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※ 引述《va1kyrie (123)》之銘言：
: 自由時報
: http://n.yam.com/tlt/politics/20130505/20130505445461.html
: 軍公教退休制度潛藏債務節節上升，去年底已飆破八兆元，考試院認為，退休制度改革可
: 減少六千億元，但整體軍公教退撫制度潛藏負債仍將高達七兆餘元；其中，公務人員退撫
: 基金破產只能延後六年，預估於民國一二五年破產。
: 軍公教退撫基金今年精算報告預定於年中公布，但考試院發現，其中公務人員（不含軍教
: 人員）退撫基金精算的潛藏負債已達一兆二二四八億元，較九十九年的七九三四億元暴增
: 四三○○多億元；即使納入改革方案，潛藏負債仍達一兆○一四一億元，雖可減少二一○
: ○多億元，但仍較九十九年增加二二○○多億元。
: 九十九年精算報告估計，公務人員退撫基金將於一○九年收支不足、一二○年破產，尤其
: 近來公務人員爆發退休潮，導致基金財務惡化，今年精算報告估計收支不足將提前至一○
: 八年、破產提前至一一九年；納入考試院改革方案後，因支出略減，收支不足時間變為一
: 一二年、破產延後至一二五年。
: 至於退撫舊制部分，考試院估計改革方案可減少潛藏負債四一○○多億元，其中，十八％
: 改革減少約一四三二億元，但退撫舊制整體潛藏負債高達六兆元，就算省下四一○○多億
: 元，潛藏負債仍近五．六兆元。
: 另外，教育、軍職人員退撫基金精算部分，銓敘部以精算報告尚未出爐為由不公布，但軍
: 教退撫基金財務情況一向比公務人員還差，尤其在公務人員精算潛藏負債暴增的情況下，
: 軍教退撫基金今年精算的潛藏負債勢必更高。

  軍公教退撫從第一次精算案開始(民國87年) 一直到第四次精算案(99年)
  怎麼算就是破產
  越算越早破

  軍人老早就花光了 持續從軍公教退撫中領其他公和教繳的
  現在的不是改制的問題
  現在要改只能從已經退休的人去改

  軍面對的是領太多 又太早退
  (之前一堆4X歲就領終身俸的 私校學務主任大都都是退休教官)
  教是少子化+連續快10年員額控管
  公是問題最少的 但不用繳錢的冗員還是很多

  現在新進年資本來就低 人數又比已退的少
  怎麼繳都沒辦法

  民國85年改軍公教退撫 用當時的經濟成長率下去算退撫
  每年都把投資獲益比算在10~15% 現在是去哪裡找這麼高的獲利投資啦
  有好幾年都負的

  結果退休基期還不是照算

  最近一直轉貼相關文章的原po
  說政府模糊焦點

  事實上勞工和軍公教都是一樣的
  都是由自己的薪資所得提撥出一點 然後雇主出一點
  投入一個專屬帳戶中
  這個帳戶再拿去投資 從中獲利後 經過計算後 就是退休時所可以領的錢

  這個帳戶在軍公教叫做退撫基金
  在勞工叫做勞保
  (另外還有公保和勞退 這個討論下去就太長)

  差別在於軍公教是確定給付
  而勞工是確定提撥

  確定給付就是在你任職時就已經開始計算年資和基期
  退休時照你的年資和基期去領退休金

  確定提撥就是把雇主和雇員的錢加上一點利潤去計算退休金

  至於為什麼勞工不能用確定給付呢?
  因為勞工的雇主比較不固定
  你如果換了工作 年資歸零 每換一次就重算
  這樣領的會很少

  軍公教為什麼可以用...因為...嗯比較不會換工作 XDD

  事實上雇員的提撥比 勞工現在提到12%
  大家哇哇叫
  但軍公教也提到18%了啊 並沒有比較歡樂

  況且
  有的人會覺得政府花比較多錢在軍公教的退休金上
  這是一定的

  因為政府除了要保證基金利潤
  也就是軍公教退撫和勞退獲益沒達到目標 政府要幫出之外

  同時政府又是軍公教的雇主 還要幫忙支付提撥的錢啊
  問題就出在這裡
  同樣都是月薪50K
  軍公教提撥就是50Kx18%=9000(軍公教員+政府出)
  但勞工 會被資方巧立名目
  搞不好他報你薪水30K+獎金20K
  那提撥的錢就是30Kx12%=3600(勞工+資方出)

  軍公教隨著年資上去 薪水就是實質增加
  勞工隨著年資 搞不好底薪都一樣 增加的是你的獎金
  所以一樣工作20年
  最後領的退休金當然天差地遠

  資方用這種方法在省人事費
  結果大家真的被模糊焦點一直批評政府給軍公教太多

  事實上勞保要是正常和現在的軍公教退撫(我說現職) 根本差不了多少
  更不用說加上一個比公保好很多的勞退

    軍公教             勞工

     退撫  很好        勞保   好
     公保   爛         勞退   還可以

  這樣算一算是不會差多少(但前提是要資方實報你的薪水)
  剩下的就是比福利
  政府單位會給軍公教一些福利 那是因為軍公教是政府僱的啊
  至於資方要給勞工多少福利...這就看企業了 基本上外商會比較好

  每次說到這裡都會被說是幫軍公教護航
  事實上也算啦 因為八卦版沒啥人會解釋這部分
  大家看到勞工退休金領的比軍公教少那麼多 就不爽了
  這是最實質的問題

  但事實上
  軍公教面臨的破產危機 比勞工來的早且快
  因為軍公教退的人太多 領的又多(還有一半以上是未改退撫基金前的恩給制)
  新任職的軍公教退休金根本就悲劇...

  還有一件事情更神奇的是
  勞保和軍公教退撫是四大基金之二(另外兩個是郵局儲金和勞退)

  基本上以台灣的基金操作方式 根本就穩賺不賠
  看看那每次股市低迷 就用四大基金救股市
  聽起來好聽
  但事實上每次基金都買在低點 賣在高點 根本就大賺
  雖然有一半投資外資 最近歐洲有點低迷
  但也不可能到獲益比都-1X啊
  那麼大筆基金拼命虧損超神奇
  可是政府公布的運作情況就是這樣
  頂多把未到達獲益比的委託投資方的姓名公布
  公布有個屁用...我委託你投資  然後沒達到當初簽約的投資獲益
  結果只是公布一下銀行和操作員 這樣能幹嘛?

  說到這裡
  其實可以發現
  政府才是模糊焦點的高手
  軍公教會破產的精算案 少說已經15年以上
  根本就沒想過要改革
  被爆了才改 改的都是現職 已退的還是領爽爽
  勞保在改制後也是注定破產 這也是十年以前還沒改就知道的事情
  但為了討好民粹把它改成這個註定會破產的版本(之前那個不會破產 但比較少)

  現在要改革軍公教 還是不敢改退的 他改現職的 然後又放消息會破產
  廢話 這老早你們自己的精算案就知道了(軍公教退撫的主委是銓敘部長)
  然後勞保的部分不敢檢討資方 放任勞工去鬥軍公教

  真的是很負責任啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.22.79.13

                退撫不是用一筆筆算的
                他是預估獲益去決定基期和年資可領的多寡
                所以到底有沒有虧領前根本不知道
                只能說政府估錯獲益

                還有...就算是勞退虧損
                政府也要保證支應 忘記這是哪一條有規定了


                很多人都不想保
                但政府缺錢 這麼大一筆錢是肯定要收的...

                不然問題很簡單啊 把現在負債攤提一下
                然後都自己保就搞定
                但這樣政府會少一大筆錢啊


   事實上的確是如此
   但這中間又存在一個時代問題
   在現在領恩給制的退休軍公教中
   當初政府沒錢時
   所以薪水沒有 但是保障福利和退休生活
   藉以吸引較好的人才來任軍公教職(尤其是軍)
   (當然政策過渡時期會造成一些沒那麼優秀卻也跟著領那麼多的人產生)

   所以也有一派人說 當初的政府答應對方有比較好的退休生活
   才留下這些好人才
   但現在財政困窘才又要收回 這樣很沒信用


   歐美哪敢砍啊
   你沒看之前希臘很無恥的把撙節方案全民公投
   公投後來沒過 本來還打算不砍 被歐洲各國譴責
   是因為最後國家真的已經快破產才不得不砍

   只是歐盟可是共同體 德國嘴裡罵髒話 後來還是不得不幫忙收爛攤子
   但台灣到時不知道誰來救 XDD

※ 編輯: smallfinger     來自: 163.22.79.13         (05/06 09:32)

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