※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-18 11:52:37
看板 Militarylife
作者 標題 Re: [問題] 剛才趙天麟的記者會我有聽錯嗎？
時間 Thu Jul 18 11:02:38 2013
※ 引述《XPXCXOXD (邦枝葵或三千院凪？)》之銘言：
: 趙天麟說出操後休息時，洪仲丘從禁閉室出來休息室，
: 向戒虐士報告他有氣喘症狀，而且已經發作。
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: 戒虐士一時找不到氣喘葯，就去找氧氣鋼瓶；
: 這期間讓洪仲丘先在休息室的桌上「休息」。
: 然而，據向趙天麟爆料的禁閉生說，所謂讓洪仲丘休息，
: 就是讓他雙手、雙腳（而且雙腳已經扭傷）直撐著桌面，
: 爆料的禁閉生說，已經看他抖個不停，最後跌落到牆角。
: 不知所說是否屬實？原來所謂讓氣喘患者休息，就是要讓他
: 向作伏地挺身未下去的動作一樣，撐著平面嗎？還是我聽錯了？
: 有誰有同樣聽到這一段的，說明一下我有聽錯嗎？謝謝。
這就奇怪了，之前看新聞台還是新聞稿，軍方說當時有給洪仲丘氣喘藥，
但是洪媽媽說洪仲丘沒有氣喘病，打了軍方臉，
照理說有氣喘病史的話他家人應該會知道，還是連這個兵都在說謊?
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◆ From: 1.173.241.77
→ :趙天麟記者會我怕很像督割案翻板?~~洪家屬都說洪沒氣喘了1F 07/18 11:04
推 :是說我現在很喘 還是氣喘發作? 醫官之前說是過度換氣?2F 07/18 11:04
推 :有氣喘的症狀一直喘不過氣，，不等於有氣喘病吧3F 07/18 11:04
問題是洪仲丘跟他"說"他有氣喘病，而不是戒護士自己判斷推 :很多人把過度換氣、氣喘很快、喘不過氣，自稱為氣喘4F 07/18 11:04
推 :你相信他媽還是那個兵5F 07/18 11:04
當然是他媽阿推 :輕微的氣喘可能不會告訴家人吧6F 07/18 11:04
→ :軍方給氣喘藥不代表那個人真的是有氣喘7F 07/18 11:04
→ :急診室看到很多喝酒之後過度換氣的，也自稱有氣喘8F 07/18 11:04
※ 編輯: Arim 來自: 1.173.241.77 (07/18 11:05)→ :氣喘部份調病例看看?9F 07/18 11:05
推 :小時候溜冰不小心撞到摔倒 一直喘不過來 很多年來10F 07/18 11:05
推 :也可能是快撐不下去不管了 就說有氣喘想趕快就醫11F 07/18 11:05
→ :當時在禁閉室的有哪個人判斷的出來是不是真氣喘嗎?12F 07/18 11:05
→ :一直以為是氣喘 我想應該是換氣過度=.=13F 07/18 11:05
→ :當然是看到疑似症狀隨便投個藥阿14F 07/18 11:05
→ :有氣喘症狀不等於有氣喘病史吧 = = 這邏輯應該很清楚吧..15F 07/18 11:05
→ :有可能是表述用字的問題 也有可能是洪後來有這種狀況但家人16F 07/18 11:06
推 :解剖不是說明了一切，說肺腫得跟什麼一樣，很難呼吸的。17F 07/18 11:06
推 :會不會是洪已經不舒服到腦袋無法清楚，或是想說有藥都好18F 07/18 11:06
→ :不知道 氣喘病史 還是被弄到喘不過氣來 這部分要再釋疑19F 07/18 11:07
推 :他快不行，只想要有任何急救來減輕痛苦..不用執著這個20F 07/18 11:07
推 :呼吸急促，吸不到氣。類似氣喘症狀21F 07/18 11:07
被列懲處名單 代罪羔羊？ 醫官呂孟穎：洪當時生命跡象剩1分 - Yahoo!奇摩新聞
![[圖]]()
中國時報【朱真楷╱台北報導】陸軍下士洪仲丘猝死，軍檢將矛頭之一指向施行急救的醫官呂孟穎。昨傍晚，呂孟穎透過委任律師強調，經解剖證實洪是遭長時間凌虐導致熱衰竭；他抵達現場時 ... ...
![[圖]](http://l2.yimg.com/bt/api/res/1.2/BvlRk2eMuZ5S5ZVts0i.Uw--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYwMA--/http://l.yimg.com/os/publish-images/news/2013-03-19/528dd2af-804a-4db8-b6eb-53b18b9b0592_ybang_225x225.png)
→ :洪那時候大概已經意識不清 很難表達完整吧23F 07/18 11:08
推 :越來越黑了 戒護士是否誤判為氣喘?我相信當時的洪應24F 07/18 11:08
→ :該因為症狀導致呼吸急促?
看禁閉生的說法，並不是戒護士自己判斷，而是洪跟他講的→ :該因為症狀導致呼吸急促?
如果是戒護士自己判斷，那就是誤判了，事情就嚴重了
※ 編輯: Arim 來自: 1.173.241.77 (07/18 11:11)
→ :個人是覺得 當時的狀況配合法醫鑑定 喘氣劇烈是說得通的26F 07/18 11:10
推 :描述是說他有"氣喘症狀" 不是他有"氣喘病"27F 07/18 11:11
所以是有氣喘症狀的話，就可以吃氣喘藥來解決嗎? 這點非專業，所以我不清楚。還是只是類似氣喘(過度換氣)，戒護士以為吃氣喘藥就可以解決?
※ 編輯: Arim 來自: 1.173.241.77 (07/18 11:11)
推 :解剖遺體結果不代表潛在死因那時的狀況喔 尤其本事件28F 07/18 11:11
→ :挑人家毛病之前先看清楚用詞吧29F 07/18 11:11
→ :潛在死因到立即死因過程有段相當長的時間30F 07/18 11:11
→ :還是說他實際上講出來的是氣喘病?31F 07/18 11:12
推 :那個爆料者很怪 他這樣講戒護是不就沒啥責任32F 07/18 11:12
→ : 士
→ : 士
推 :我也覺得可能是想快點就醫34F 07/18 11:13
※ 編輯: Arim 來自: 1.173.241.77 (07/18 11:15)推 :喘不過來跟氣喘很像 重點是人家都在喘了還讓人到桌上拉筋 X35F 07/18 11:13
推 :戒護士把人操到DIC會沒有責任XD 戒護士不是醫生、更不是護士36F 07/18 11:14
推 :洪騙戒護士也有可能阿 想說講氣喘看能不能找醫官來救37F 07/18 11:14
→ :問題在於爆料者的料的真偽 還是表面罵戒護士 事實上打不到他38F 07/18 11:14
推 :可見當時他說他有氣喘症狀時 肺已經充血了...呼吸不過來39F 07/18 11:15
推 :他當下已經肺葉血腫 喘不過氣的意思 但他不知內臟已大出血40F 07/18 11:15
→ :騙?他本人判斷不了好嗎41F 07/18 11:15
→ :洪和戒護士都不是醫生,誤判有很怪嗎42F 07/18 11:15
推 :死者又不是學醫的 意識不清又喘不過氣 說是氣喘很正常吧43F 07/18 11:16
→ :應該痛到受不了了 氣喘又抽搐...44F 07/18 11:16
推 :當下也不一定是肺血腫 也可能是代謝酸血在呼吸代償45F 07/18 11:16
→ :解剖結果看到的肺血腫也可以是後來嚴重到臟器出血才發生
→ :解剖結果看到的肺血腫也可以是後來嚴重到臟器出血才發生
→ :我猜他可能覺得自己快不行了 想講個病症讓戒護士覺得很嚴重47F 07/18 11:17
推 :我不太相信禁閉生的說法,他當然會說一些有利軍方的話48F 07/18 11:17
→ :你去診所,主訴是錯的,醫生誤診的機率也很高49F 07/18 11:17
→ :因為案件不管怎走,但禁閉生還是要繼續當兵,他們也會擔心50F 07/18 11:18
推 :你還蠻冷血的 表示是個冷靜的智者51F 07/18 11:18
→ :說真話以後,會不會變成洪第二52F 07/18 11:19
推 :爆料者這樣說 不就是說洪要求戒護士給他藥 而不是戒護士自己53F 07/18 11:19
對，這就是我想表達的。→ :戒護士第一時間也去找氣喘藥,我認為可信度很高54F 07/18 11:20
→ :判斷或者因為沒器材所以托了好多時間 才送醫55F 07/18 11:20
→ :那戒護士不就變成 聽洪的話 所以他沒延誤? 這可信嗎
※ 編輯: Arim 來自: 1.173.241.77 (07/18 11:22)→ :那戒護士不就變成 聽洪的話 所以他沒延誤? 這可信嗎
推 :其實不是醫生分不太清過度換氣跟氣喘,過度換氣的人會"以為57F 07/18 11:22
推 :但我好像聽到戒虐士要洪用特別姿勢「休息」，有聽錯嗎？58F 07/18 11:23
推 :可以看戒護士李念祖是不是范他們那一掛的59F 07/18 11:23
→ :自己換不過氣",而過度換氣要極度激動才會60F 07/18 11:23
推 :bkebke大,這不是誤不誤判的問題,而是禁閉生說的是不是真61F 07/18 11:24
→ :真相也許就是這樣,不要把每個人想這麼壞62F 07/18 11:24
→ :的問題,他們還要繼續當兵,這些長官都可以蓄意搞死人了63F 07/18 11:24
→ :他們還敢講真話嗎
→ :他們還敢講真話嗎
→ :同意樓上 其實對醫官說法也持保留態度65F 07/18 11:25
推 :這樣還不夠壞喔? 別人都在求饒了還讓他拉筋"休息"66F 07/18 11:25
→ :每個人都會選有利自己的說 也可能對事實的認知不同67F 07/18 11:26
→ :又不是出來說話後,就可當場除役了,如果是我,我也會怕68F 07/18 11:26
→ :除非測謊,不然只能判斷合理性,這說法並沒有不合理69F 07/18 11:26
推 :禁閉生為什麼不敢講真話 他們都黑到被送禁閉 有什麼好怕的70F 07/18 11:27
推 :你太天真了吧,前幾天還被爆出一堆明明就是被殺的人71F 07/18 11:28
→ :被送禁閉已經黑到底了 他們幹麻要幫戒護士說話72F 07/18 11:29
→ :結果卻以自殺結案呢73F 07/18 11:29
→ :怕被殺,軍中一堆死的不明不白的,還能以自殺結案
→ :怕被殺,軍中一堆死的不明不白的,還能以自殺結案
→ :到底要浪費多少人民的納稅錢養這些職業軍人75F 07/18 11:30
推 :不然洪還在當兵的同袍怎麼沒人出來講話,只有一個退伍的76F 07/18 11:33
→ :照你這樣講 每個都怕被殺 那這幾天的爆的料全部都不可信了77F 07/18 11:34
→ :退伍他也可以找黑社會搞你阿
→ :退伍他也可以找黑社會搞你阿
→ :敢出來講話呢,講完後被軍檢約去當證人,他應該也會怕79F 07/18 11:35
→ :就請律師ㄧ起去
→ :就請律師ㄧ起去
→ :軍中被用意外自殺作掉的一堆 就是要爆出來才能自保阿81F 07/18 11:35
→ :在外面還有辦法解決,在裡面就是黑箱作業啊,82F 07/18 11:36
→ :我覺得照證詞內容看比較有意義 一直糾結在邊沒完沒了的83F 07/18 11:38
→ :要是當兵的不怕,當兵的有爆料的,幹麻都還要匿名84F 07/18 11:38
→ :反正就是錄影帶被弄壞了,當事人也死了,當然就是他們說了
→ :算,死無對證阿
→ :反正就是錄影帶被弄壞了,當事人也死了,當然就是他們說了
→ :算,死無對證阿
→ :不敢說,和故意說錯是不一樣的87F 07/18 11:41
→ :會想找趙天麟爆料也可能是良心過不去想說真話啊 何必一直質疑88F 07/18 11:41
我還是忘不了督割案...推 :禁閉生和醫官是裡面非共犯結構的 他們的證詞最有信度89F 07/18 11:42
→ :你全部都不採證就真的沒有人證了阿
→ :你全部都不採證就真的沒有人證了阿
推 :他是說戒護士先讓洪員到洗澡間休息,洪員說我剩三天退伍91F 07/18 11:43
※ 編輯: Arim 來自: 1.173.241.77 (07/18 11:44)→ :一樣被關的人為何要幫忙作偽證92F 07/18 11:44
→ :何必拿自己性命開玩笑,言下之意是希望戒護士拿氣喘藥給他93F 07/18 11:44
→ :而且這個證詞對醫官有利 戒護士也有施虐事實 為什麼不採94F 07/18 11:44
→ :戒護士找到急救箱找不到氣喘藥就先拿氧氣給他吸95F 07/18 11:45
推 :或許吧...96F 07/18 11:45
→ :當時連洪自己都不知道病得這麼重吧97F 07/18 11:45
→ :看證言洪員是想用氣喘找醫官來救 頂多解釋戒護士為什麼給他98F 07/18 11:47
→ :氣喘藥而已 這根本無關痛癢 重點是施虐事實
→ :氣喘藥而已 這根本無關痛癢 重點是施虐事實
→ :這事件發生前,有幾個人知道有這種病的100F 07/18 11:50
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