式
→ : 以他的個性，天下統一後可能會取代天皇喔，比叡山都直接
→ : 燒了
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