※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-12-07 12:52:24
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作者 標題 Re: [問卦] 假如房地產垮了 台灣還剩什麼
時間 Sat Dec 7 01:43:11 2013
我覺得,不知道哪個神人發明了一個叫做"房地產泡泡"的名詞.
讓一堆魯蛇好像找到心靈避風港 => 泡泡總有一天會破掉...XD
然後自己順間可以買得起房子,瞬間變成有殼階級.
剛好1分鐘,你做了個美夢了嗎?
我不否認房地產會跌.
當然台灣低持有成本,跌就是緩跌,一年跌5%,一跌10年外加低潮10年.痛苦期超長..XD
但...低持有成本很難爆跌,啥一年15%..你可能一年10%都看不到.
so...台灣沒有所謂"泡泡破掉"那個瞬間...
只有漲漲漲,漲到漲不動,持平,然後慢慢下滑...
有史以來台灣所有房地產下跌都是這樣,包含有史以來最嚴重的20年中南部大崩盤.
再怎樣扯的地方,例如興達港當年炒到土地一坪2x萬.
後來遠洋漁港因為國際法突然改變落賽,整個崩潰.
但是.那邊的地價卻是,2x萬稱住.....稱稱稱稱稱稱稱稱稱.
撐了三年,有人稱不住降了一點,其他人繼續撐,稱稱稱稱稱.
又稱了5年,又有人稱不注降了一點.
撐了三年,有人稱不住降了一點,其他人繼續撐,稱稱稱稱稱.
又稱了5年,又有人稱不注降了一點.
就這樣一值降降了16年到一坪6萬被我家買走一塊.
你說遠洋漁港一落賽,如果是股票,靠杯2x萬我猜立刻變廢紙,不變廢紙也剩下2萬不到.
(看看HTC)
這就是魯蛇最夢想的"房地產泡泡破了"或"房地產崩了"
但很可惜...房地產是房地產,不是股票...
so...房地產就他媽的給你稱,5年內你想用15萬一坪買都買不到,因為他媽的不賣你..XD
你2x萬想要等到跌到15萬,等個6~8年看看.
..這才是崩盤的真相....
沒再崩盤買過東西或賣過東西,不要來談崩盤好不好...XD
根本搞錯方向.
還在以為大安區一坪200萬,崩盤隔天就變50萬...
想太多,200萬跌到150萬大概就跌了1x年了.
你3x歲等到50歲..靠杯...還在百萬以上..XD
你孫子都會說話靠杯"我阿公為啥不是那個炒房天王李嘉誠"了..
你還在等他跌到100以下??
低持有成本體質不變,房地產就是快漲緩跌,漲漲很久,跌跌很久.
so...為啥經歷過大崩盤的人,現在更瘋狂的買.
因為...靠杯,你緩跌我有啥好怕的...XD
林盃只要控款貸款數,不要玩太大.
(反正資本到一個數量以上,就不需要高槓桿玩命,現金賺就好...反正錢花不完,越花越多)
就算我出國Long stay玩過頭忘了注意到他緩跌了.
就算我出國Long stay玩過頭忘了注意到他緩跌了.
我晚個兩三年回台灣處理,一樣可以把貸款搞定,然後把物件換成可以長期持有物件.
然後就佈局好,又跑出國去Long stay等緩跌跌個10年到谷底.
然後再回台灣大量收購,然後當包租公(因為那時投報率就會上升很多)
自己到馬路上看,這幾年中南部一堆長期投資客都是這樣.
20年前崩盤,很多人都在米國在中國...中南部持有透天或土地或店面.
就給他放著,隨便租或不租.
後來到幾年前,投報率真得不錯,就有不少人偷偷再收房.
到這兩年熱了,你就看到一堆人早就佈局好了再等大家幫他炒高....
而這些人...20年前沒虧到過嗎??....他們都6x 8x歲了,怎麼可能沒經歷過.
但因為你經歷過大跌,所以你更不怕大跌,尤其是台灣房地產的大跌...
因為你知道怎樣在這漲跌當中,造就更多利潤.
so,...每次看到一堆人拿歐美的例子在那邊幻想台灣房地產要啥腰斬.
根本科科.
台灣自己那麼多次房地產的歷史不看,一直看歪國的.
又無視外國持有成本很高,台灣持有成本超低的體質不同.
一直腦補自己有利的東西...
這和坐在家裡夢想會變郭台銘,我真的不知道有啥差別...XD
最後,真正影響房地產漲跌的還是熱錢.
熱錢不退,房地產不跌.
其他的都是假議題.
這也是太多人犯的錯誤.
一直去追啥投報率,人口,產業...
這些根本不是熱錢的由來.
真正投機者不會來台灣.
他會去東南亞炒地皮,去歐美崩盤區炒房.
那個暴利才可怕....幾倍幾倍的翻.
尤其高持有成本下,有人急殺出(因為稅付不起),你可以買到行情已下3~5折.
然後當這邊有發展,又可以多賣兩倍...
表面上這邊大行情可能只有5~10%的成長.
但是其中爆力,比台灣這種全民炒房的世界高太多了.
直銷最愛講的啥富爸爸窮爸爸作者就是炒房的.
李嘉誠也是炒房的.
他們幹嘛不來台灣.
因為台灣其實暴利不多..你看我們這樣炒好像賺很多,但還是不多.
你算一下就知道,給你1000萬,你吵20年你也沒辦法變100億.
但是國外可以...因為高持有成本是期貨.
高風險有高回報...機會多,變化大.
相對的風險也高,所以啥富爸爸窮爸爸坐者又吵到破產...XD
而台灣房地產真正的價值是存款.
你看那個旅美的不能講,就是國外撈錢,台灣存款.
因為你沒空顧你的錢,你的錢要有地方放.
然後你又不信任股票或基金,尤其你沒時間看.
so...你的錢就網台灣房地產丟就對了.
像費玉清一樣,無腦買忠孝東路的店面...賺夠就買賺夠就買,買了不賣.
這樣賺錢速度當然比啥李嘉誠慢很多.
可是風險就是超低....
這...才是台灣房地產吸引的熱錢的屬性.
=>無腦亂丟,買了不賣.....
這種錢不撤,房地產不跌.
當年會啥會跌.
因為97台海危機會打仗.
靠杯...這邊要打仗,你會把錢存過來嗎??
so....我也不知道為啥魯蛇都無視97台海危機.
一直以為當年崩盤是因為泡泡破掉..XD
當年把我估估嚇到移民米國.
另外就是錢被中國吸走.因為中國經濟快速發展.
像97過沒幾年後,我家把錢弄去上海買房.
so....熱錢不在台灣,所以台灣房地產低迷,尤其中南部.
這才是崩盤世界的真像.
一堆人崩盤不懂,漲價不懂.
不知道為啥會漲,不知道為啥會崩.
不知道崩盤的世界漲哪樣,不知道漲價的狀況是怎樣.
一直腦補一直幻想.
更慘的都是只會想對自己有利的點,無利的點都無視.
難怪一輩子魯蛇...
醒醒好嗎...別在睡了,都2014年了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.228.249
噓 :一語驚醒夢中人1F 12/07 01:45
推 :沒研究過會不會暴跌 只知道空屋率繼續上升 總有一方會爆2F 12/07 01:46
推 :期待買的起所以希望崩盤? 可能不是這樣3F 12/07 01:46
推 :生不帶來 死不帶去 想想也未必需要買...沒差啦4F 12/07 01:47
→ :或許是建商 或許是投資客 或許 想買房的撐不住了 還是買5F 12/07 01:47
推 :剩下PTT6F 12/07 01:47
推 :手上有錢的人不買房，可能比你認為的多很多7F 12/07 01:48
→ :一定要投資房地產? 一定要買? 一定不能租? 家裡一定沒有第
→ :一定要投資房地產? 一定要買? 一定不能租? 家裡一定沒有第
誰告訴你"一定"要的.
台灣房地產只有儲蓄性的人會買.
有大志向,要變郭台銘的人,現在都跑東南亞去了.
像某南部大老,前幾年都在緬甸養豬,這幾年緬甸瘋狂發展,他又賺到翻過去.
台灣只有"部分有錢華人"再儲蓄而已.
只是因為有錢人的錢太他媽的多,多道部分人就把台灣房價撐成這樣..
別太小看有錢人真正的財力....
尤其一些地下經濟造就得財富.
※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/07 01:52)
推 :有哪個天才覺得大安區會跌50萬? 所謂的泡沫消失指的希望政9F 12/07 01:50
推 :推10F 12/07 01:51
推 :我知道的都是以房養房11F 12/07 01:51
→ :府能壓縮熱錢進出房地產的量，讓房地產緩漲，受薪階級薪水12F 12/07 01:51
推 :利率增加個2~3趴就爆了13F 12/07 01:51
→ :2間? 當這些一定變成才怪時，就不是你說的那樣14F 12/07 01:52
推 :都2014年了. 原po是經過幾次風暴?15F 12/07 01:52
→ :所以關鍵還是在持有成本，連徐世榮都這樣說~16F 12/07 01:52
推 :核電廠爆了再來說吧，世事難料17F 12/07 01:53
→ :提高，讓薪資跟房價漲幅有合理比例，若房價漲幅一值大於薪18F 12/07 01:53
推 :水喔~~~~~~~~~~但很多人也買不起會緩漲的房19F 12/07 01:53
→ :講的好像活了好幾個世紀 顆顆 活到60歲再來嗆吧20F 12/07 01:53
→ :資，一代比一代買不起。21F 12/07 01:53
推 :同意原PO22F 12/07 01:54
※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/07 01:54)→ :有能力買的人就可以等待機會搶貨了~23F 12/07 01:54
推 :核電廠爆了... 還會有人在意台北房價多少嗎... 嘻嘻24F 12/07 01:55
推 :2樓你還在爆不爆，就說緩跌了嘛25F 12/07 01:55
→ :未來10年有可能像過去10年一樣嗎?26F 12/07 01:55
推 :你太看的起台灣的有錢人，富比士有上榜的就那幾個，講的每個27F 12/07 01:56
→ :2003汐止一坪10萬台北30~40 .現在50跟110.28F 12/07 01:57
→ :2023變220? 2033變440. 有可能嗎???
→ :2023變220? 2033變440. 有可能嗎???
→ :人都在賣石油一樣，說個最實際的，有錢到這樣，應該抽1%的稅30F 12/07 01:57
→ :其實最重要是薪資沒增加~~~還是同一群人在互丟搶貨而已31F 12/07 01:58
→ :就能讓人人免費從幼稚園念到大學，人人健保免費32F 12/07 01:58
為啥大家又忘記"台灣很小"這件事情.
五都市區,全部面積加起來,喔七都好了.
有沒有東京大阿,有沒有上海大阿,有沒有北京大阿,有沒有廣州大阿.
好像沒有耶.
人家中國都可以炒出一整個比台南還大的鬼城.
台灣鼻屎大....很難炒媽?
台灣"才"幾個富比士排行榜..XD
台灣要不要看人均財富又"才"排世界幾名.
台灣2000萬人口,世界60億人口.
換算一下好嗎...XD
就說太多人小看很多事情.
另外這還不算上地下經濟的世界.
郭台銘都講,真正算起來,他財富在台灣還排不上100名.
※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/07 02:02)
推 :干薪資到底什麼事啦33F 12/07 02:00
推 :講得太好給推。不過，為什麼受薪階級會去買這種房子啊？34F 12/07 02:00
→ :可惜我們對有錢人抽的稅不只1%, 而且窮到人人繳健保35F 12/07 02:00
→ :買不起罵罵房地產業者其實是一種良性的心理作用機制吧！36F 12/07 02:00
→ :有錢人的錢不夠給力37F 12/07 02:01
→ :再者，住鄉下不好嗎？全台灣這麼多便宜的房子不買根本智障38F 12/07 02:01
推 :推，所以我最後還是買房了39F 12/07 02:01
推 :噗、就算一直喊泡還是有人買，會破只是學生跟窮魯的幻想40F 12/07 02:03
→ :老實說，這樣只會造成嚴重通縮而已，所以我打算慢慢把41F 12/07 02:03
→ :誠心建議沒房子的就租吧. 買在2003的就恭喜了42F 12/07 02:03
→ :台灣頂多6都吧~ 除非連新竹也算...43F 12/07 02:04
→ :錢移出台灣，就算購置房產，應該也不會在台灣買44F 12/07 02:04
→ :那時風行租不如買. 只要有頭期款.租金=房貸45F 12/07 02:04
→ :據我所知，已經有些人像我一樣計畫了。46F 12/07 02:05
這樣講好了.
把錢挪出台灣 => 十萬百萬.
目前把錢挪來台灣存款,包含啥湖南王等. => 幾億十億.
不講那些私底下偷偷來的港資星資企業(靠杯就中資) => 百億.
好像比率有點失衡喔...
※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/07 02:06)
→ :之後通縮跟房地產的狀況連動，就非我能預測的了47F 12/07 02:05
→ :如果現在租金等於房貸還是一堆人會買的~48F 12/07 02:06
推 :所以只要不解決持有成本的問題房價永遠跌不了49F 12/07 02:06
→ :日本房價跌了但是炒房客進去還是能從租金賺到錢..50F 12/07 02:07
→ :一樣炒得熱呼呼.. 兩岸三地都有專門帶人去炒的..
→ :不懂一直提日本持有成本壓低房價對趕走投資客有什麼意義?
→ :一樣炒得熱呼呼.. 兩岸三地都有專門帶人去炒的..
→ :不懂一直提日本持有成本壓低房價對趕走投資客有什麼意義?
→ :是. 過去大漲其一原因是租金=房貸+青年首購+200萬免息53F 12/07 02:09
→ :投資客還是不斷的進去提款..54F 12/07 02:09
推 :好奇空屋率這麼高 為啥還會漲??55F 12/07 02:09
日本其實大多人都不敢玩,包含中國.
中國只是因為有錢人人他媽的像螞蟻一樣多,所以世界到處都看得到.
但主力不碰日本.
日本安陪玩太大了,大家都會怕...
世界很大,與其完日本,為啥不去買澳洲,西班牙,米國呢??
然後,台灣是存款,歐美日是期貨.
期貨有暴利,對自己自信/有內線高官人脈/有知名企業光環 的人.
會去玩期貨...這樣你才有辦法再你有限的生命中,擠到富比是排行榜上.
而那些心臟很小顆,有其他目標沒空管錢的人.
才會來買台灣...
因為存款就是穩地獲利,低風險,低回報.
so...才在講,不要看我門台灣這樣炒好像很好賺.
但其實和期貨比起來並不好賺.
人家炒東南亞地皮.
這邊一片荒地,少數人口,一坪單價100好了.
我買個100單位1萬...工廠蓋下去,就業機會造就,產生市集,新市政.
地皮翻漲變成3000....我就回收30萬.
這樣玩你才有辦法擠入富比士阿.
你不十倍十倍的翻,給你1億,你一輩子怎樣搞出1000億的身價??
※ 編輯: ceca 來自: 61.227.228.249 (12/07 02:14)
→ :和台灣真的是一個阿珠一個阿花..56F 12/07 02:10
→ :現在若租金還是等於或大於房貸一些那就買吧!!57F 12/07 02:10
→ :其實我想提的是通縮，不是標價啦...58F 12/07 02:10
→ :有只漲不跌的道理?59F 12/07 02:11
→ :我始終疑惑的點是，人口紅利開始消失，資產外移60F 12/07 02:12
→ :在標價不變的情況下，成交量越來越低...
→ :在標價不變的情況下，成交量越來越低...
→ :日本的房價跌..投資客都能一直進去提錢出來..62F 12/07 02:12
→ :一直執著在房價這個數字上沒有太大的意義..
→ :一直執著在房價這個數字上沒有太大的意義..
→ :現在有種過熱的感覺啊 當大家認為不會跌的時候 才是恐怖64F 12/07 02:13
→ :則守房地產的意義在哪?? 這是我準備把錢移出去的根本65F 12/07 02:13
→ :的時候啊...66F 12/07 02:13
→ :附帶一提，十萬百萬有點看不起人就是了...67F 12/07 02:14
→ :投資客賺飽飽 然後自住客來買單 這根本違背課稅原理了68F 12/07 02:14
→ :不過怕國稅局追稅，這邊就不多提了...69F 12/07 02:15
推 :因為台灣的房子不是給人住的，特別是工作集中的地方70F 12/07 02:23
→ :自助客要買單也不是人家拿槍逼你的。
→ :自助客要買單也不是人家拿槍逼你的。
→ :噗 如果政客用這種說法硬幹 那會過才有鬼啦72F 12/07 02:28
→ :不想要穩定的中產階級的票了逆
→ :不想要穩定的中產階級的票了逆
推 :所以台灣的問題是稅制使得房屋持有成本過低嗎74F 12/07 02:50
推 :當年還小 國中生跟本不知道大人在怕什麼= =|||75F 12/07 02:53
→ :不把臺灣變鬼島，各位不會接受被統一吧?76F 12/07 03:10
推 :真的是精闢阿 可是到底是為什麼大社也漲這麼離譜阿阿阿阿~~77F 12/07 04:44
→ :台灣人命沒那麼長 少子化根本就沒未來了78F 12/07 04:52
推 :79F 12/07 05:15
推 :台灣空屋空地持有成本低 真的才是主要癥結80F 12/07 05:34
噓 :有錢說話就是大聲，但是希望你房地產就別賣，二十年後81F 12/07 05:46
推 :過去持有成本低，不代表未來會一直這麼低，政府有些措施慢82F 12/07 06:31
推 :慢出來，我的觀察是有些人在預期心理下已開始處理掉持有
→ :房產
推 :慢出來，我的觀察是有些人在預期心理下已開始處理掉持有
→ :房產
→ :只有少子化到了真鬼島的程度..才會崩盤85F 12/07 06:58
噓 :廢話這麼多還不快去掃貨 跑來批踢踢鼓吹擄蛇買房幹嘛？86F 12/07 07:49
→ :還不就是自己也在怕 想叫大家都去買 呵
[1;31m→ Delisaac:學術界有個名詞叫典範轉移 未來的世界跟過去完全不同 12/07 07:50→ :還不就是自己也在怕 想叫大家都去買 呵
→ :你一直拿過去三四十年的經驗來套到未來 只能說很可笑88F 12/07 07:51
那要清楚,過去大跌經驗也不是用於未來.
所以為何台灣地板不是500/坪呢.
你以為有錢人買不起媽..XD
推 :基本上產業陣亡後,台灣可能直接被對岸接管吧XDDDDD89F 12/07 07:56
→ :到時候那些房子我看八成也是跟當年的日本投降一樣,先佔先贏
→ :到時候那些房子我看八成也是跟當年的日本投降一樣,先佔先贏
推 :中肯91F 12/07 08:30
推 :你這麼中肯要宅宅們怎麼取暖咧92F 12/07 08:30
→ :就盤跌丫，資金爆掉才有可能急跌，不過在雙北就算資金93F 12/07 08:41
→ :爆了也不可能急跌，想當天龍人的鄉下人太多了。
→ :歷史是會複製的，就算二十年前東京爆了東京市區房價也
→ :沒掉多少，會掉的是千葉琦玉等外縣市，拿台灣來講就是
→ :淡水三峽樹林鷹哥等地。
→ :爆了也不可能急跌，想當天龍人的鄉下人太多了。
→ :歷史是會複製的，就算二十年前東京爆了東京市區房價也
→ :沒掉多少，會掉的是千葉琦玉等外縣市，拿台灣來講就是
→ :淡水三峽樹林鷹哥等地。
推 :幹 核四大概是最後的希望了98F 12/07 08:46
→ :會急跌的不可能是資金因素，如sars，核四GG，老共打發彈99F 12/07 08:47
→ :美國次貸風爆後爆的都是外圍衛星城，紐約市只有抖一下
→ :美國次貸風爆後爆的都是外圍衛星城，紐約市只有抖一下
→ :紫菜湯 味增湯 就決定今天是你了 碎蘿蔔排骨湯101F 12/07 08:51
→ :所以在市區買房地是ok的，但若是買外圍地而且是上班族102F 12/07 08:51
→ :的話心臟要大點，不然一個經濟因素就直接GG了
→ :的話心臟要大點，不然一個經濟因素就直接GG了
推 :推 這篇很棒104F 12/07 09:02
噓 :不知道你為什麼把重點放在泡泡破掉的價格105F 12/07 09:08
→ :對台灣真的淒慘的是泡泡破掉後的一連串影響吧
→ :對台灣真的淒慘的是泡泡破掉後的一連串影響吧
這樣和考慮外星人入侵地球而預估影響的情況是一樣的.
噓 : 你套幾間?107F 12/07 09:09
光某一間租金就1x萬可以抵掉所有房貸...XD
目前房貸大約800而已.
我套100年也不用怕.
持有成增加,本應該會在大量外資進來後才克.
現在台灣房地產幾乎都是台灣人(至少是台灣國籍)的人在持有.
so...大量開放陸資之後,倒是有可能克.
但...要先大量開放陸資.
所以會先突破天際後才會客..
現在還在地板呢.
and....參考一下這幾天對中國房地產的開放.
商用不動產不受總量限制,個人房產擬解除四個月居留限制.
也許魯蛇期待的1%持有稅又離我們靠近了一點.
不過當然,要排在台北全面平均房價上100,五都上80後面.
靠近了一點,不代表明天就是..
※ 編輯: ceca 來自: 1.173.254.225 (12/07 09:30)
噓 :都你講~你要不要去看看宏國集團的興衰108F 12/07 09:29
→ :這種是理性分析就知道會跌 房價所得比過高 社會氛圍轉變109F 12/07 09:31
→ :看哪群大咖決定逃的時候 散戶就等著被坑殺吧
→ :看哪群大咖決定逃的時候 散戶就等著被坑殺吧
現在還在更多大咖進來時間.
所以還早.
一般人民根本搞不清楚大咖近來還是出去.
都用"低價位奇怪的物件"在判定買氣..XD
很多地方物件被搶到整個淨空都不看.
一些沒話題區,投資者都不愛買的地方不太好賣,一直拿出來說嘴.
難怪誤判很大..XD
因為眼界就只有那個小小的區塊.
而不是整個大城市,甚至整個台灣在看.
※ 編輯: ceca 來自: 1.173.254.225 (12/07 09:34)
推 :大大教一下鄉民 逼政府提高持有成本啊111F 12/07 09:36
那就叫政府快開放陸資.
不然...這和提高持有所得稅不就一樣效果.
你看政府現在敢不敢提高所得稅.
→ :現在是政府在替炒房的 跟銀行的想退路 讓他們不要一崩全死112F 12/07 09:36
※ 編輯: ceca 來自: 1.173.254.225 (12/07 09:39)→ :感覺有很多事沒考慮到，像ㄧ堆人在玩高槓桿113F 12/07 10:03
推 :你每次講都一樣，但不想聽的人還是一樣無視114F 12/07 10:05
→ :身邊就有同事月薪六萬，房貸1200w,寬限期後，正在想115F 12/07 10:05
→ :而且如果真的升息，影響大小真的不知道，不然頂新魏家
→ :帝寶貸款要升息，他就快還款，有錢人也不是笨蛋，
→ :我相信大家都同意房價ㄧ定是最後跌，也是最緩跌
→ :而且如果真的升息，影響大小真的不知道，不然頂新魏家
→ :帝寶貸款要升息，他就快還款，有錢人也不是笨蛋，
→ :我相信大家都同意房價ㄧ定是最後跌，也是最緩跌
推 :房地產對有錢人是種存款的說法很特別，如果加入總體經濟的想119F 12/07 10:17
→ :法，或許可以推測台灣經濟蕭條的部份因素。
→ :法，或許可以推測台灣經濟蕭條的部份因素。
→ :你舉的例子10年內價格剩25%，我相信台北最多跌10~15趴121F 12/07 10:19
噓 :你怎麼知道不會暴跌 漲得快的自然跌得快122F 12/07 10:20
推 :你的前提都建立在永遠低持有成本123F 12/07 10:28
→ :不覺得政府其實有一群人很想動持有成本這塊嗎？
→ :不覺得政府其實有一群人很想動持有成本這塊嗎？
→ :升個息一堆大戶就唉唉叫了125F 12/07 11:00
推 :無限迴圈。。。別爭了126F 12/07 11:24
推 :沒算到全球性的金融危機嗎？我就等著看下一次的金融危機127F 12/07 12:24
→ :房價還會剩多少。去哪裡生錢補破洞，就是拋售固定資產啊
→ :大家都在拋，大家都沒錢買。我就等著看還可以賣多少。
→ :房價還會剩多少。去哪裡生錢補破洞，就是拋售固定資產啊
→ :大家都在拋，大家都沒錢買。我就等著看還可以賣多少。
推 :同意，另請教地下經濟是指那些呢？130F 12/07 12:41
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基本上你們要關注兩場戰爭的差異. 1.尾巴戰爭. 2.烏俄戰爭. 你知道這兩場戰爭最大的差異是怎樣嗎? 1.尾巴戰爭. 以色列要土地不要人. 所以實行種族滅絕,他要把所有巴勒斯坦人都趕走. 下場就是 …253F 73推 13噓- 36F 16推
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