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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-25 10:28:51
看板 Gossiping
作者 lisy1991516 (尬尬)
標題 [新聞] 關廠工人免還款 露轉機
時間 Sun Aug 25 09:30:14 2013


1.媒體來源:自由

2.完整新聞標題/內文:

桃院:貸款是公法爭議

〔記者謝文華、劉力仁、侯柏青、鄭淑婷/綜合報導〕勞委會控告關廠工人欠政府的「貸
款」,勞工或許不用還了!

桃園地方法院簡易庭女法官溫宗玲廿三日裁定將林姓關廠工人案從民事法院移送至行政訴
訟庭,意即判定勞委會十六年前與關廠工人簽訂的借貸契約,係國家與人民之間的「公法
」爭議,而非有借有還的「民事」借貸。


勞委會:不會拋棄債權

溫宗玲在判決書中指出,勞委會依據「關廠歇業失業勞工促進就業貸款實施要點」與關廠
工人簽訂「關廠歇業失業勞工促進就業貸款契約」,看似近似私法借貸關係,但當初勞委
會係基於國家對人民的補償責任,才根據「就業服務法」、「就業安定基金收支保管及運
用辦法」制訂該要點,這些法令的主體是國家和公權力,即應屬公法範圍。


勞委會法定代理人職訓局長林三貴表示,過去十五年間,每件訴訟案的法官都認定勞委會
與工人間確有債權債務關係,「我第一次聽到有法官認定為公法爭議!」林三貴強調,願
接受七八九補貼方案的和解工人持續增加,也相繼撤告,「不能因為五百多名法官中有一
名法官有不同見解,勞委會就草率拋棄國家債權吧!」


工人律師:具時代意義

關廠工人連線律師邱顯智則興奮直呼:「這項裁定具劃時代意義!」這是首度有法官支持
他們的見解,認定屬公法爭議;再者,公法契約消滅時效為五年,民事借貸消滅時效為十
五年,不管行政庭最後判誰勝訴,事實是「不用判,工人就贏了」!


不過,嫻熟民事訴訟流程的律師陳清茂表示,個別法官作成的裁定和判決,無法拘束其他
法官,必須經由最高法院合議庭投票認證,被選為「判例」,才有拘束力。法官雖裁定將
案件移轉給行政法院,並不意味行政法院就會接受,若不接受,恐須聲請釋憲。


八十五年聯福製衣、東菱電子等工廠惡性倒閉,勞工領不到退休金、資遣費,發動臥軌、
絕食抗爭,當時的勞委會主委許介奎次年制定貸款要點後,從就業安定基金撥款七億貸給
勞工,勞委會後來主張這筆錢是政府借錢給工人,去年六月向未還款的五百四十八名工人
提起民事訴訟,再度引爆抗爭


3.新聞連結:

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/aug/25/today-t2.htm?Slots=All

4.備註:

爽啦~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.207.101
witnessg:這裡面有BUG嗎?1F 08/25 09:31
bugmens:全民買單2F 08/25 09:31
bbdirty5566 
bbdirty5566:這些錢還不是全民買單3F 08/25 09:31
yisdl:對勞工是好事 但他媽得誰去追殺那些欠款的資方?4F 08/25 09:31
alcloth:恐龍法官~~~5F 08/25 09:31
msn12345679:女法官應該會榮調外島偏鄉了 顆顆6F 08/25 09:32
ottokang:納稅人要還了,恭喜7F 08/25 09:32
angellll:不然去找國民黨阿  誰把這些魂但放出國的?8F 08/25 09:33
lolic:勞委會真他媽的無恥9F 08/25 09:33
yisdl:對那些脫產的資方完全不給予制裁 白痴國家10F 08/25 09:33
momoisacow:又是你 邱顯智 !!! 推 真男人11F 08/25 09:33
angellll:還有憑什麼工人欠薪要排在債務的最後面  銀行可以先拿12F 08/25 09:34
inbongos5566:大老闆都不用還 更爽13F 08/25 09:34
gunfighter:勞工無辜 但制度沒有改 永遠也是全民買單14F 08/25 09:34
flysonics:在台灣當資方就是爽 該跟資方要的錢國家都會裝死15F 08/25 09:34
teren:該買單就買單16F 08/25 09:34
scores:重點是爽到資方...17F 08/25 09:35
LKK888882002:老闆還是不用拿錢出來 超爽的18F 08/25 09:35
coolderek29:鬼島就是鬼島19F 08/25 09:35
guardian93:之前有看到新聞要推動修法,讓薪資債權可以優先於其他債20F 08/25 09:35
guardian93:不過已經很久了,可以想見的是要修法一定阻力重重
yisdl:國家應該要把犯罪時間後脫產的財產轉移視為無效 才能解決22F 08/25 09:36
OpenGoodHate:勞委會裝死,慣老闆持續吃香喝辣23F 08/25 09:37
yisdl:不然這樣犯罪份子永遠可以在調查期間就完成脫產24F 08/25 09:37
Leo4891:主要是銀行債權優先的問題吧, 老闆真爽 欠錢欠薪都不用還25F 08/25 09:37
gowaa:啥小 不是要老闆還錢 居然是全民買單...26F 08/25 09:37
inbongos5566:沒辦法 來自銀行團的壓力很大 資方政府才不鳥你勞工27F 08/25 09:37
yisdl:早該修法在犯罪調查期間 財產轉移一律視為無效28F 08/25 09:38
guardian93:脫產可以用假處分的方式來做,就怕是有善意不知情第三人29F 08/25 09:38
baboosh:工人借錢不用還 那就是全民納稅錢還了 偉災30F 08/25 09:38
jinkela1:發財秘籍 開公司 惡性倒閉 員工抗議 政府資助 債券拋棄31F 08/25 09:38
yisdl:這樣這些資產才能全部回歸脫產者 讓他們吐錢出來32F 08/25 09:38
guardian93:取得財產,這部分很難強制回復原始狀態33F 08/25 09:38
inbongos5566:其實這個判決並沒有說老闆不用還 而是只有說勞工不34F 08/25 09:38
Aeryzephyr:資方不還,當然全民還,不然要KMT黨產還嗎?35F 08/25 09:39
jinkela1:最後我和我的前員工們手牽手歡樂歐洲遊36F 08/25 09:39
inbongos5566:用還 畢竟這個官司是勞委會跟勞工討債 然後法院說這37F 08/25 09:39
inbongos5566:是津貼不是貸款
q77777892:就是該死的慣老闆和資委會才會苦了人民!39F 08/25 09:39
kuankubank:無能政府 放縱老闆欠前不還 全民買單40F 08/25 09:39
yisdl:很多人早在假扣押之前就脫產完畢了 像陳肇敏這垃圾41F 08/25 09:39
HermesKing:挺好奇詳細的見解是怎麼寫的42F 08/25 09:39
angellll:勞工欠薪的債務明明就是發生在資本負債之前43F 08/25 09:39
angellll:在台灣竟然要資方先分完錢才輪到勞工 什麼鬼
kuankubank:脫產沒關係 強制勞動賺錢還清為止45F 08/25 09:40
inbongos5566:只是勞委會多年來自廢武功 不敢跟老闆要 被糾正了就46F 08/25 09:40
arcanite:慣老闆安全下莊 真希望他們全家不得好死!47F 08/25 09:40
inbongos5566:柿子挑軟的捏 轉頭跟勞工要48F 08/25 09:41
yisdl:當初承諾的"代位求償" 現在勞委會裝死不向資本家求償49F 08/25 09:41
ncyc:要是薪資債權優先,業主會很難從銀行拉到貸款。仔細想一想,50F 08/25 09:41
ncyc:要是銀行沒辦法優秀收回借貸,哪家銀行願意放款出去?
yisdl:我就不信勞委會請100個律師跟這些資本家打官司 錢會拿不回來52F 08/25 09:41
jinkela1:假扣押有什麼用?力罷掏空多層轉錢5鬼搬運外加超額貸款53F 08/25 09:41
winiS:反正勞委會也搞不出什麼好事 就把預算扣一扣大門關一關好了54F 08/25 09:42
flysonics:老闆:(放大絕)你以為當老闆這麼爽喔 不爽你來當啊55F 08/25 09:42
guardian93:angellll也有偏頗  要看欠薪的那個月是否已負有債務吧56F 08/25 09:42
jinkela1:一句話 有心想搞死一個公司 根本防不勝防57F 08/25 09:42
yisdl:應該是勞委會主委 應該由勞工代表擔任58F 08/25 09:43
yisdl:現在勞委會的功能 變成壓榨迫害勞工
mc12355:慣老闆和政客挖鼻孔看受害者(政府+勞工)相爭多久了?60F 08/25 09:43
guardian93:ncyc說的倒是可以想想究竟是銀行不借錢才讓公司倒還是61F 08/25 09:44
yisdl:勞委會這種效能 監察院早該介入糾正了62F 08/25 09:44
guardian93:公司在倒之前順便拖了銀行下水?63F 08/25 09:45
winiS:銀行借問題信貸叫投資 工人沒錢領可是要命的…64F 08/25 09:45
winiS:評估這類風險是銀行要做的 公司真有問題就不該借錢給他
ncyc:我倒想問一問,現在台灣哪家公司沒有背貸款的?66F 08/25 09:46
SuperUp:勞委會每年編二千萬告勞工^ _^溫馨67F 08/25 09:46
guardian93:給銀行倒帳  倒楣的是?  關廠工人100人vs幾百萬存戶68F 08/25 09:46
Sinbios123:爽啊 全民負擔又如何 林背納稅的錢不給弱勢工人難道要69F 08/25 09:47
Sinbios123:給那些耍特權皇親國戚和黨國狗官寄生蟲嗎
yisdl:勞委會請律師 不去告犯罪者 改告被害者 悲哀的國家71F 08/25 09:47
NoOneThere:銀行放貸審嚴一點, 哪有那麼容易倒帳的..72F 08/25 09:47
jinkela1:存心想超貸 手段多的要命 起手式一定是立委等民代介入73F 08/25 09:48
NoOneThere:做出一堆金融泡沫, 崩潰又要怪勞工呀74F 08/25 09:48
flydragon198:林益世他老媽超帶了二十多億不是嗎?75F 08/25 09:48
wagner:勞委會太誇張了76F 08/25 09:49
guardian93:審嚴一點喔?  我看倒楣的還是要借錢的一般民眾77F 08/25 09:49
winiS:哪家銀行沒有風險管理的? 明明就很難借…78F 08/25 09:49
wagner:幹這種事的人應該要下地獄79F 08/25 09:49
NoOneThere:有人覺得勞工優先清償債權, 銀行就會倒光光呀80F 08/25 09:49
guardian93:真正借的到錢的,哪管你規定81F 08/25 09:49
jinkela1:再來拿帳面有價值的資產去設定擔保82F 08/25 09:49
taisam23:政府一再的袒護資方 受害的永遠是我們小老百姓83F 08/25 09:50
flydragon198:沒有背景當然難借,沈若蘭趴隨便就超貸快三十億84F 08/25 09:50
luckyBF:白痴,這錢本就是全民先墊,重點是政府要去跟財團拿!弱85F 08/25 09:50
NoOneThere:銀行讓有背景的隨便借, 然後被倒債再來怪勞工??86F 08/25 09:50
luckyBF:勢都不能保護, 國家吃屎算了87F 08/25 09:50
winiS:銀行也是要利潤 責任輕重的問題88F 08/25 09:50
guardian93:那去糾正金管會好了  阿  監察院還在嗎??89F 08/25 09:51
taisam23:當初勞委會明明就是先替那些混蛋資方代償 然後再向資方去90F 08/25 09:51
yisdl:銀行被資本家倒債 全民負擔 代墊薪資給勞工 勞工自己要還91F 08/25 09:52
taisam23:追討欠款 現在不去向欠錢的要錢 反而去告最可憐的勞工92F 08/25 09:52
jinkela1:遊戲規則是會隨著量變產生質變 很多人認為借300萬超難93F 08/25 09:52
yisdl:講白一點就是 只要你欠得錢夠多 就不用還94F 08/25 09:52
taisam23:真他媽的狗屎勞委會95F 08/25 09:52
HOMERUN555:政府不去檢查 讓廠商逃掉提撥 政府假裝負責卻要人還錢96F 08/25 09:52
jinkela1:卻不知道借3億確其實沒那麼難97F 08/25 09:53
guardian93:就是這樣阿  欠最多的陳由豪沒有人想追嗎?  問題不在這98F 08/25 09:53
yisdl:三億根本就是零頭而已 那些欠錢的資方也吐得出來99F 08/25 09:53
flysonics:問題明明就在這啊 陳由豪這種特權超貸 結果勞工先倒楣?100F 08/25 09:54
guardian93:東帝士倒時勞工連代墊薪資都沒有,銀行也拿不到錢101F 08/25 09:54
yisdl:但是有政府幫資方當打手 自然不用吐102F 08/25 09:54
harborage:柿子挑軟的吃最會103F 08/25 09:54
HOMERUN555:所謂負責是自己漏檢查的責任不管 拿稅金編預算告受害者104F 08/25 09:54
yisdl:國家帶頭迫害被害者啊 這就是台灣的現狀105F 08/25 09:54
lorenzero:純需以為單純只是借錢的人106F 08/25 09:55
yisdl:對違法惡性倒閉的資方不追究民事刑事責任 悲哀的國家107F 08/25 09:55
harborage:需要半澤直樹嗎?108F 08/25 09:56
jjalu:看成露褲褲109F 08/25 09:57
MacOSX10:全民買單是吧110F 08/25 10:07
gigaer:幹你媽資委111F 08/25 10:09
ainor:資方打手表示悲憤112F 08/25 10:11

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