※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-29 09:16:38
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 機率0不代表不會發生，有這種動漫橋段嗎
時間 Sat Dec 28 11:30:54 2019
如題
運動漫畫最喜歡在賽前分析勝利機率
那有沒有出現那種
獲勝機率是0%
可是卻贏下比賽
然後可以順便教育大家數學的橋段啊？
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推 : 西蒙1F 12/28 11:32
推 : 很多敵方都喜歡分析機率然後被打爆2F 12/28 11:32
推 : 不就天元突破3F 12/28 11:32
→ : 你的數學是英文老師教的還是中文老師？4F 12/28 11:32
→ : 城之內之死5F 12/28 11:33
→ : 那是算錯吧6F 12/28 11:33
→ : 0%還是等於0啊7F 12/28 11:33
推 : 運動漫畫都嘛數學都嘛體育老師教的，計算錯誤是正常的8F 12/28 11:33
→ : 機率0%在遊戲都為0阿，除非有bug9F 12/28 11:33
推 : 遊戲王5DS好像有類似橋段10F 12/28 11:33
→ : 巴恩: 一定會有奇蹟每次都是這樣11F 12/28 11:33
推 : 談到低機率就一定會中12F 12/28 11:34
推 : 因為對面唬爛你 實際上就不是零13F 12/28 11:34
推 : 那就是機率算錯了 就是這麼簡單14F 12/28 11:34
推 : 0~1中的實數中隨機取一數，取中任何一數的機率都是零15F 12/28 11:34
推 : 感覺要描述人類的什麼會有的事16F 12/28 11:34
推 : 啦究不是o呀17F 12/28 11:35
→ : 舉個例子，取中0.5的機率是零，但是還是可能會發生18F 12/28 11:35
推 : 機率變動彈19F 12/28 11:35
→ : 4捨5入20F 12/28 11:35
→ : 天元突破，只要不是0那對主角來說就是100%21F 12/28 11:35
噓 : 所以你知道為什麼是運動漫畫了嗎? 搞體育的嘛~ 不意外22F 12/28 11:36
→ : 其實是0.000000～1%23F 12/28 11:36
推 : ngnl 不過是以骰子作比喻24F 12/28 11:36
推 : 0.0001%跟0還是有差異啊！幹，良率25F 12/28 11:36
推 : 西索打棒球？26F 12/28 11:36
→ : 0%=0不會變成1或有存在的可能27F 12/28 11:37
推 : 機率為零不代表不會發生，因為偶爾會遇到程式出現bug28F 12/28 11:37
推 : 機率0 不就是單抽中SSR的機率嗎29F 12/28 11:37
→ : 87文組30F 12/28 11:37
→ : 看你的機率是數學老師還是體育老師教的 有差31F 12/28 11:38
推 : 勇者王，機率不足的部分用勇氣補足吧！32F 12/28 11:38
推 : 2015超級盃 愛國者隊最後決定性的截球成功 是同類嘗33F 12/28 11:39
→ : 試的第110次 前面109次全部失敗 成功率<1%
→ : 試的第110次 前面109次全部失敗 成功率<1%
→ : 程式在沒有Bug的前提下，不然3.14都可以是有理數了！35F 12/28 11:39
→ : 電腦到現在還沒算完
→ : 電腦到現在還沒算完
推 : 一定會有奇蹟，每次都這樣37F 12/28 11:39
推 : 「問題：我在這裡跟休比你告白的機率有多少？」「概算為0」38F 12/28 11:39
推 : 重甲機神39F 12/28 11:39
→ : 如果機率模型是連續分佈就有可能40F 12/28 11:39
推 : 一定會有單抽奇蹟41F 12/28 11:39
→ : 然後三單的錢就噴出去了
→ : 然後三單的錢就噴出去了
→ : 感人QQ43F 12/28 11:39
推 : 降雨機率0%不代表一定不會下雨44F 12/28 11:39
推 : 宏觀機率0只代表沒發生過 不代表不會發生45F 12/28 11:40
推 : 我知道機率98%不等於會射中46F 12/28 11:40
→ : 預告瓦爾哈拉系統：「雷鳴海的生存機率是0%」，然後這47F 12/28 11:40
→ : 段在正片就被砍了
→ : 段在正片就被砍了
推 : 阿就主觀機率啊49F 12/28 11:40
推 : EVA啊50F 12/28 11:40
推 : 3.14=314/100，當然是有理數啊= =51F 12/28 11:40
→ : 拍啦52F 12/28 11:41
→ : 0的兩倍 一百倍 都還是零阿 半澤君53F 12/28 11:41
推 : 降雨機率=降下0.1mm雨量的機率54F 12/28 11:42
→ : 在有與沒有之間吧！這個我們請教育部長回答XD，漫畫的55F 12/28 11:42
→ : 概率不要拿到真實世界啦！
→ : 概率不要拿到真實世界啦！
推 : 網球王子 乾每次都說打向左邊機率是75% 63%之類的57F 12/28 11:42
→ : 鬼話 所以到底要不要先跑向左邊？？？ 阿如果不要跑
→ : 向左邊等對方打了才決定是算屁機率
→ : 鬼話 所以到底要不要先跑向左邊？？？ 阿如果不要跑
→ : 向左邊等對方打了才決定是算屁機率
→ : 3.14有理數啊不過不知道到第幾位數之後開始戰有理跟無60F 12/28 11:43
→ : 理了
→ : 理了
推 : 因為是作者骰的 當然是162F 12/28 11:43
推 : 阿就算錯咩63F 12/28 11:43
推 : 索隆打神官歐姆64F 12/28 11:43
→ : 你想問的重點是賽前很邱結果被打臉吧65F 12/28 11:43
→ : 0是騙你的66F 12/28 11:44
推 : 漫畫不要提到數學，結論67F 12/28 11:46
推 : 你想講的是圓周率(π)吧，不能只講3.14啦XD68F 12/28 11:47
→ : 點跟線的維度不同怎麼(用有限的方式)比較69F 12/28 11:47
→ : 而且原PO問的是[0,0.5]的二元法 不是[0.5,0.5]
→ : 而且原PO問的是[0,0.5]的二元法 不是[0.5,0.5]
推 : EVA71F 12/28 11:49
推 : 山王？72F 12/28 11:50
→ : π 我是說他，但是手機不能打出來啊！0%的分析就跟π73F 12/28 11:50
→ : 一樣
→ : 一樣
噓 : 無限接近0還是會發生 0就是沒這回事好嗎75F 12/28 11:50
推 : 要肥宅懂機率論會不會太強人所難76F 12/28 11:50
推 : 里克77F 12/28 11:52
→ : 所以不能說0%0就是終止點78F 12/28 11:52
→ : 問題是在於分析方法啊，方法不對算錯了怪我哦？79F 12/28 11:53
推 : 0跟不會發生是兩回事好嗎？ 單點機率為0跟該事件不在80F 12/28 11:53
→ : 宇集內不是等價的啊
→ : 宇集內不是等價的啊
推 : 背它的阿法次方嘎馬阿發82F 12/28 11:53
推 : 有些喊機率0的都是虛張聲勢吧83F 12/28 11:54
→ : 函數數值=0布林值為0%你去跑計算84F 12/28 11:54
推 : 賈修啊！對上完全體克里亞清人解答完全沒勝算85F 12/28 11:55
推 : 機率等於0就是不會發生，一般人所謂會發生的觀測事件都是86F 12/28 11:55
→ : 一個開區間或閉區間
→ : 一個開區間或閉區間
推 : 有個自稱生存率0%結果被索隆打爆的。88F 12/28 11:55
→ : 5*0%=？89F 12/28 11:55
→ : 我們並沒辦法觀測到 "[0.5,0.5]" 這種結果90F 12/28 11:55
推 : 一堆沒學過機率統計的91F 12/28 11:56
推 : 5DS 動畫第82話 就電腦計算勝率是0%92F 12/28 11:57
推 : 機率為零就是不會發生,零機率才有機會發生.93F 12/28 11:59
推 : 事實上，人們問「……可能會發生嗎？」時，他們是在關94F 12/28 11:59
推 : 會算出機率零基本上就是算錯了吧？原子亂撞不小心憑空95F 12/28 11:59
→ : 生出一台手機的機率都不是零了
→ : 生出一台手機的機率都不是零了
→ : 注這個事件發生的機會。在數學上，事件發生的機會可用97F 12/28 11:59
→ : 一個數來表示。我們稱該數為機率（Probability）。by
→ : wiki
→ : 一個數來表示。我們稱該數為機率（Probability）。by
→ : wiki
→ : 電腦計算勝率是0,那就是所謂的Garbage in Garbage out啊,有100F 12/28 12:00
→ : %跟數字要相乘才會獲得機率，若前者不存在，後者也沒101F 12/28 12:01
→ : 有意義
→ : 有意義
推 : 原子亂撞不小心憑空生出一台手機的機率不是零 <-- ????103F 12/28 12:01
→ : 沒有瞬間變得一點都不潮的感覺.104F 12/28 12:01
推 : EVA 09系統105F 12/28 12:02
→ : 著床率0%結果一發入魂106F 12/28 12:03
推 : 連續的隨機變數每一點的機率都是零，但是全部積分起來還107F 12/28 12:04
→ : 是等於一。另外一個要注意的是機器上的零，不一定真的是
→ : 零。
→ : 是等於一。另外一個要注意的是機器上的零，不一定真的是
→ : 零。
推 : 原來這裡是西恰啊，我以為是數學版呢110F 12/28 12:04
推 : 這個概念大概要學過極限的人才有111F 12/28 12:05
→ : 古希臘人也不知道要怎麼處理
→ : 這類的問題
→ : 古希臘人也不知道要怎麼處理
→ : 這類的問題
推 : 機器計算要帶入的思考太多了！容錯率等等…但是如果單114F 12/28 12:06
→ : 純用計算機算0的機率就是0機率必須要帶個數值才有存在
→ : 的意義
→ : 純用計算機算0的機率就是0機率必須要帶個數值才有存在
→ : 的意義
→ : 計算機算成0不就 (1) 算錯 or (2) 真的是0？117F 12/28 12:07
→ : 但是如果說勝率或是%其實可以探討的就更廣了！118F 12/28 12:07
推 : 機器人大戰F 99%閃掉跟1%CRT擊墜119F 12/28 12:07
→ : %=百分之多少？但是百分之就有數值，但是任何數值× 0120F 12/28 12:09
→ : 都為0
→ : 都為0
推 : （3） 超過計算機的最小精確度122F 12/28 12:09
→ : 主角方的成功率只有1,2% 然後每次都成功123F 12/28 12:09
推 : 超過最小精確度就是算錯啦124F 12/28 12:10
噓 : 就豪洨啊，莫非定律只要大於0%，必會發生125F 12/28 12:10
→ : 跟overflow是類似的問題126F 12/28 12:10
→ : 原po說的0%應該是就等於無，沒有正負值產生127F 12/28 12:10
推 : 這類型的算錯應該是沒辦法避免的吧128F 12/28 12:11
推 : 西索打棒球129F 12/28 12:12
→ : 0.001%到-0.001%的機率概論比較有可能產生overflow130F 12/28 12:12
推 : 應該說，float 本來就要考慮最小精度問題131F 12/28 12:13
推 : 整樓不懂離散的肥宅132F 12/28 12:13
→ : 如果這邊會出現一個「有意義的零」 那就要特別針對了133F 12/28 12:13
推 : 連續樣本空間的單點事件發生機率就是0啊 XDD 原po拍拍134F 12/28 12:14
→ : 但是float本身又是一種規範…135F 12/28 12:14
推 : 0.000......00001%136F 12/28 12:15
Re: [問卦] 要如何跟文組解釋:機率零不代表不會發生? - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
其實它的標題沒錯 的確機率零不代表事件不會發生 但下方噓文的解釋都不太對 與「趨近 0 跟 0 不同」無關 也與文組理組無關 身為數學系畢業生的小弟我剛好學過一點點機率 因此由小弟我來做個詮釋
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/3eV4ylab.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/TJ3DnE5b.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/2l9HPQ3b.jpg)
推 : 所以用的時候要注意啊 但大多情況也不會剛好要卡 0 or 1138F 12/28 12:16
→ : 像在normalized image array 其實 0 跟 0.000001 差不多
→ : 像在normalized image array 其實 0 跟 0.000001 差不多
推 : 笑死，一堆不會數學的人笑別人數學爛ww140F 12/28 12:17
→ : 我是覺得計算機科學不要來討論這個啦，層次差太多141F 12/28 12:18
→ : 這問題的核心在於「什麼叫做會發生的事件」142F 12/28 12:18
推 : 楓之谷 100%成功的卷軸爆掉143F 12/28 12:18
→ : zzzzz144F 12/28 12:18
→ : 100%成功的卷軸爆掉是啥小？ 這就不是100%了吧145F 12/28 12:18
推 : 跟你說從0到1取到有理數的機率是0你相不相信 但是事實146F 12/28 12:18
推 : 也不能這樣說吧 原PO的命題的那個機率大概也是丟進計算機147F 12/28 12:19
→ : 跑出來的
→ : 但的確這離日常生活實際的應用差太遠
→ : 跑出來的
→ : 但的確這離日常生活實際的應用差太遠
→ : @datboi 這就看你的機率密度函數怎麼給了 嘻嘻150F 12/28 12:19
推 : 某樓講錯了 降雨機率那個是0.1cm151F 12/28 12:20
→ : 我很難想像有漫畫作者會想要加入這個橋段的。至少我沒看152F 12/28 12:20
→ : 過
→ : 過
推 : 如果斷電機率為1%則斷掉電源邏輯判斷。當然可以再持續154F 12/28 12:20
→ : 把Time line 加入判定
→ : 不過這問題其實科學家還在吵架也分兩派啦！
→ : 把Time line 加入判定
→ : 不過這問題其實科學家還在吵架也分兩派啦！
→ : 機率概念絕對沒有大家想的那麼複雜，是很直觀的157F 12/28 12:21
推 : 真的需要多唸書啦158F 12/28 12:22
推 : 少林足球159F 12/28 12:22
推 : 在舊的卡池抽新角，機率是零160F 12/28 12:28
推 : NGNL0，里克跟休比告白那段161F 12/28 12:28
推 : 戴了套還是懷孕，這我知道162F 12/28 12:28
推 : 你說的那個或然輪啊163F 12/28 12:29
推 : 會算出是0一定沒考慮到對方團隊在比賽路上全員出車禍164F 12/28 12:33
→ : 撞死的世界線
→ : 撞死的世界線
→ : 莫非定律166F 12/28 12:34
→ : 戴套懷孕 請問頭上是綠色的機率有多少167F 12/28 12:35
推 : 「機率近似0」省略的近似把他加回來就很好理解了168F 12/28 12:36
推 : 如果是短期來看單一場對戰來看，應該要說趨近於零而不169F 12/28 12:37
→ : 能說等於零，但長遠來說，主角剛啟蒙誓言決戰大魔王這
→ : 種等於零的，在冒險過程中不斷成長，最終突破等於零的
→ : 機率，這種宏觀來看是零，放大才發現這零蠢蠢欲動的情
→ : 況，可能稍稍符合原PO的概念
→ : 能說等於零，但長遠來說，主角剛啟蒙誓言決戰大魔王這
→ : 種等於零的，在冒險過程中不斷成長，最終突破等於零的
→ : 機率，這種宏觀來看是零，放大才發現這零蠢蠢欲動的情
→ : 況，可能稍稍符合原PO的概念
噓 : 其實是介於0跟1之間(無誤174F 12/28 12:39
→ : 不要害文組爆腦好嗎175F 12/28 12:39
推 : 人家四捨五入取個位數也要跟你說嗎176F 12/28 12:42
推 : 如果是小數點還有可能，不然機率零就是零177F 12/28 12:42
推 : 我以為我走錯板178F 12/28 12:45
→ : 標題有點誤導了吧... 如果說完全是0，代表會發生嗎？179F 12/28 12:46
→ : 數學板這類基本觀念根本不會有這麼多人推文180F 12/28 12:46
推 : 以前八卦就有人解釋了 八卦二版太lag181F 12/28 12:47
推 : 蛭魔:不是0%就是有希望 。 然後武藏就踢進去了182F 12/28 12:47
推 : 八卦板這議題戰過很多次 但大多是雞同鴨講183F 12/28 12:48
→ : 你們要不要先決定是在討論離散還是連續……不要混在一起184F 12/28 12:48
→ : 做撒尿牛丸啊
→ : 做撒尿牛丸啊
推 : 都是四捨五入為零，我懂186F 12/28 12:49
→ : 大門開刀，AI計算成功率是0187F 12/28 12:51
→ : 推文的看來大多都沒有學過數學分析(俗稱高微)188F 12/28 12:53
→ : 有興趣的人可以去Google「0測度」了解一下
→ : 有興趣的人可以去Google「0測度」了解一下
推 : 少林足球190F 12/28 12:53
推 : 居然沒人吐槽這神劍闖江湖的台詞…191F 12/28 13:02
推 : 找作者不是理科出身的作品就有機會了吧192F 12/28 13:03
推 : 他說的0%是指以之前的統計來看吧193F 12/28 13:10
推 : 降雨機率0%也不代表一定不會下雨啊
推 : 降雨機率0%也不代表一定不會下雨啊
推 : 任何事情都是50 50195F 12/28 13:14
推 : 魔法老師的拉坎 應該算吧 雖然沒有說的機率 但是有這196F 12/28 13:15
→ : 個概念
→ : 個概念
推 : 推文有看沒有懂 救救沒概念的肥宅我把198F 12/28 13:15
推 : 0趴還是會發生199F 12/28 13:17
推 : 我倒是知道有成功機率100%然後還是會失敗的200F 12/28 13:29
→ : 別想太多，機率為零就是不會發生。但你要想清楚你的機率201F 12/28 13:29
→ : 事件
→ : 事件
→ : 機率0只是以你所知道的條件下推測是機率0而已!203F 12/28 13:31
推 : 天元突破 概率變動彈204F 12/28 13:31
推 : 十二大戰的老鼠? 機率低就SL到有205F 12/28 13:37
推 : 機率為0的事情本來就會發生阿206F 12/28 13:38
→ : 本來就會發生XD 那你做個實驗給我看看207F 12/28 13:38
推 : 做實驗不會發生不代表不會發生啊208F 12/28 13:39
推 : 第一神拳的幸運一擊209F 12/28 13:41
→ : 卡茲被火山打到外太空
→ : 卡茲被火山打到外太空
推 : 事實上生活中隨時都在發生機率為零的事件，公車在任何一211F 12/28 13:44
→ : 個時間到站的機率都是零，因時間是連續的，順便請一些不
→ : 懂的不要再出來誤導，很多學理上的東西不是你感覺怎樣就
→ : 怎樣，研究過再來教大家吧
→ : 個時間到站的機率都是零，因時間是連續的，順便請一些不
→ : 懂的不要再出來誤導，很多學理上的東西不是你感覺怎樣就
→ : 怎樣，研究過再來教大家吧
→ : 不是啊 那是因為你所謂的到站時間是個開區間啊XDDD215F 12/28 13:45
→ : 大家口中的"公車12點到站"從來都不是 12:00:0000........
→ : 我還真想不出生活中有發生過什麼機率為零的事件
→ : 大家口中的"公車12點到站"從來都不是 12:00:0000........
→ : 我還真想不出生活中有發生過什麼機率為零的事件
推 : 是不是continuous都沒辦法定義了討論這個沒什麼用218F 12/28 13:47
推 : 沒看懂建議再看一次想一下，你完全會錯意了219F 12/28 13:48
推 : 不是啊 沒有發生過就不代表不會發生啊...220F 12/28 13:48
→ : 為啥要拘泥在有沒有發生過上面
→ : 為啥要拘泥在有沒有發生過上面
推 : 台灣人成為救世主，這機率只有200億分之一啊222F 12/28 13:49
→ : 你機率事件沒有講清楚啊223F 12/28 13:49
推 : 福音戰士224F 12/28 13:50
推 : 勇者王225F 12/28 13:50
推 : a大如果是在討論樓主的論述那沒錯，我公車例子是在回上面226F 12/28 13:50
→ : 的留言，不好意思
→ : 的留言，不好意思
推 : 就是或然輪嘛！228F 12/28 13:51
推 : 0%爆擊就是不會爆擊啊229F 12/28 13:53
→ : 機率為零不代表不會發生 只是發生的機率是零而已230F 12/28 13:53
推 : 不知道你在說啥 = =231F 12/28 13:54
推 : ？？？？？232F 12/28 13:56
→ : 我不苛求你看懂：)233F 12/28 13:56
推 : 遊戲王阿，根本用印的234F 12/28 13:56
推 : 歐姆那個意思指過去通過鐵試煉的只有0人吧235F 12/28 13:57
→ : :)236F 12/28 13:58
推 : 韓...沒事237F 12/28 14:07
→ : 肥宅有女朋友機率是0，但還是會發生238F 12/28 14:20
推 : 少年漫畫 精算機率的角色通常會被打臉239F 12/28 14:26
→ : 因為機率零不是真的機率零阿，只是推算的機率零240F 12/28 14:29
推 : 無限接近0不等於0...241F 12/28 14:39
推 : 機率論第一課242F 12/28 14:41
推 : 但0%就是0× 百分之多少，而不是從1開始推導243F 12/28 14:42
推 : 超越系統的一擊阿244F 12/28 14:43
→ : 機率為0跟0%又不同了245F 12/28 14:43
推 : 索隆 空島鐵的試煉246F 12/28 15:44
推 : 笑死，直接釣出一堆數學不及格的247F 12/28 16:07
→ : 對手出現了奇怪的失誤之類的249F 12/28 17:14
推 : 說機率寫0%就不會發生的應該沒玩過楓之谷250F 12/28 17:44
噓 : ？？？？251F 12/28 18:06
推 : 文組亂串，建議翻翻高微252F 12/28 18:14
噓 : 聲稱機率為0還要硬要讓奇蹟發生 那就是你顯示位數不夠才讓253F 12/28 18:18
→ : 他看起來像0吧
→ : 他看起來像0吧
推 : 一堆人在雞同鴨講，有人的機率0是計算機離散的0，有人255F 12/28 18:45
→ : 的是連續函數的機率0，還有人拿機率密度函數的極限概念
→ : ，套在日常生活中那些不精準的數學描述(公車12點進站)
→ : ，講出機率0不代表一定不會發生這句話時，一定要看在什
→ : 麼情況下，不然討論完全沒有意義
→ : 的是連續函數的機率0，還有人拿機率密度函數的極限概念
→ : ，套在日常生活中那些不精準的數學描述(公車12點進站)
→ : ，講出機率0不代表一定不會發生這句話時，一定要看在什
→ : 麼情況下，不然討論完全沒有意義
推 : 顏藝之淵 食戟之靈（？260F 12/28 19:28
推 : 機率是0不是不會發生啦261F 12/28 19:40
→ : 只是分母無限大所以逼近0
→ : 只是分母無限大所以逼近0
→ : 機率為0就是不會發生，這點永遠不會改變263F 12/28 23:19
→ : clamp的必然就是必然 之類的 比較有印象264F 12/28 23:22
噓 : 湘北 vs 山王265F 12/28 23:32
→ : 觀測點不同，你認為機率0是指單挑，結果對方圍毆，圍毆變266F 12/28 23:35
→ : 不是阿，成功或失敗，機率０就是０，又不是連續隨機變數267F 12/28 23:35
→ : 數就多了。而且還有奇蹟這類萬用的。268F 12/28 23:35
→ : 白努利分佈了解一下= =269F 12/28 23:37
Re: [問卦] 要如何跟文組解釋:機率零不代表不會發生? - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
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其實它的標題沒錯 的確機率零不代表事件不會發生 但下方噓文的解釋都不太對 與「趨近 0 跟 0 不同」無關 也與文組理組無關 身為數學系畢業生的小弟我剛好學過一點點機率 因此由小弟我來做個詮釋 ...
推 : 降雨機率100%也不會一定下雨271F 12/29 05:37
推 : 或然輪272F 12/29 09:14
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你說的這個就是原因啊 卡牌遊戲的重點是構築卡牌，思考牌組怎麼配置 但是強欲之壺這牌，隨便一副已經成形的牌組都可以無腦往裡面塞 或者說，如果是組一副40張的牌組，大家肯定無腦先塞3張強欲，剩下的37張 …133F 38推
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