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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼反對多元成家的人就要被圍剿呢??
時間 Sat Nov 9 21:37:23 2013
伴侶制度就是一種民事契約。
伴侶制度不是婚姻的補充關係、不必要是愛情關係、不必要是性關係。
伴侶的英文就是partner，
登記partner可以成為生活中相互扶持照顧的對象，
同時得到法律保障，
「相互扶持照顧」這種事情跟「性和愛情」，
本來就沒有絕對必然關係。
（廢話，不然家裡有請照顧幫傭的人...）
再次強調伴侶制度就是一種民事契約，
就像你會跟房東簽契約、會跟僱主簽契約，
不代表你跟房東簽約了就要發生性關係、跟僱主簽了就要發生性關係。
反過來說，你要跟你的房東或僱主發生性關係的話，
跟你們簽了什麼民事契約八竿子打不著。
伴侶制度只是有相互扶養照顧的權利義務，
可互為家務代理人、互相分擔家務勞動、可以訂立財產繼承制度。
沒有伴侶制度以前，兩人可以有性和愛情關係；
有伴侶制度以後，兩人還是可以有性和愛情關係。
情侶可以訂約成為伴侶，不代表伴侶制度只適用情侶。
就像今天互為情侶的兩人，
他們可以簽約成為房東與房客、
可以簽約成為僱主與受僱者、
可以簽約成為債主與借貸人，
而這兩人立約前後都可以有愛和性，
我們不會因此說「好亂啊以後老闆可以跟員工做愛、房東可以跟房客做愛」。
另外關於發表反對言論而被反駁的事情
反對「反對言論」也是一種言論自由
如果自己的反對言論被反駁就叫做「侵害言論自由」
那言論自由還真是有夠脆弱
跟傳統家庭價值一樣脆弱
你可以反對
我可以批判你的反對
就這樣
如果你沒有反對的言論自由
那別人根本不必批評你
等著讓警總來抓你就好了
※ 引述《osalucard (惡魔城)》之銘言：
: 其實伴侶制度大部分都是婚前協議就可以做到的啊
: 然後偷渡個通姦除罪化而已
: 那不如直接朝婚姻制修法，修一個強制婚前協議就好了
: 還比較自由和彈性呢
: (財產分配選擇也是以前沒有，修法後才有)
: 如果婚前協議就可以做到的東西，要拉出來做伴侶制
: 只是因為想要給對方法律上的保障的話
: 那誰又照顧到砲友們的權益了??
: 砲友也是人，也要人權啊
: 以性關係為必要基礎，不以平等協商、互相照顧為基礎
: 有對方財產繼承權(修幹一輩子，沒功勞也有苦勞)
: 得單方解消
: 有床務勞動利益返還權(資遣費)
: 好啦，講砲友是難聽了點，其實就是頂客族
: 除了不想有子女，也不想有愛情，喜歡獨居生活的另類頂客族
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.8.253
→ :我不反對多元成家，但更不可能支持，除非說服我。1F 11/09 21:38
→ :說穿了就是同性想合法化，假借多元成家之名。
→ :說穿了就是同性想合法化，假借多元成家之名。
→ :要就怪伴侶盟幹嘛取這麼曖昧的名稱= =3F 11/09 21:39
噓 :還可以單方面取消 好棒的玩了就跑4F 11/09 21:39
呃,這就是一種可以單方面消解的民事契約罷了
你總不會說所有單方面消解的民事契約都叫玩了就跑
不過就是兩個人可以共同生活跟分擔家務或財產繼承...連玩都沒有玩的強制性
到底是玩屁啊
不要逼他們一定要有性關係啊XDDDD
推 :我也覺得改個名稱比較不會被誤解跟抹黑5F 11/09 21:40
推 :把一夫多妻制也列入多元成家好了~~~~~6F 11/09 21:40
→ :誰支持多元成家的拜託先去求伴侶盟改名字好嗎?7F 11/09 21:40
推 :多夫一妻也可8F 11/09 21:41
推 :沒什麼好假借的吧，如果只有單純的同志婚姻合法化可9F 11/09 21:41
推 :其實端看每個人如何看法條...就可以看出有沒有預設立場.10F 11/09 21:41
→ :能還沒那麼多雜音11F 11/09 21:42
推 :口深深說好幾個朋友是同志，尊重他們的性傾向，12F 11/09 21:42
→ :總之，請那些同性戀自己佔領土地宣佈獨立。13F 11/09 21:42
→ :順便與他國同性戀人士一起組成聯合同性國。
→ :順便與他國同性戀人士一起組成聯合同性國。
→ :說穿了還不是歧視，不准同性婚姻。15F 11/09 21:43
→ :很快就滅國了啦，幹。16F 11/09 21:43
你一定有什麼誤會
世界上所有的同性戀都是異性生下來的XD
把同性戀都趕出去
我們這些異性戀還是會不斷生下同性戀啊XD
→ :不是歧視，是無視。17F 11/09 21:43
推 :同居也可以玩了就跑 還不用簽約呢18F 11/09 21:43
推 :早期美國南方白人看黑人就是這種心態阿XD19F 11/09 21:43
推 :結果別國同志婚開放幾十年，不但沒滅國還國運昌隆20F 11/09 21:44
→ :是啊，同性戀組一起怎麼生出下一代呢？21F 11/09 21:44
→ :那就開放啊，法案什麼時候通過啊？
→ :國民黨最大黨快點表決啊
→ :那就開放啊，法案什麼時候通過啊？
→ :國民黨最大黨快點表決啊
推 :生不出下一代是會死逆24F 11/09 21:45
推 :不會滅國啊.因為我們會一直生出來,然後又把他們趕過去.25F 11/09 21:46
→ :他們會死26F 11/09 21:46
→ :身份法上的契約跟一般債法上的契約能不能類比，還是個問題27F 11/09 21:46
→ :那就繼續採這方式就好。28F 11/09 21:46
→ :同志可以生阿，只是有人不讓他們生29F 11/09 21:46
推 :會有新的人搬過去當新國民啊30F 11/09 21:46
→ :基本上 你不准他們結婚 同性戀還是同性戀啊31F 11/09 21:46
→ :除非異性戀也滅了...不然同性戀還是源源不絕的生出來32F 11/09 21:46
→ :男跟男怎麼生？你是例子嗎？33F 11/09 21:46
→ :唷！小心訟棍
→ :唷！小心訟棍
→ :排斥弱小的異質族群 不是民主社會該有的行為35F 11/09 21:47
→ :原來同性戀是弱小36F 11/09 21:47
→ :同性戀還包含女女 只要兩組合作就能繁衍了37F 11/09 21:47
推 :以前也也人說信佛教會滅國38F 11/09 21:47
→ :精子銀行、代理孕母囉39F 11/09 21:47
→ :但在這種情況下 生出來的小孩不一定是同性戀喔40F 11/09 21:47
推 :推41F 11/09 21:48
→ :只要歧視者依然如此多 同性戀當然是弱小族群42F 11/09 21:48
→ :單方解除有沒有什麼限制 民事契約也不是不爽就可以解除43F 11/09 21:48
→ :像你約定租多久 沒租到期限提早走 房東可以扣押金的
→ :像你約定租多久 沒租到期限提早走 房東可以扣押金的
推 :結果同性戀國透過其他方法又生出一堆異性戀XDD..45F 11/09 21:49
推 :好像有財產分配的權利46F 11/09 21:50
推 :契約+1 幹嘛把拉債法出來戰 精神是兩人說好 法律也允許就夠47F 11/09 21:51
![[圖]](http://i.imgur.com/qVhxLNqh.jpg)
→ :不想要被單方面解約,就不要簽啊orz49F 11/09 21:52
→ :是有人強迫伴侶制通過以後你只能簽這種單方面解除的契約膩?
→ :是有人強迫伴侶制通過以後你只能簽這種單方面解除的契約膩?
→ :神邏輯又出現了51F 11/09 21:53
→ :單方解除我記得沒限制只要證明對方有收到解約書就可以走人52F 11/09 21:53
推 :不要扶他53F 11/09 21:53
推 :某p真的是把秀下限這個詞表現到極致54F 11/09 21:56
→ :所以沒有外遇通姦罰則? 連民事求償都不行 呃...55F 11/09 21:57
伴侶制度就不是為了情侶、或準配偶關係的人而設計的
兩個室友或朋友也可以為了相互照應生活、分擔家務、手術同意權等等
而訂約成為伴侶
兩個異性戀男、未婚
他們也可以為了這些目的訂約為伴侶
為什麼要強迫他們的性呢orz
推 :男女朋友同居有人劈腿會告上法院的嗎?56F 11/09 21:58
→ :那你同居就好了 同居男女也是沒有法律保障的57F 11/09 22:00
→ :照應生活 家務 這個現在沒限制吧 手術同意權開放又不難
→ :照應生活 家務 這個現在沒限制吧 手術同意權開放又不難
→ :那現在不過多了個可以簽約明訂,請問有什麼好反對?手術同意59F 11/09 22:03
→ :權開放最好是不難...沒有一個民法上的關係,要如何認定?
→ :權開放最好是不難...沒有一個民法上的關係,要如何認定?
→ :如果效果一致 做事當然用最簡單方法 修法條比搞新制容易62F 11/09 22:07
正解,現在只有修民法
推 :我贊同伴侶制 但反對伴侶制領養小孩 這可以不衝突吧63F 11/09 22:08
現行收養制度並沒有禁止單身者收養、當然更沒有禁止同性戀收養
→ :呃,你知道嗎?多元成家的這三個法案,都是修法條而已64F 11/09 22:09
推 :既然室友 非情侶密友都可以是伴侶關係 可以領養太荒謬了吧65F 11/09 22:10
→ :知道 修一二條和修一堆的差異 修一二條就OK為啥修那麼多66F 11/09 22:11
從立法院議事運作的角度來看
你要討論財產繼承與家務勞動要修民法 由司法法制委員會審查
討論醫療同意或探視權利 那又是不同法條 交到社福衛環委員會審查
最方便的就是通通修民法一次搞定
其實伴侶制度動的法條並不多
就19條而已 而且都在民法裡
推 :就算伴侶要收養，也要先過社工那一關67F 11/09 22:12
→ :我也不是反對同性領養 只是覺得相對婚姻薄弱的關係領養68F 11/09 22:12
→ :看完之後發現你們想用伴侶代替配偶 但又不想負配偶責任69F 11/09 22:12
再重複一次
如果我跟我住五年的室友未婚
要讓對方可以有這些權利
幹麻要負配偶責任
拜託不要用照顧和家務強迫不一定相愛的兩人上床啊...
→ :感覺就很複雜 在有婚姻的情況下就問題一堆了 單親家庭超多70F 11/09 22:13
→ :有人就不是配偶啊，幹嘛負配偶的義務.....71F 11/09 22:13
→ :這個後門開很大 享多少權力就要負多少責任不是常識嗎72F 11/09 22:14
→ :你有看他們想修哪些法條嗎 把一堆"配偶"都改成"伴侶"
→ :你有看他們想修哪些法條嗎 把一堆"配偶"都改成"伴侶"
是啊,重點就在這裡
為什麼家務勞動、財產繼承要限定配偶
為什麼要強迫這些事情建立在愛情或性的基礎上
→ :責任的部分不是也可以事前訂約74F 11/09 22:15
→ :有些人住一起就不是配偶啊，但是他們會需要配偶的權利
→ :有些人住一起就不是配偶啊，但是他們會需要配偶的權利
推 :76F 11/09 22:19
→ :兩個老榮民住一起互相照顧，幹嘛逼他們性忠貞77F 11/09 22:20
→ :反正不會過吧 都可以單獨解約了 身分行為的收養要穩定性78F 11/09 22:21
→ :這有可能過?
→ :這有可能過?
可以討論
而且立法院裡面本來就是會在修法過程對條文做修正
如果我跟我室友因為生活在一起而登記為伴侶
哪天我因為要跟女友結婚
結果我室友不准 這不也怪怪的?
※ 編輯: bj26bj 來自: 1.160.8.253 (11/09 22:23)
→ :例如? 什麼權利 手術同意權沒限制一定要親人吧80F 11/09 22:22
→ :二讀要過還是會找有念書的專家來的 一看就知道不會過81F 11/09 22:22
推 :同意樓上，實務上不可能過，但限制領養又與現行單身可82F 11/09 22:23
→ :領養矛盾
→ :領養矛盾
→ :家務分配 生活照顧 干法律何事 何必另搞一個制度出來84F 11/09 22:25
可以去看看民法親屬篇
關於家人或配偶之間的家務與生活照顧 本來就有法律訂之
現在只是要修法讓這些不限於血親或兩個一定有愛和性的人
再說一次 沒有什麼搞一個新制度
就是修民法
三個法案都是只有修民法
※ 編輯: bj26bj 來自: 1.160.8.253 (11/09 22:26)
→ :不用登記就好啦 就沒這問題了 然後可以單獨收養85F 11/09 22:25
→ :手術同意權要親人，配偶滿20歲86F 11/09 22:25
推 :鄉民不是最想通姦除罪化 怎麼現在又說伴侶淫亂呢87F 11/09 22:25
→ :但是法官通常不會同意 所以一個人收養是很難的88F 11/09 22:26
→ :總之這不會過拉 爾且這還有法定代理的問題
→ :總之這不會過拉 爾且這還有法定代理的問題
推 :樓上講的有道理耶，我在想想90F 11/09 22:27
推 :謝謝你解釋這麼多給跳針王看91F 11/09 22:27
→ :國外通姦除罪化是刑事上 民事還是可以求償的92F 11/09 22:27
→ :這樣那麼容易變動太影響交易安全 民法主要目的也是維護93F 11/09 22:27
→ :交易安全 哪會搞這麼麻煩的東西讓法院增加困擾?
→ :交易安全 哪會搞這麼麻煩的東西讓法院增加困擾?
→ :如果把每個有問題的人都說是跳針 也難怪沒人支持你XDDD95F 11/09 22:30
→ :去翻翻林秀雄的身分法你就知道這一定不會過了96F 11/09 22:30
→ :我跟室友掃房間怎麼沒民法規定還是很OK97F 11/09 22:31
→ :同志婚姻要准許都有難度了 這個伴侶的絕對不可能98F 11/09 22:31
→ :不一定不會過,我猜搞不好會修成單方有條件解約99F 11/09 22:31
推 :也不是跳針吧?有討論才能把法修得更好100F 11/09 22:32
→ :立法院修法不是只有過和不過兩種,很常變成第三種路線101F 11/09 22:32
→ :是否單方解約改成由雙方約定如何?102F 11/09 22:33
→ :老實講,目前伴侶制度連「提案連署」都還沒有進行XD103F 11/09 22:34
推 :我覺得家屬制很酷 但是伴侶制的定位很奇妙104F 11/09 22:34
→ :立法委員最後會提出的版本,也不一定要符合伴侶盟的每個字105F 11/09 22:35
→ :伴侶制度有人數限制嗎? 好像沒看到這個106F 11/09 22:35
→ :伴侶有喔 家屬才是不限人107F 11/09 22:35
→ :有啊,伴侶制度是兩人108F 11/09 22:35
→ :伴侶收養就是我覺得問題比較奇怪的地方109F 11/09 22:37
→ :為啥要限人數 如果照某些人一直用室友來比的話110F 11/09 22:37
→ :因為它不等於婚姻又互斥婚姻 可是伴侶又不是限定戀愛關係..111F 11/09 22:37
→ :現在沒禁止單身或婚姻外的收養,伴侶制只是也沒排除罷了112F 11/09 22:38
→ :所以我和某人結婚就不能和另一個人變伴侶?113F 11/09 22:38
→ :不行 婚姻跟伴侶只能擇一114F 11/09 22:39
→ :因為牽涉到財產吧,家屬制度就沒有去管財產的問題了,家務勞115F 11/09 22:39
→ :對 可是單身收養會有一個明確的責任人(想不到詞116F 11/09 22:39
→ :沒有性關係 只是生活照顧 限人數和有沒有結婚有意義嗎117F 11/09 22:39
→ :動的部分,家屬制度也有相關規定咧118F 11/09 22:39
→ :財產本來就很多家屬在分的吧 所以伴侶位階高於家人?119F 11/09 22:40
→ :限一人就是優先繼承的問題呀,沒有繼承問題就去登記家屬120F 11/09 22:40
→ :不過我贊成伴侶可以多人耶XD
→ :不過我贊成伴侶可以多人耶XD
推 :多人就會有吵架的問題吧 你說的優先權之類122F 11/09 22:41
→ :不過後兩案的討論不是都只是空話 八字都沒一撇
→ :不過後兩案的討論不是都只是空話 八字都沒一撇
→ :這後門開得非常之大 家屬有權利也有相對義務 但我看到現124F 11/09 22:41
→ :在發現是搞一個權利如此大 卻可單方解除不用負責的制度
→ :在發現是搞一個權利如此大 卻可單方解除不用負責的制度
→ :你的相對義務到底是什麼？兩個沒愛情的人要對彼此的性負責?126F 11/09 22:43
推 :婚姻不是伴侶 伴侶不是婚姻啊 所以這"義務"是看當事人而定127F 11/09 22:43
→ :像親人有撫養和奉養的義務啊 伴侶可以在你老了單方解除128F 11/09 22:44
→ :所以老了要有人扶養一定要搞個親屬來就對了129F 11/09 22:45
→ :不想要有單方解除的風險就不要簽,不要有人因為沒有伴侶制度130F 11/09 22:45
→ :所以老了就有人照顧
→ :今天沒有伴侶制度,沒親屬的老人同樣沒人照顧啊
→ :所以老了就有人照顧
→ :今天沒有伴侶制度,沒親屬的老人同樣沒人照顧啊
推 :所以伴侶制度不該當成婚姻看待啊 那只是一個新的彈性選項133F 11/09 22:47
→ :例如在這個當下我無依無靠 我信賴的人跟我並沒有打算走入婚姻
→ :例如在這個當下我無依無靠 我信賴的人跟我並沒有打算走入婚姻
→ :我發現只要把民法的刪掉就好 如果為了分配財產的話135F 11/09 22:48
→ :把民法特留分刪掉 一切以當事人遺囑為主即可
→ :把民法特留分刪掉 一切以當事人遺囑為主即可
推 :我覺得單方消解應該改成，由雙方決定消解條件，這樣也137F 11/09 22:49
→ :更有彈性
→ :更有彈性
→ :反正這年頭為某些人特別保留財產很白痴139F 11/09 22:50
→ :其他那些家務分配 照料 根本不用修法就很OK了
→ :其他那些家務分配 照料 根本不用修法就很OK了
→ :不行，有重男輕女的問題，特留分的存在有他的意義141F 11/09 22:51
→ :上有政策下有對策 反正一堆人都早叫女兒寫好拋棄繼承了142F 11/09 22:52
推 :女兒可以不聽啊@@143F 11/09 22:53
噓 :純噓某人一直跳針144F 11/09 22:56
→ :會先叫你寫是給你面子 不是人人都有辦法查父母有多少錢145F 11/09 22:56
→ :有疑問就是跳針嗎 很快你會發現反對你的人越來越多了
→ :有疑問就是跳針嗎 很快你會發現反對你的人越來越多了
推 :還是搞不懂為什麼不直接修法同性能結婚就好147F 11/09 23:01
→ :因為他們不想要有婚姻關係 現在伴侶制是可單方自由解除148F 11/09 23:02
→ :婚姻內有義務和權利 我這串看下來覺得就只想爽不付出
→ :我現在跟你是伴侶 哪天我不爽了就跟你解除換另一個伴侶
→ :你對我一點辦法也沒有 這是我目前的理解
→ :婚姻內有義務和權利 我這串看下來覺得就只想爽不付出
→ :我現在跟你是伴侶 哪天我不爽了就跟你解除換另一個伴侶
→ :你對我一點辦法也沒有 這是我目前的理解
→ :那如果單方消解的部分改掉，你支持伴侶制嗎?152F 11/09 23:05
→ :如果雙方同意才能解除那很OK啊 有多少權利就要享義務153F 11/09 23:08
推 :原來如此，明白你的想法了154F 11/09 23:13
推 :你們兩個要選擇婚姻或伴侶當然是一開始就決定好了155F 11/09 23:14
→ :想要要求雙方盡義務的就去結婚,不覺得有結婚必要的就伴侶
→ :如果兩個成年人連溝通都做不好,不管選什麼下場都一樣
→ :看現在精美的離婚率就知道
→ :想要要求雙方盡義務的就去結婚,不覺得有結婚必要的就伴侶
→ :如果兩個成年人連溝通都做不好,不管選什麼下場都一樣
→ :看現在精美的離婚率就知道
噓 :收養小孩部份你都沒提到159F 11/09 23:18
你真的沒看我一直強調的喔
現行收養制度本來就沒有限制婚姻以外的關係或人不能收養
→ :樓上認為收養小孩有什麼問題?160F 11/09 23:22
※ 編輯: bj26bj 來自: 1.160.8.253 (11/09 23:25)→ :幹嘛一直強調跟性無干，那跟我甲友都不用做愛哦，同性婚161F 11/09 23:35
→ :姻搞這麼複雜
→ :姻搞這麼複雜
推 :對啊 我不懂為什麼不能反對 說實話也要被圍剿????????????163F 11/09 23:46
噓 :看來社會準備好接受這種先進的觀念了164F 11/09 23:48
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