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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-12 12:33:12
看板 Gossiping
作者 herbert0716 (赫伯特)
標題 Re: [問卦] 有沒有馬超的八卦？
時間 Thu Sep 12 11:04:52 2013

※ 引述《geek (GEEK)》之銘言：
: 一方諸侯
: 馬騰的兒子
: 用政治鬥爭把國會議長龐德趕走
: 原本龐德武力至少90+
: 龐德走後剩下一堆武力60智力30的廢物
: 連旁邊小諸侯張魯都打不過
: 最後國家丟了
: 跑去別國當武將

正史是馬超原本代替他老爸守西涼

而老爸帶其他兄弟一起去朝廷朝貢

結果馬超就直接造反 逼曹操斬殺他老爸跟他兄弟

而不是演義那樣 曹操先殺他老爸兄弟 逼馬超造反

也就是說 馬超根本不管老爸兄弟死活


為了權力慾而與曹操相抗

初期打的的確很猛 連長安都被打下來

而且身旁有蠻族羌兵的支援

但最後跟他叔父韓逐不合 又猜疑部下 最後就自己崩潰 逃到漢中投靠張魯


再更之後

諸葛亮收了馬超 知道馬超這人反骨 但頗受羌族喜愛

故就只把他發放邊疆 守羌族去 也沒啥出征的機會

唯一大顯軍威就漢中之戰

跟馬超相比 魏延根本強多了

原本大家以為漢中太守是張飛

沒想到劉備竟然給魏延當

而張飛跑去守梓潼

劉備雖然很無能 但識人這點就比其他人厲害

他知道魏延文武雙全 比張飛相比更適合守前線

這點更加證明魏延有資格成為蜀國棟梁之一

只是跟楊儀有嫌隙 才被楊儀陷害死於非命

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 117.56.22.205
→ apa9394:楊儀為人很小氣1F 09/12 11:05
→ a1052026:馬超的西涼軍跟董卓的西涼軍 哪個比較精銳?2F 09/12 11:06
→ syura945:可惜孔明也不信魏延3F 09/12 11:06
→ belmontc:看到他那篇就直接END了 最好張魯是小諸侯...連曹操也要買4F 09/12 11:06
→ NymaB:馬超的後代是不是也會六親不認??5F 09/12 11:06
推 alvis000:子午谷戰神  又要戰了嗎6F 09/12 11:06
→ jinkela1:就張飛對待下屬的態度 論劉備不敢重用張7F 09/12 11:06
→ pttdog:  魏延才有反骨吧  他想宰了劉備8F 09/12 11:06

在正史魏延是一位忠將 只是戰略跟諸葛亮不同而已

而不是演義所寫的反骨

其實諸葛亮非常重用魏延

→ belmontc:張魯的帳 會以為張魯小....果真三國沒念熟9F 09/12 11:06
推 no5566:三國演義根本誤人10F 09/12 11:07
※ 編輯: herbert0716     來自: 117.56.22.205        (09/12 11:08)
推 imanikki:蔣琬&法正表示:11F 09/12 11:07
→ shadow0326:緊馬超 很緊12F 09/12 11:07
→ Aquari:張飛是好弟弟留守肥缺 前線當然給死不完的外人去守13F 09/12 11:07
→ jinkela1:別小看張魯和5豆米教阿14F 09/12 11:07
推 l835566:楊儀跟魏延 內鬥很嚴重15F 09/12 11:07
→ galleon2000:馬超後期被放著當吉祥物啊~16F 09/12 11:07
推 yonbun:馬超政治含金量高 如果晚幾年死 第一次北伐關中可拿下17F 09/12 11:08
推 MrDisgrace:長得帥啊~用來當招生海報18F 09/12 11:08
→ jinkela1:好弟弟肥缺？荊州算肥缺還是死不完的大前線19F 09/12 11:09
→ belmontc:劉備晚年一堆智障舉動 要我是魏延我也想砍他..別被演義唬20F 09/12 11:09
推 lwowl:孔明自己也滿心胸狹窄的啊21F 09/12 11:09
→ belmontc:爛好嗎?22F 09/12 11:09
推 alvis000:一堆演義當正史的______23F 09/12 11:10
推 insominia:三國演義也沒到誤人的程度 一堆人反/翻案得過頭了24F 09/12 11:10

我引用的內文都是三國志記載的

雖然三國志陳壽的主觀意識很濃

但跟三國演義相比 可信度高多了

→ jinkela1:胃炎是情勢所逼      別在引出一串子午谷相關文了25F 09/12 11:10
噓 ko007x:張魯是張天師孫子，小心你被下咒26F 09/12 11:10
推 Sunnyrain4u:張魯其實影響力很大啊  當時27F 09/12 11:11
※ 編輯: herbert0716     來自: 117.56.22.205        (09/12 11:12)
推 jonsauwi:即使在演義裡也看不出魏延投劉之後有反骨...28F 09/12 11:11
推 alvis000:每次看子午谷大戰真的很好玩 某大都督還不現身29F 09/12 11:12
推 l835566:可以玩姜維傳 很有趣XD30F 09/12 11:13
推 doglegbow:魏延真的很強！31F 09/12 11:14
推 insominia:我不是針對原po啦@@32F 09/12 11:14
推 soarcher:馬超不是歸降沒幾年就病死了?何來的後期33F 09/12 11:14
推 paul520:正史中 桃園結義不只劉關張  還有馬超34F 09/12 11:15
推 hayama76:三國志中劉備是戰神吧，哪來的無能35F 09/12 11:16
推 love4351304:魏延有暈錘欸36F 09/12 11:16
推 kohinata:演義廚都唸點歷史好嗎37F 09/12 11:16
噓 kayama:你搞清楚是曹操先去挑釁的38F 09/12 11:17
推 aidsai:三國演義就小說阿39F 09/12 11:17
推 EatMe37:魏延張遼走同路 雙垂連發超靠北的40F 09/12 11:18
噓 kayama:今天中國說要打小日本然後說要跟你說讓他軍艦稍微經過一下41F 09/12 11:19
→ kayama:你是反抗不反抗？還會考慮老爸在中國？
推 arnot:韓逐？不是韓遂嗎？43F 09/12 11:20
推 ljsnonocat3:才剛看陳某的"不是人" 裡面有替魏延平反...44F 09/12 11:21
→ ljsnonocat3:魏延也是政治鬥爭下的犧牲品....
推 yesyesyesyes:演義把魏延醜化太多46F 09/12 11:22
→ ljsnonocat3:最後還有對聯...知人善任，先帝帳下，魏延成棟樑47F 09/12 11:23
→ jinkela1:最怕不是什麼演義廚 是koei廚 以為劉夫人真的叫孫尚香48F 09/12 11:24
推 Irelia:星彩無慘  GGININ49F 09/12 11:24
推 Boyzone:如果採納魏延建議直取長安劉備就得天下ㄌ50F 09/12 11:26
噓 ktjoane:韓逐是沙小   音差那麼多   這也錯還跑出來魯洨51F 09/12 11:27
噓 corlos:遂52F 09/12 11:28
→ EatMe37:賈翔53F 09/12 11:28
推 baobeising:魏延就是那種天縱之才但是在保守老闆底下做事54F 09/12 11:29
→ baobeising:很會用奇兵 但是老闆都不敢用
→ totomif50:是諸葛不敢用，劉備可愛的很56F 09/12 11:30
→ totomif50:北代時黨政軍都在諸葛手中。但還是在丫斗手下的官。若
推 SABA0:分身拆塔OP啦58F 09/12 11:32
噓 pajck:說馬超反骨是主觀且不周全的說法，反叛曹操也不單是為了權力59F 09/12 11:52
推 KiteInTheSky:魏延本來就被演義妖魔化的很嚴重,演義根本是一本污衊60F 09/12 11:52
→ KiteInTheSky:人的經典書籍,周瑜也被形容的小氣巴拉,根本呵呵XD
→ pajck:馬超認為曹操進軍漢中繞道涼州是為了要剷除他，所以才反叛62F 09/12 11:54
推 mesoshuaila:演義不算誤人的話還有甚麼算63F 09/12 11:54
推 lovecmgirls:劉備會無能嗎？64F 09/12 12:22

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