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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-24 08:13:25
看板 Gossiping
作者 Brad255 (Mea culpa)
標題 Re: [問卦] 有沒有細菌的八卦?
時間 Wed Jul 24 04:09:06 2013

※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: 細菌百百種 人類到近代才發現他們的存在
: 細菌有壞也有好 有些甚至與人體共生互利
: 有沒有細菌的一些八卦呢?
: 1.哪些細菌對人類來說是不可或缺的
: 2.世界上最普遍的是哪一種細菌?
: 3.細菌在一般空氣中可以存活並繁殖嗎? 可存活多久?
: 4.一般乾淨的空氣中大約有多少細菌
: 5.世界上已知對人最有害的細菌是什麼?
: 感謝專業鄉民回答
這個問鍵盤巴斯德 小弟就對了
(不過小弟真的跟巴斯德看齊...要當化學家了..
 所以很多東西 可能都忘了XD)

你的問題都有點難回答
或者說要分成各種方面來看

1.乳酸菌屬(Lactobacillus)  大腸桿菌及你體內的益生菌

乳酸菌用來發酵食物 你的優酪乳  啤酒  大概就是這樣來的

大腸桿菌 在你的腸道中 幫你合成維生素K

不過若是飲用水 食物中的 (可能會讓你勞賽到說「菌哥  不要阿」)

甚至讓你致命 如O157

你體內、身體必須要有益生菌 占據好位置 以避免有害菌入侵你身體

「最不可或缺」這句..真是不可承受之重 每種細菌都有其生態角色 (niche)

要定義不可或缺  要從你想關注的角度看 免疫 生態 ?


2.這個問題有點大...
畢竟我們發現的細菌  在這世界上 不過是少數...

環境中許多的菌 甚至無法在一般實驗室培養出來....

有些苛求菌 更是靠杯的難培養...


3.細菌在一般空氣中可以存活並繁殖嗎? 可存活多久?
當然每種菌都不同阿
(有的跟葉問一樣超耐打  有的在培養基上還會長不出來QQ 這涉及生長因素)

只能跟你說  有內孢子很難死 要用高壓滅菌斧autoclave

一般約121℃ 1.2kg/cm2 大概半小時

4.一般乾淨的空氣中大約有多少細菌
你這也會有定義問題

那邊的空氣 ???  乾淨的空氣???

一般是用可攜型衝擊式採樣器 抽取樣本養在培養基上

5.也是個很大的問題...太多了
先不提常常聽到的

有時候我們身體的免疫力被破壞 或是益生菌相改變

都會讓一般的細菌(平常免疫系統能排除)變的致命


(所以不要用太多 殺菌洗手乳、吃太多抗生素-也會殺到你體內益生菌)



大概解答你問題...有點睏了 如果有錯誤見諒

晚安

--
正妹身旁總有無限個好人～
        好人身旁有無限的東西要修～



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.178.249
推 ForAllTid:農有真是臥虎藏龍阿1F 07/24 04:11
→ anodog:推專業文！！讚！2F 07/24 04:11
推 ispy03532003:深夜的專業文3F 07/24 04:11
沒有專業  我有點弱弱
推 anodog:不過我想問，病毒跟細菌，誰比較可怕？病毒吧？4F 07/24 04:14
推 orze04:病毒也很用的 尤其基因工程上5F 07/24 04:16
→ Brad255:不能這樣比 這好像你要我比炭疽桿菌跟伊波拉病毒6F 07/24 04:16
→ Brad255:兩個都很可怕阿XDD
→ orze04:以前肺鍊球菌(肺炎)也是不治之症 很多人得個感冒就掛了8F 07/24 04:17
→ mole:回anodog: 不一定。但你免疫力下降時，兩者對你而言都很可怕9F 07/24 04:18
推 PrinceBamboo:優酪乳跟啤酒並不是不可或缺的東西吧10F 07/24 04:20
→ PrinceBamboo:就算一輩子沒喝過這兩種飲料 人還是能活得好好的啊
Lactobacillus 是一個很大的屬拉
其中有幾種菌株在女性陰道中常見
沒有這幾種益生菌 絕對會活得不太好...!!
推 orze04:那麵包呢12F 07/24 04:21
→ orze04:抗生素最早也是從黴菌提鍊出來的
→ mole:樓上別跳針，那些乳酸菌在腸道內當作正常菌叢是與人體14F 07/24 04:22
→ jpg10330:黴菌是真菌....15F 07/24 04:22
→ orze04:生活中吃的菇類也是真菌長出的(雖然都有個菌16F 07/24 04:23
→ mole:算互利共生，進而保護身體，提升免疫力;產啤酒只是另外...17F 07/24 04:24
推 PrinceBamboo:1.我只問最簡單的 有沒有哪種細菌少了它人就無法存活18F 07/24 04:25
推 orze04:太多了............19F 07/24 04:25
→ PrinceBamboo:人活著不翹辮子 非要依賴乳酸菌跟大腸桿菌不可嗎?20F 07/24 04:26
→ PrinceBamboo:我看原po舉的例都只是有幫助 並沒到不可或缺的程度
→ orze04:腸道內很多我們都還不知道的菌種咧22F 07/24 04:26
→ jpg10330:古細菌共生的粒線體吧23F 07/24 04:26
推 mole:沒有，不會只有單一菌種，要也是一大群菌，而不是單一種菌24F 07/24 04:26
→ ArgusX:高壓滅菌斧 <==感覺是蠻利害的近戰武器25F 07/24 04:27
沒有 打開的時候常常很臭...′_>`
→ ForAllTid:等著你去發倔26F 07/24 04:27
推 ariadne:家樂事（做早餐食品那家）家族的人甚至用乳酸菌灌腸保養27F 07/24 04:28
→ PrinceBamboo:orze04那是不確定 不是回答 你怎敢說人體內沒了細菌28F 07/24 04:29
→ PrinceBamboo:是不是就會當場掛掉 說不定還是能活著呢
呵呵 你看得太淺
最近新的研究甚至懷意我們的免疫能力 益生菌占了決定性影響...
甚至還有新的治療 (把你伴侶糞便中的正常菌叢培養出來  讓你吃下去)
→ ariadne:人體內沒了細菌！？    這個前提就是天方夜譚了  XD30F 07/24 04:30
→ PrinceBamboo:當然是假設啊 但能證明哪種細菌扼制著人的生命嗎?31F 07/24 04:31
→ PrinceBamboo:不能把優酪乳跟啤酒發明後過得比較好的標準 拿去用在
推 orze04:腸道內如果都沒細菌 大概三天都活不過33F 07/24 04:32
→ PrinceBamboo:還沒發明前的人身上啊 況且也不是天天喝 就算一輩子34F 07/24 04:33
→ PrinceBamboo:不喝啤酒跟優酪乳 難道就都會過得很不好? 怎麼可能
→ ForAllTid:去Y知識家問吧  那裡強者更多,相信會讓你得到滿意答覆36F 07/24 04:34
推 yanis:生物用詞看久了真得很容易精神錯亂 一堆舊名詞都翻錯 XD37F 07/24 04:34
非常容易  有時候還不知道怎麼翻 想直接用原文...有錯見諒
推 jpg10330:不是吃下去吧..... 是注回腸道 美其名糞便移植38F 07/24 04:35
恩 有點忘了
推 orze04:腸道菌叢失衡 吃下去的東西多多少少都有帶菌 一下就被感染39F 07/24 04:35
→ PrinceBamboo:2.就純問已知的細菌中 日常中最普遍的是哪一種?40F 07/24 04:36
→ yanis:講難聽一點叫作糞肛 (誤41F 07/24 04:36
→ PrinceBamboo:3.大部分病菌 離開宿主在空氣中是否都無法繁殖?42F 07/24 04:36
→ yanis:不是說原po翻錯...是以前的古人翻過的東西現在不能修了XD43F 07/24 04:36
→ PrinceBamboo:2.不然問空氣中數量最多的是哪一種細菌好了44F 07/24 04:40
推 yanis:這是個好問題，還真得是沒辦法回答呢45F 07/24 04:42
→ PrinceBamboo:我以為這些對專家應該是超簡單的問題 看來都是假專家46F 07/24 04:42
那還真是對不起哪
不過 等你有機會接觸這領域  會發現跟你想的不一樣
你還是先跟我說 那邊的空氣吧??
你要多少CFU? 還是你要做MPN計數?
定義不明確  我實在無法回答 當作篇廢文看看吧 科
※ 編輯: Brad255         來自: 114.36.178.249       (07/24 04:45)
推 hans0913:釀了你唷47F 07/24 04:44
→ PrinceBamboo:講假專家好像太重了 改成鍵盤專家好了XD48F 07/24 04:44
推 ariadne:當然沒辦法回答,哪裡的空氣?溫濕度什麼環境都會影響到答案49F 07/24 04:45
→ pppli:作業自己做50F 07/24 04:45
→ PrinceBamboo:就說我不是生科生了哪來的作業 若是要擔任discovery51F 07/24 04:45
推 yanis:那你可以花一生的時間去找"真專家"了52F 07/24 04:45
→ PrinceBamboo:主持人應該都必須具備回答這些大眾Q&A的基本功53F 07/24 04:46
噓 mole:噓，PrinceBamboo，隔行如隔山 ; 專家也有還沒解決的問題54F 07/24 04:46
→ wwfwfe:啤酒的發明 古代是用來代替髒的飲用水來飲用的 非常重要55F 07/24 04:46
→ ariadne:某P打個噴嚏都會噴出幾千萬個細菌，是要怎麼有答案  XD56F 07/24 04:46
→ yanis:但是主持人也會有說出"當前無法回答"的答案57F 07/24 04:47
→ PrinceBamboo:哪邊的空氣? 就最普遍的啊 像台大校門口的空氣吧58F 07/24 04:47
推 orze04:先提醒別跟他認真了 他以前就引戰被水桶過了59F 07/24 04:47
→ PrinceBamboo:我現在是認真的想滿足求知慾好嗎60F 07/24 04:48
推 attis:這樣講好了 人類目前已知的細菌種類佔全細菌4%61F 07/24 04:48
→ yanis:條件這樣一條一條的加大概要加到明年才有人可以回答吧 科科62F 07/24 04:49
→ ariadne:某P先算出來身體有幾個細胞再乘十就大約是某P身上細菌數量63F 07/24 04:49
噓 mole:人家回答不出來就說是鍵盤專家 ; 那請去問生科系教授好嗎?64F 07/24 04:49
→ PrinceBamboo:mole跟orze04講的都剛好相反 我到底該相信誰才是對的65F 07/24 04:50
→ PrinceBamboo:不需要把問題想太複雜 就是一般的大眾Q&A而已
→ yanis:但是這個問題就是很複雜 已知菌種數就那麼少 要怎麼回答?67F 07/24 04:53
→ Brad255:鍵盤巴斯德無法回答你  你還是去問真正的巴斯德吧XDD68F 07/24 04:53
推 bll135:69F 07/24 04:54
推 PrinceBamboo:不要理未知的啊 已知的裡面總有個種類名吧70F 07/24 04:54
推 pppli:講了你也不知道71F 07/24 04:55
→ yanis:這樣就回到了你的定義不明的迴圈了72F 07/24 04:55
推 bll135:某P暑修很累吼？作業自己做拉。73F 07/24 04:56
→ PrinceBamboo:早畢業了 我理工的 只是對小知識有點感興趣啦74F 07/24 04:56
→ wwfwfe:菌數有多少 不就TNTC這個答案75F 07/24 04:57
有道理XDD  一開始這樣回就好 不過還有VBNC的問題
要睡了
推 orze04:你要問問題之前先想清處自己想要知道甚麼76F 07/24 04:58
→ yanis:我以為理工的對定義都會超嚴謹的...果然是鍵盤理工嗎...77F 07/24 04:59
※ 編輯: Brad255         來自: 114.36.178.249       (07/24 05:00)
推 PrinceBamboo:該嚴謹時要嚴謹 面對大眾Q&A時也要有答得出簡單答案78F 07/24 05:00
→ yanis:TNTC XDDDDD79F 07/24 05:00
→ PrinceBamboo:的功力 非本科者不懂太多專業的東西 只想要直接答案80F 07/24 05:01
→ PrinceBamboo:就像老板也不喜歡你解釋一堆 要的只是結果
推 orze04:你不是根本搞不懂自己要問甚麼 不然就是溝通上有代溝..82F 07/24 05:02
→ PrinceBamboo:樓上你講的跟mole完全相反耶 到底是懂還是來插話的?83F 07/24 05:03
→ orze04:哪邊相反了我還真看不出來84F 07/24 05:03
推 yanis:衝著你這句回去看...那邊反了?85F 07/24 05:04
→ PrinceBamboo:orze04:太多了 mole:沒有86F 07/24 05:05
→ mole:to某P:我們就像住在細菌海，流動的海怎知什麼水中生物最普遍87F 07/24 05:05
→ yanis:根本斷章取義....完全不看後面解釋88F 07/24 05:06
→ PrinceBamboo:其實問題跟答案都很簡單 我舉個例 Q:世界上最普遍的89F 07/24 05:07
→ PrinceBamboo:鳥類是? A:麻雀跟燕子 這樣不是很簡單嗎
→ yanis:你的這個問題也太主觀了是要怎麼回答? 這個答案那邊來的?91F 07/24 05:10
→ mole:天亮了，該吃早餐了92F 07/24 05:11
推 shch:在人體上最普遍的勉強可以回答93F 07/24 05:11
推 minister001:想知道答案自己去找呀，問得不精確還想要有標準答案94F 07/24 05:12
→ mole:某P，如何證明 麻雀與燕子為世界最普遍的鳥類??95F 07/24 05:12
推 PrinceBamboo:不是一定要100%正確才是答案 對於大眾科普只有70%也96F 07/24 05:12
→ shch:皮膚: Actinobacteria 陰道,口腔: Firmicutes97F 07/24 05:13
推 ForAllTid:你說最普遍,應該只有一種,怎會回答麻雀和燕子 @@98F 07/24 05:13
→ PrinceBamboo:可 但大眾想要的至少有個可見的名詞99F 07/24 05:13
→ yanis:照這樣說 答案都隨便你講 反正只要你可以讓70%的人相信就好100F 07/24 05:14
→ minister001:住台北的話還以為最常見的鳥類是鴿子勒101F 07/24 05:14
推 sageRagnarok:竹王子請讀這篇http://tinyurl.com/2fggc5x102F 07/24 05:14
→ PrinceBamboo:就像shch大師這樣 滿足非本科大眾的好奇心 感謝^^103F 07/24 05:14
→ yanis:不過這樣只能顯得你根本不懂discovery主持人104F 07/24 05:15
推 sageRagnarok:大家是在幫助你你何必用衝撞的口氣105F 07/24 05:16
推 shch:你問的問題太廣氾 嚴謹的科學回答只能說未知106F 07/24 05:16
推 harkk2001:最普遍的鳥類是雞……107F 07/24 05:17
→ shch:人類已知的細菌不知道有沒有1% 很多無法培養(所以很難研究)108F 07/24 05:17
→ PrinceBamboo:只是開玩笑嘛 八卦板不是都要說鍵盤XX嗎? 幽默非衝撞109F 07/24 05:18
→ mole:竹王子只是想要聽到他想聽的方式與答案，那你去問shch大師110F 07/24 05:18
→ shch:自然沒人能說世上最普遍的是什麼111F 07/24 05:18
→ PrinceBamboo:雞是最普遍的家禽 麻雀燕子比雞還更常見112F 07/24 05:18
推 orze04:無法培養是一個 更多的是根本沒法分離113F 07/24 05:19
→ yanis:為啥麻雀燕子比雞還更常見?114F 07/24 05:19
→ PrinceBamboo:上篇一堆人推文細菌人 握手 我還不是看過笑笑就算了115F 07/24 05:20
→ orze04:普遍這個詞要吵又有得吵了...116F 07/24 05:20
→ minister001:因為你看到的雞，大部分都叫做雞肉XD117F 07/24 05:21
推 shch:對呀  所以我給的答案 Firmicutes也很隴統(遮臉)118F 07/24 05:21
→ yanis:生態很多東西都有統計的結果 你用一句常見拿來當答案 頗ㄏ119F 07/24 05:22
→ harkk2001:我也不知道他的邏輯，是就以數量上還是以是否馴化120F 07/24 05:22
推 TSbb:竹筍哥是崩潰了喔........ XDDDDD121F 07/24 05:22
→ PrinceBamboo:籠統無所謂啊 有比沒有 差別就大了122F 07/24 05:22
推 orze04:你學理工的應該能理解"錯誤的答案比沒有答案更危險吧"123F 07/24 05:23
→ yanis:那我跟你講 台灣藍鵲最常見 我之前每天可以看到5隻野生呢124F 07/24 05:24
推 PrinceBamboo:70%確定 籠統 這樣不叫做錯誤答案125F 07/24 05:24
→ yanis:還比我看到的麻雀燕子更多126F 07/24 05:24
推 TSbb:慕人家都看訴你海洋的比喻了，怎麼知道70%.........127F 07/24 05:25
→ PrinceBamboo:總之有人答出了且你不能說他錯 答不出的還是別吵了罷128F 07/24 05:25
→ TSbb:多贅字"慕"。  人類目前沒有正解量化的東西給70%是啥?129F 07/24 05:26
推 orze04:這是詭辯了 我無法證明這是錯的 可是你也無法證明那是對的130F 07/24 05:27
推 harkk2001:我知道了，他想表達最“常見“到的野鳥，可是打成普遍了131F 07/24 05:27
→ PrinceBamboo:大眾跟老闆都不會喜歡繞了一大堆最後沒有結果的132F 07/24 05:28
→ yanis:你懂科學的定義嗎? 不能說他錯不等於他以後不會有錯133F 07/24 05:28
→ orze04:這樣給出的答案就只能教作"推測"134F 07/24 05:28
→ minister001:看起來竹筍哥也沒有很在意答案呀135F 07/24 05:28
→ yanis:你能保證三十年後你口中的麻雀跟燕子還是最普遍的嗎?136F 07/24 05:28
→ PrinceBamboo:問題中又不是問三十年後 你去想未來不是畫蛇添足嗎137F 07/24 05:29
→ yanis:而且你怎麼會知道我老闆不喜歡繞一大圈沒結果?138F 07/24 05:29
→ orze04:我搞不清楚你是要真正的答案還是想要聽到一個答案139F 07/24 05:30
→ yanis:你的問題也不是問現在呀...140F 07/24 05:30
推 TSbb:自己又說這邊是鍵盤，然後又還是要人讓你信服 XD141F 07/24 05:30
→ PrinceBamboo:shch大跟天鴿就至少給了幾個答案 答不出的別惱羞了142F 07/24 05:31
→ yanis:所以說你的問題沒答案 連時間空間都沒給個範圍是要怎麼答143F 07/24 05:31
→ TSbb:我笑了，你的能稱作答案的其實跟你說沒給答案的本質上是一樣144F 07/24 05:32
→ yanis:反正答案跟你腦補的不同就是錯的 要跟你腦補的一樣才是對的145F 07/24 05:32
→ PrinceBamboo:不用狡辯 沒提時間你會腦補10萬年前 然後想嘟嘟鳥嗎146F 07/24 05:33
→ PrinceBamboo:硬要吹毛求疵才會說這種話
→ yanis:居然這樣 反正也撐到早餐了 你慢慢腦補其他答案等人猜吧148F 07/24 05:33
→ sageRagnarok:對了我附的連結要看一下才不枉你的求知慾喔。149F 07/24 05:34
→ orze04:去看下一篇吧150F 07/24 05:34
→ PrinceBamboo:已經有大大答案讓我滿意了 不用等啊 你也不用跳針了151F 07/24 05:35
→ minister001:別要求竹筍哥看文獻了，他只是鍵盤求知欲152F 07/24 05:35
→ PrinceBamboo:來八卦板"問卦"當然本來就鍵盤求知欲 很早就說了吧153F 07/24 05:36
→ yanis:也是啦 反正也就是來引戰的 聽不懂就說別人跳針 科科154F 07/24 05:37
→ PrinceBamboo:要嚴謹考證細究應該是去專板才對155F 07/24 05:38
→ Brad255:認真一下 天哥那天是身體上的...你自始自終就犯了定義上156F 07/24 05:38
→ Brad255:的錯誤 別忘了你是問空氣中
→ sageRagnarok:那是給普通大眾看的不是primary literature158F 07/24 05:38
→ Brad255:最普遍存在 是要存在在哪???  我說火星搞不好很多大腸菌阿159F 07/24 05:39
→ yanis:嚴謹考證? 你又知道我們給的答案夠嚴謹囉? 你不是什麼都不懂160F 07/24 05:40
→ PrinceBamboo:就是不想看到拐彎抹角然後沒結論的東東 才會用[問卦]161F 07/24 05:40
→ yanis:才來問的嗎? 那你怎麼會知道什麼答案夠嚴謹了? 分明來鬧的XD162F 07/24 05:40
→ PrinceBamboo:yanis從頭到尾都沒給過答案 到底在說啥163F 07/24 05:41
→ Brad255:你提到的鳥類 先不管答案 那是巨觀上  已知量164F 07/24 05:41
→ Brad255:但是對於細菌這種連算都無法精準 我只能說沒有答案
→ yanis:我的答案就是無法回答呀 有錯嗎?166F 07/24 05:41
→ PrinceBamboo:別把別人的貢獻往自己臉上貼金好嗎167F 07/24 05:42
→ yanis:別看不懂答案就說沒有答案呀 這樣會讓人看笑話的Q_Q168F 07/24 05:42
→ PrinceBamboo:所以說你在跳針啊 "完全無法回答" "完全無法回答"169F 07/24 05:42
→ yanis:我沒說完全喔~170F 07/24 05:43
→ PrinceBamboo:大眾要的不是這種說法 要提出個可查可見的東西171F 07/24 05:43
→ PrinceBamboo:我只是把你跟曹檢的跳針做個連結 這樣比喻比較好懂
→ Brad255:大眾要的 也會是一個明確的問題  才會對科學有貢獻173F 07/24 05:44
→ Brad255:這種連定義上都有問題的 我想也沒有實際幫助
→ yanis:所以你也該把自己跟曹檢的跳針做個連結 這樣也剛好而已啦175F 07/24 05:45
→ PrinceBamboo:你無法回答就交給會的人回答 還跳針那麼多幹嘛176F 07/24 05:45
→ Brad255:此外  像我剛剛說的 VBNC 更是無法解決的問題177F 07/24 05:45
→ yanis:你看不懂別人的問題就乖乖等人回答 還回那麼多跳針幹啥178F 07/24 05:46
→ Brad255:你去了解一下VBNC 就會知道這個問題 無從解決179F 07/24 05:46
→ Brad255:大概就說道著  真的要睡了
→ minister001:Brad255大還是快去休息吧，竹筍哥已經滿足了181F 07/24 05:47
→ PrinceBamboo:B大晚安(還是早安?)182F 07/24 05:47
推 coldwhites:滅菌"釜"183F 07/24 06:01
→ alan00:非本科常會自以為他科只要幾字幾句就能交代出一個結論ＸＤ184F 07/24 06:07
推 SkyMirage:為什麼我覺得我的指導教授也是 ... (誤)185F 07/24 06:09

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